PDA

צפייה בגרסה מלאה : פניות לא מתואמות, בעיית דיפרנציאל ופתרונה



guyst
18-12-2010, 17:40:45
מכירים את זה שחבר של חבר פורום מתלונן עליו שהוא כותב הרבה סקירות?:p

הבעייה:
ומכירים את זה שאתם מנסים לבצע פנייה והטיסן כאילו "מסרב" לפנות בצורה יפה? כאילו מסרב לגלגל ואחרים קוראים לזה "פנייה לא מתואמת".
זו תופעה די שכיחה בטיסנים עם כנף עילית איטיים כדוגמת איזי קאב או פאן-קאב או טריינרים אחרים.

הסיבה:
הסיבה לכך היא שבזמן פנייה, המאזנת היורדת יוצרת גרר שבדר"כ נוטה למשוך את הכנף מחוץ לפנייה אותה אתה מנסה לעשות. זה נראה כאילו אף המטוס לא פונה לכיוון הנכון ובעצם אותו גרר כאילו מפיל את הזנב מטה. במקרים חריגים אפילו אפשר להיכנס לפנייה ימנית והטיסן ימשוך שמאלה באיזה שהוא אופן.


במטוסים ממלחמת העולם הראשונה זו הייתה תופעה שכיחה - מי מזהה את המטוס המדהים בתמונה? (רמז לא גמל...):

פנייה מתואמת (מימין) פנייה עם בעיית הגרר, הזנב כאילו נמשך מטה (משמאל):
http://www.rc-airplane-world.com/image-files/differential-aileron-adverse-yaw.jpg



דוגמה:
לדוגמה, נניח שאתה נכנס לפנייה ימנית. המאזנת הימנית עולה ולא רק שהיא דוחפת את כנף ימין למטה, היא עוזרת לפנייה בכך שהיא יוצרת גרר על כנף ימין היורדת.
המאזנת השמאלית כמובן יורדת ודוחפת את כנף שמאל מעלה, אה מה מה מה:), היא גם יוצרת גרר שהוא הפוך לכיוון הפנייה הרצוייה.

הפתרון:
לכן (הפתרון), אם מפחיתים את תנועת המאזנת היורדת, הפנייה תהייה חלקה ויפה יותר או כמובן משתמשים בתוספת הגה כיוון "להרים את הזנב הסורר הנופל" - להלן הביטוי: "פנייה מתואמת".
הוספת הגה הכיוון ניתן לעשות בעזרת הסטיק השמאלי או לעצלנים מבינינו ("מי אמר אני ולא קיבל?" :)) אפשר לעשות מיקס בין המאזנות להגה כיוון.
דיפרנציאל בין מאזנות חשוב בטיסנים שנוטים יותר להפיל זנב וכאלה שאין להם הגה כיוון.

איך עושים זאת?
בצורה ממוחשבת:
כאשר יש שני סרוואים לכל מאזנת, יש ערוץ פנוי במקלט (לכל מאזנת ערוץ) והשלט תומך בזאת, ניתן בצורה ממוחשבת ליצור דיפרנציאל זה. כלל האצבע הוא דיפרנציאל של 2:1, המאזנת העולה תזוז פי שתיים יותר מהמאזנת היורדת.

בצורה מכאנית:
במידה ויש סרוו אחד לשתי המאזנות, משתמשים בהורן לסרוו עגול (בצורת דיסק) וקובעים את הפושרודים בקידמת או אחורי הקו המרכזי של ההורן, בצורה זו הפושרודים יזזו בצורה לא שווה לשני הצדדים (ראו סכימה מצורפת). ההחלטה האם לשים בקידמת או אחורי ההורן היא בהתאם למיקום הסרוו - עמל או מתחת הכנף, או, כנף עילית \ תחתית.

http://www.rc-airplane-world.com/image-files/differential-aileron-single-servo.gif

במידה ויש שני סרוואים ושלט לא דיגיטאלי, עלייך לנהוג בצורה הבאה:
פרק את ההורן מסרוו המאזנות בזמן שהוא בנקודת האמצע. הזז \ סובב את ההורן כמה "קליקים"(שיניים של הסרוו) לכיוון שפת ההתקפה. עכשיו עלייך להאריך את הפושרוד כדי להגיע לנקודת האמצע של המאזנת. בצורה זו ייצרת את האי-סימטריות הרצוייה.

