איך אני יודע איפה אמור להיות מרכז שיוי משקל ?

[guy1a]

של כנף סויפט ?

אני מחפש בגוגל ולא מוצא. בעיקר כי כל הפוסטים שמצאתי עוסקים בלאן הזיז המטיס את ה CG.

אני רוצה להזיז את המצלמה אחורה קצת.

גם כי אני מקזז הרבה עכשיו UP כי הוא כבד מידי קדימה וגם כי אני רוצה לראות את הקצה של האף בשביל נקודת יחוס.

תודה.

[b1yossi]

RTFM (http://www.mscomposit.com/editor/image/eshop_products/soubor_112.pdf) עמוד2, 180-185מ"מ מהחרטום.

בעיקרון כנפיים מעופפות צריכות קצת UP כדי לטוס ישר.

[guy1a]

מעולה ! תודה !

אין לי את הניירת. קניתי יד שניה.

תודה שוב :)

[Boogle]

אם תבקש יפה מחר , אולי אסרוק לך. :)בקיצור תזכיר לי מחר בPM


אין אין אין על הסוויפט וכל הטייסת שלי יודעת זאת :D

[guy1a]

תודה בוגל.

עוד שאלה של טירונים ... איך בעצם מודדים את זה ?
סימנתי עם טוש נקודה אדומה יפה 18 ס"מ מהשפיץ ( בדיוק איפה שהאנטנה של המשדר )
אני מחזיק על שתי אצבעות בקצוות של שפת התקיפה כך שאם מותחים קו בין שתי האצבעות הוא עובר בדיוק על הנקודה האדומה היפה ..

מודדים עם סוללה או בלי ?...

[אייל שפירא]

מודדים עם סוללה או בלי ?...

:D

אתה מטיס בלי סוללה?

[guy1a]

חשבתי ככה ....

מתברר שיש דברים שלא מומלץ לעשות בלילה כשממש עייפים :eek: :D

תודה

[umbo]

יש כלל אצבע:
1) מאזנים טיסן כשהוא מוכן וערוך לטיסה, כולל כל מה שאמור להיות עליו בזמן בטיסה.
2) טיסני דלק מאזנים עם מיכל דלק ריק - מאוזן לנחיתה (אוי, זה פורום טיסנים חשמליים - מותר לכתוב את זה פה ? :) ) .

[ZigiStar]

טיסני דלק מאזנים עם מיכל דלק ריק - מאוזן לנחיתה (אוי, זה פורום טיסנים חשמליים - מותר לכתוב את זה פה ? :) ) .

כן, אבל גם טיסן חשמלי יש לאזן עם סוללה ריקה ;)

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=22697

[דניאל דקל]

בכנף מעופפת מרכז הלחץ נמצא ב 66% מיתר שורש
לכן אתה צריך למקם את מרכז הכובד לפחות ב- 10% מיתר לפניו

לדוגמא, אם מיתר השורש שלך 0.5 מטר, מרכז הלחץ של הכנף יהיה ב 66%*0.5= 0.33 מטר מהאף
לכן מרכז הכובד צריך להיות לא רחוק מ- 56%*0.5= 0.28 מטר מהאף

[guy1a]

בכנף מעופפת מרכז הלחץ נמצא ב 66% מיתר שורש
לכן אתה צריך למקם את מרכז הכובד לפחות ב- 10% מיתר לפניו

לדוגמא, אם מיתר השורש שלך 0.5 מטר, מרכז הלחץ של הכנף יהיה ב 66%*0.5= 0.33 מטר מהאף
לכן מרכז הכובד צריך להיות לא רחוק מ- 56%*0.5= 0.28 מטר מהאף

תודה על ההסבר .. .אבל ....
אתה יכול לתרגם את זה לעברית בבקשה ?
:eek:

[אייל שפירא]

תדמיין קו שעובר מהשפיץ הקדמי של הכנף לשפיץ האחורי, זה "מיתר".
השפיץ הקדמי נקרא "שפת התקפה" והאחורי נקרא "שפת זרימה".
שורש הכנף זה הצד שקרוב למרכז.