חלק מהמאמר התבסס על אינפורמציה שקראתי באתר המעניין הבא: http://www.rc-airplane-world.com.

liorz055
18-12-2010, 19:11:39
יפה מאוד, היום למדתי משהו חדש...

אייל שפירא
18-12-2010, 20:44:29
תודה גיא!

HeliDraco
18-12-2010, 22:48:33
מדריך מעולה כמו תמיד, גיא!
על הסקירות - תמשיך, תמשיך... :)

ולגבי הטיסן - ספאד?! ;)

guyst
19-12-2010, 00:04:39
ולגבי הטיסן - ספאד?! ;)

קרוב - Sopwith Camel (גמל...) :)

http://www.aviation-central.com/1914-1918/images/aca8d-p1.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=j6PnKUEFX8g

Boogle
19-12-2010, 00:27:57
:D

dbrosh
19-12-2010, 06:46:25
ואללה, הצלחת לעניין אותי.
השאלה איך זה קשור לאורורה?

Boogle
19-12-2010, 08:38:35
השאלה איך זה קשור לאורורה?
אני לא חושב שהוא צבר מספיק ניסיון לדעת :D

HeliDraco
19-12-2010, 09:23:18
בלבלת אותי ;)
.התייחסתי לזה:


(רמז לא גמל...):

וחיפשתי עוד מטוסים רחבי גוף ממלחה"ע ה-I.

חוץ מזה - ממתי קאמל טס עם סמלי חה"א הצרפתי?? :)

guyst
19-12-2010, 09:44:13
בלבלת אותי ;)
.התייחסתי לזה:



וחיפשתי עוד מטוסים רחבי גוף ממלחה"ע ה-I.

חוץ מזה - ממתי קאמל טס עם סמלי חה"א הצרפתי?? :)

וואלה, עכשיו אני כבר מבולבל... :)

flatspin
19-12-2010, 13:15:35
תודה רבה על ההסבר הממצה (גם למי שמכיר ויודע). הסברת את התופעה בצורה נכונה ומובנת גם למי שאינו בקי באוירודנמיקה.
בדאיה (כטייס) אתה חייב לבצע פניות בשילוב הגה כיוון. סטיק לעולם הולך עם רגל, לאותו כיוון. בדאונים בעיה זו קריטית. כל פניה לא מתואמת גורמת להגדלת הגרר וכתוצאה ישירה מכך לאיבוד גובה.
באופן כללי ניתן לומר שככל שמנת הממדים של הכנף הולכת וגדלה, באותה מידה, בהתאמה (פחות או יותר) גדל הצורך להשתמש בהגה הכיוון להשגת פניה מתואמת. הדבר תופס גם לטיסנים/מטוסים בעלי כנף תחתית ואמצעית.

HeliDraco
19-12-2010, 14:58:46
וואלה, עכשיו אני כבר מבולבל... :)

שמע, זה מאד פשוט:
1. ראיתי תמונה של קאמל.

ואז ראיתי את זה:


(רמז לא גמל...):

ושמתי לב שהדגל על מייצב הכיוון והסמלים מזכירים דווקא את דגל צרפת.
3. התחלתי לחשוב שטעיתי וחיפשתי - איזה מטוס זה יכול להיות?! ספאד!

בקיצור - בלבול רציני :D

אבל מה זה חשוב - המאמר מעולה!

אייל שפירא
19-12-2010, 15:27:38
שיגעתם את הגמל... :D

http://i672.photobucket.com/albums/vv85/chard1879/various/capture2-11.jpg

dorona
19-12-2010, 20:41:00
איך קוראים לתופעה ("הפניה המתואמת") באנגלית?

guyst
19-12-2010, 20:54:55
שמע, זה מאד פשוט:
1. ראיתי תמונה של קאמל.

ואז ראיתי את זה:



ושמתי לב שהדגל על מייצב הכיוון והסמלים מזכירים דווקא את דגל צרפת.
3. התחלתי לחשוב שטעיתי וחיפשתי - איזה מטוס זה יכול להיות?! ספאד!