[adibenbasat]

תעשה קו החוצה את גוף הטיסן לאורכו, מהפיירוול מאחור עד לחרטום תחלק אות ל-2 ובעצם תמצא את מרכז הטיסן (ליתר דיוק -הקו), מנקודת המרכז שסימנת כלפי המנוע, תחלק את הקו הזה (החצי התחתון) לחמישיות (חמש סימונים), עכשיו שים לב: מנקודת המרכז פחות חמישיות (מהחצי המסומן) כלפי המנוע, זו נקודת ה-cg שלך, כך מודדים cg לטיסן כנף דלתא.
אם לא הייתי ברור ויש איזו שאלה או יותר, דבר איתי מתי שתרצה, אשמח לעזור.. בהצלחה בטסט!:)
אפשר להצמד לתוכנית, אך תמיד תשאיר מעט משקל אף (מאוד חשוב)- בטיסן כזה אם יש לך משקל זנב סיכוי מאוד סביר שלא תהיה לך שליטה עליו, תמדוד פעמיים:rolleyes:

[guy1a]

אני חושב שהבנתי את הפואנטה ...
ש. זרימה והתקפה אני מכיר.

הטיסן טס כבר, זה לא טיסת מבחן. אבל אחרי הרכבת המצלמה והמשדר השתנה מרכז הכובד.
הוא יותר קדימה. אני רוצה להעביר אותו אחורה קצת.

אני שולט והוא טס סבבה רק מקוזז UP. זה אולי לא קריטי אבל מפריע לי.
ליתר חידוד, קודם המאזנות היו ישרות בזמן טיסה אופקית או בזמן שאני מחבר את הסוללה. עכשיו הן טיפה כלפי מעלה.

אני אבדוק אחרי הצהריים.

תודה בנתיים :)

[Boogle]

בכנף מעופפת מרכז הלחץ נמצא ב 66% מיתר שורש
לכן אתה צריך למקם את מרכז הכובד לפחות ב- 10% מיתר לפניו

לדוגמא, אם מיתר השורש שלך 0.5 מטר, מרכז הלחץ של הכנף יהיה ב 66%*0.5= 0.33 מטר מהאף
לכן מרכז הכובד צריך להיות לא רחוק מ- 56%*0.5= 0.28 מטר מהאף

חבל שדברים כאלו אתה לא מפרסם במאמרים, הרבה יותר מוצלח ותורם מלהשמיץ את.... :)
יאללה תבלגג או תכתוב מאמר .
מחכים לך :)

[umbo]

אני חושב שהבנתי את הפואנטה ...
ש. זרימה והתקפה אני מכיר.

הטיסן טס כבר, זה לא טיסת מבחן. אבל אחרי הרכבת המצלמה והמשדר השתנה מרכז הכובד.
הוא יותר קדימה. אני רוצה להעביר אותו אחורה קצת.

אני שולט והוא טס סבבה רק מקוזז UP. זה אולי לא קריטי אבל מפריע לי.
ליתר חידוד, קודם המאזנות היו ישרות בזמן טיסה אופקית או בזמן שאני מחבר את הסוללה. עכשיו הן טיפה כלפי מעלה.

אני אבדוק אחרי הצהריים.

תודה בנתיים :)

לתשומת לבך, כמובן בלי שראיתי את הטיסן שלך, כניראה המצב החדש הוא המצב הרצוי. בכנף מעופפת בדרך כלל נכון שהמאזנות יהיו מעט ב-up כדי ליצור פרופיל עם עקימון חוזר שהוא זה שמתאים להם. יתכן ובמקום להשאר במצב הזה עם קיזוז מהמשדר, פשוט תכוון את אורך ה-pushrods למצב החדש ושלום על ישראל......

[guy1a]

הבנתי, מה זה בעצם משנה ?
כאילו שיש לי "פחות" UP עכשיו כי הסרבו לא באמצע המהלך שלו ? ... אם זה העניין אז מדובר בממש מעט תנועה.
זניח.

הנה תמונות של השינוי אחרי ההערות שלכם.

יש עוד תנועה לסרבו פשוט אחרי שהילדים נירדמו לא רציתי להפעיל את המשדר וכל העסק עם הציפצופים שלהם. אני אשנה את ה EPA היום אחרי צהריים. יש עכשיו אפשרות לכוון את המצלמה ישר למטה או ישר קדימה.
גם הארכתי את ה פושרוד.

ניראה לי הגיוני יותר באמת.

עכשיו רק צריך להתאפק לא לחבר עוד סרבו מלמטה שיהיה גם PAN :)

[Boogle]

הנה הדף , עמירם אולי כדאי לשים באיפלי בשטח?

שימו לב לדרך הנכונה לחזק את הכנף !

[דניאל דקל]

תודה על ההסבר .. .אבל ....
אתה יכול לתרגם את זה לעברית בבקשה ?
:eek:

אהבתי...

בנצי, ,יש לו מזל שיוסילבסקי לא כותב כאן... :D

[אייל שפירא]

הנה הדף , עמירם אולי כדאי לשים באיפלי בשטח?

שימו לב לדרך הנכונה לחזק את הכנף !

אותו כנ"ל יעבוד עם גם מקסי סוויפט?

[guy1a]

אהבתי...

בנצי, ,יש לו מזל שיוסילבסקי לא כותב כאן... :D

ברגע של רצינות ...

אני קורא את ההודעות שלך פה ובתפוז.
ולא מאתמול נחשפתי לאופן הכתיבה שלך.

אתה יודע, חדשים שבאים זה מקרוב, כמוני למשל.
אולי לא מכירים את המינוח המיקצועי המדוייק של פרט כזה או אחר.

זה לא הופך אותם/תי מידית לטיפשים / חסרי רצון ללמוד / וכו'

אם אתה כבר מנסה לחנך פה דור של אנשים מיקצועיים, או ללמד את מה שדורש לימוד בצורה הנכונה ביותר והרצינית ביותר.

מילון מונחים, הסבר, ביאור ופירוט היו עושים רק טוב לזה.

הודתי לך על ההסבר אבל לא הבנתי ממנו כלום.
יותר גרוע מזה, מצאתי אין ספור הסברים באינטרנט רובם המכריע באנגלית טכנית שמדברת על מונחים שלא הבנתי. שגם את הפרוש המילולי של translate.google.com לא הבנתי.
מה זה אומר ? שאני נורא טיפש ? אולי .. או אולי להתחיל מכיתה ד' זה לא אפשרי ?

זה אולי הופך אותי לאחד שלא יודע אנגלית תעופתית טכנית ( וזה מאד נכון ) אבל זה לא הופך אותי לטיפש ו/או לאחד שלא רוצה ללמוד.

מבחינתי החמצת את המטרה של התשובה שהיתה מיתנשאת ויהירה.
שורה אחרונה, לא הבנתי מה אתה אומר.

הצחוק שלך בתגובה השניה עוד יותר גרוע.

מקווה שתבין את הביקורת.

גיא.

[umbo]

הנה הדף , עמירם אולי כדאי לשים באיפלי בשטח?

שימו לב לדרך הנכונה לחזק את הכנף !

אני בהחלט חושב שכדאי.
אני אפתח שרשור חדש שיכלול מדריכי בניה והרכבה לטיסנים שמגיעים הרבה פעמים בלי כל דף או חוברת הרכבה.

עריכה: נפתח שרשור מתאים ב-efly בשטח.

[דניאל דקל]

guy1a

1. תזכורת קטנה, אני לא עובד אצלך! למה כוונתך שעלי לספק הסברים ומילון מונחים? קצת חוצפה הייתי אומר...

2. ההסבר שלי היה קצר ועניני ונועד לעזור לך - לא עזר לך, תתעלם. אז למה לירוק בפנים למי שניסה לעזור לך?

3. לא הצלחתי להבין ממה נעלבת. אני באמת אשמח אם מישהו יסביר לי מה מעליב במשפט הבא:

"בנצי, ,יש לו מזל שיוסילבסקי לא כותב כאן..."

4. זה שאני מומחה לאווירודינמיקה, לא הופך אותי לשחצן


פשוט מדהים ממה אנשים נעלבים בימינו.. צריך להיות גננת...

[Boogle]

חבר'ה תרגיעו בואו ונוציא מזה את הטוב.
דניאל, אולי כדאי לנסח הסברים באותה רמה שאתה מנסח לתלמידי תיכון?

לגבי יוסילבסקי, בדיוק הוא סיים לתרגל לפני שהגעתי לזרימות והתחיל להרצות אחרי שסיימתי אותן :)
אבל שמעו הלך לפניו בתור היורש של סגינר (ז"ל).