בקיצור - בלבול רציני :D

אבל מה זה חשוב - המאמר מעולה!

טוב, בדקתי... ולא טעיתי (http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=109)...:cool:

תודה על השבחים.

לגבי הרמז "לא גמל" זה היה הפוך על הפוך...:)

HeliDraco
19-12-2010, 20:55:11
איך קוראים לתופעה ("הפניה המתואמת") באנגלית?

Coordinated turn.

shaloma
20-12-2010, 07:31:13
הי,
בקרוב אטיס פייפר קאב 1/5 חשמלי (כנף 215 ס"מ, גוף קצר)
תוכל להעריך מה היחס הרצוי בין ההגה כיוון למאזנות בשלט ממוחשב?

תודה

guyst
20-12-2010, 09:08:39
הי,
בקרוב אטיס פייפר קאב 1/5 חשמלי (כנף 215 ס"מ, גוף קצר)
תוכל להעריך מה היחס הרצוי בין ההגה כיוון למאזנות בשלט ממוחשב?

תודה

מניסיון ולאחר שיטוט בכתובים, לא ראיתי אינדיקציה "מספרית".
כל טיסן שונה, גודל ההגה כיוון והמאזנות והשפעתם שונה. מה שאני עושה זה או לעלות לאויר בלי מיקס ותוך כדי טיסה לראות כמה הגה כיוון ובהתאם אח"כ לעשות את המיקס. או ניסוי וטעייה, תעשה מיקס, לא מספיק תוסיף..

Hagay
20-12-2010, 10:19:41
כל הכבוד גיא, http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
לפעמים יש הרגשה שחסרים שירשורים עניניים בפורום...




דוגמה:
לדוגמה, נניח שאתה נכנס לפנייה ימנית. המאזנת הימנית עולה ולא רק שהיא דוחפת את כנף ימין למטה, היא עוזרת לפנייה בכך שהיא יוצרת גרר על כנף ימין היורדת.
המאזנת השמאלית כמובן יורדת ודוחפת את כנף שמאל מעלה, אה מה מה מה:), היא גם יוצרת גרר שהוא הפוך לכיוון הפנייה הרצוייה.


רק חידוד קטן (איזה קרציה אני), המאזנת לא דוחפת את הכנף כמו הגה הגובה אלא משנה את זוית ההתקפה.
כאשר הפרופיל הוא לא סימטרי השינוי הוא לא אחיד ונוצר גילגול שהוא לא על ציר הגוף של הדאון בנוסף להבדלים בגרר.

כמובן תאוריה בקצה המזלג

Hagay
20-12-2010, 10:44:04
ואללה, הצלחת לעניין אותי.
השאלה איך זה קשור לאורורה?

באורורה ניתן להקצות מקזז (לא של הסטיקים) לשינוי הדיפרנציאל בזמן טיסה כך שאין צורך לנחות ע"מ למצוא את הערך הנכון לטיסן/דאון.

מחקר מקיף שהתפרסם לאחרונה ב NIZS
National institution of Zevel Science

ציטוט:

כל שירשור או פוסט ניתן לקשר לאורורה 9 או ל 7DX עד ל 6 רמות או פחות

Boogle
20-12-2010, 17:24:36
באורורה ניתן להקצות מקזז (לא של הסטיקים) לשינוי הדיפרנציאל בזמן טיסה כך שאין צורך לנחות ע"מ למצוא את הערך הנכון לטיסן/דאון.

מחקר מקיף שהתפרסם לאחרונה ב NIZS
National institution of Zevel Science

ציטוט:
תגידו , האורורה, זה בראשלס??:o



מנהלים, אפשר לנקות עם יתר הגארבאג':)

guyst
20-12-2010, 19:07:03
ואללה, הצלחת לעניין אותי.
השאלה איך זה קשור לאורורה?

אמממ.... פה יש לי 10+ שעות ניסיון לעומת האורורה שהיו לי רק 2 ולכן לא היו לי זכויות כתיבת סקירה....:eek:

sharonx
07-01-2011, 00:05:55
יפה מאוד. מעניין וממצה. אני אנסה את זה בשטח. תודה על ההשקעה.

guyst
01-04-2011, 10:41:04
http://www.youtube.com/watch?v=yUoemD_RNLA