[guy1a]

guy1a

1. תזכורת קטנה, אני לא עובד אצלך! למה כוונתך שעלי לספק הסברים ומילון מונחים? קצת חוצפה הייתי אומר...

2. ההסבר שלי היה קצר ועניני ונועד לעזור לך - לא עזר לך, תתעלם. אז למה לירוק בפנים למי שניסה לעזור לך?

3. לא הצלחתי להבין ממה נעלבת. אני באמת אשמח אם מישהו יסביר לי מה מעליב במשפט הבא:

"בנצי, ,יש לו מזל שיוסילבסקי לא כותב כאן..."

4. זה שאני מומחה לאווירודינמיקה, לא הופך אותי לשחצן


פשוט מדהים ממה אנשים נעלבים בימינו.. צריך להיות גננת...

~~~~

תיזכורת קטנה, לא בקשתי אותך לענות, אתה בחרת לענות.

זה שאתה מומחה לאוירודינמיקה לא הופך אותך לשחצן.
זה שאתה משחק אותה יודע הכל ומסביר בצורה שהשואל לא מבין אפילו מה אתה אומר, מעיד על כך שאתה לא באמת רוצה להסביר אלא להבהיר לשואל שאתה מומחה לאוירודינמיקה וזה כן הופך אותך לשחצן.

אם זאת היתה הפעם הראשונה, ניחא. אבל מכיוון שטרחתי וקראתי די הרבה בפורומים השונים וקראתי מי ומה אתה ואיך אתה נוהג להתבטא ...

שיבושם לך מר מומחה.
מקווה שזה עושה לך את זה ...

אתה מוזמן לא להסביר לי ולא לענות לי ..
ממילא אני לא מבין מה אתה אומר.

יום נעים ידידי :)

[דניאל דקל]

guy1a, למרות שלא ביקשתי ממך שתהפוך הפסיכולוג שלי ותנתח את אופיי

אנסה בכל זאת לעזור לך

כל שעליך לעשות הוא לכפול 56% במיתר השורש של הכנף ולקבל את מיקום מרכז הכובד.

אגב, מיתר השורש זה "רוחב הכנף" בבסיסה.

[guy1a]

תודה :)

אגב, שמי הוא גיא.

האם מרכז שיוי המשקל הוא מקום קבוע או שאפשר להזיז אותו ?
הכוונה אם מסומן בניירת של הטיבן מקום מסויים או חושב על ידי נוסחה חשבונית. זה המקום היחיד. או שעקב שינויים מבניים של הטיסן אפשר להזיז אותו משם ?

המיקום של נקודת מרכז הכובד כרגע לפי הבדיקה שלי עם ציוד הצילום היא בדיוק איפה שהיא מסומנת ב pdf שצורף. האם היא תמיד תהיה שם ? האם תוספת משקל מצד כלשהו מחייבת ציידית אוטומטית תוספת משקל בכיוון המנוגד ?

ההגיון שלי אומר שכן למרות שאין לי שום מושג בדברים האלו.

[דניאל דקל]

אני שמח שהתקדמנו :D

מרכז הכובד חייב להיות היכן שכתוב בשרטוט

תחשוב שאתה לוקח חץ ציידים, ומוריד ממנו את המשקל מקדימה.

אתה הופך את החץ להיות לא יציב אווירודינמית

כלי טייס שאינו יציב אווירודינמית יתרסק בסופו של דבר אלא אם כן יש לו מחשב הטסה

שיודע לשלוט עליו. F16 הינו דוגמא של כלי טייס בלתי יציב אווירודינמית.

ואם אתם שואלים למה צריכים את זה? ככל שהכלי פחות יציב אווירודינמית הוא פחות מתנגד לשינויים

ולכן יכול לתמרן טוב יותר

[אייל שפירא]

מרכז הכובד הוא ציר הנדנדה. אם תוסיף משקל מצד אחד תצטרך להוסיף גם מצד שני, כדי שהיא תהיה מאוזנת.
בכנף כבר יש מנוע שמכביד מאחור וצריך לשחק עם מיקום הסוללה עד שמוצאים את האיזון, אם תוסיף מצלמה, משדר וידאו, מתקן צידוד ואפילו סוללה גדולה יותר - תצטרך לחלק אותם יפה כך שהוא ישאר מאוזן.
מרכז הכובד אגב משפיע גם על ציר הגילגול, כך שאם תשים את הסוללה הכבדה מצד ימין ואת משדר הוידאו הקל מצד שמאל ותוודא שהטיסן מאוזן בין האף לזנב עדיין יש סיכוי שהוא ימשוך בציר הגילגול לך באויר.

[umbo]

תודה :)

אגב, שמי הוא גיא.

האם מרכז שיוי המשקל הוא מקום קבוע או שאפשר להזיז אותו ?
הכוונה אם מסומן בניירת של הטיבן מקום מסויים או חושב על ידי נוסחה חשבונית. זה המקום היחיד. או שעקב שינויים מבניים של הטיסן אפשר להזיז אותו משם ?

המיקום של נקודת מרכז הכובד כרגע לפי הבדיקה שלי עם ציוד הצילום היא בדיוק איפה שהיא מסומנת ב pdf שצורף. האם היא תמיד תהיה שם ? האם תוספת משקל מצד כלשהו מחייבת ציידית אוטומטית תוספת משקל בכיוון המנוגד ?

ההגיון שלי אומר שכן למרות שאין לי שום מושג בדברים האלו.

במקרה הזה ההיגיון שלך גם צודק. מרכז הכובד לעולם צריך להיות במקום שתוכנן עבורו.
בתעופה הכללית חייב כל טייס לבדוק לפני כל טיסה שחלוקת המשקל בתוך המטוס (נוסעים, מטען ודלק) משאירה את מרכז הכובד במקום, לפי טופס מיוחד שנקרא טופס משקל ואיזון.
שים לב שלמטוסי מטען יש בעל מקצוע מיוחד שנקרא פקח העמסה. תפקידו לסדר את המטען בתוך המטוס כך שמרכז הכובד ישאר באזור שהוא צריך להיות.
מה שטוב למטוסים אמיתיים נכון גם לטיסנים.

[guy1a]

שיודע לשלוט עליו. F16 הינו דוגמא של כלי טייס בלתי יציב אווירודינמית.

ואם אתם שואלים למה צריכים את זה? ככל שהכלי פחות יציב אווירודינמית הוא פחות מתנגד לשינויים

ולכן יכול לתמרן טוב יותר

את זה אני זוכר מכתבה שהיתה פעם בטלויזיה על מטוס הלביא זצ"ל :)
הדגימו שם עם פירמידה, עומדת על הבסיס = יציבה מאד, עומדת על הקדקד ומנוהלת מחשב = לא יציבה בכלל.


תודה לעונים.
אכן הכנף המסכנה שלי מתחילה להראות כמו sky line של מנהטן ... :)
אבל עדיין טסה :cool:

[motti]

הסתכל בקישורים הבאים ואתם מסודרים:)
מוטי

http://www.scaleaero.com/CG_Calculator.htm
http://rcfoamcrafters.com/fwcalc.html

[guy1a]

הסתכל בקישורים הבאים ואתם מסודרים:)
מוטי

http://www.scaleaero.com/CG_Calculator.htm
http://rcfoamcrafters.com/fwcalc.html

מצאתי את הקישור השני כבר אבל לא כל כך הבנתי את המינוחים
בראשון אני רואה שמוסבר מה כל דבר !

תודה :)

[guy1a]

טוב ..

הייתי וחזרתי .. ן .... יש מסקנות !

1. יש המון רוח - ממש המון
2. כל השטויות שמוסיפים על הטיסן - אוכלות חשמל !
3. חייבים OSD לפחות בשביל כמה חשמל נישאר !
4. המצלמה צריכה להיות מותקנת קשיח על האף של הטיסן - לא פאן לא טילט ולא עציצים
5. להיות זהיר כשפותחים דלת
6. לקנות עוד כמה סוללות
7. FPV זה הכי מגניב אחי !!!1
8. צריך להרחיק את המשדר מהמנוע
9. צריך להגביה את המקלט עוד
10. הקו פיילוט שקניתי ( תודה לחבר הפורום ) מייתר את נושא הקיזוזים אבל אוכל המון חשמל - אבל שומר על גובה טיסה יציב - אבל לא חייבים אותו כל הזמן - אבל זה מגניב אש !

ובטח עוד כמה שאני אחשוב עליהן בהמשך