שאלה לגבי QUAD

[Shahars]

אני מתכנן לבנות QUAD ומחפש קצת בורד שיהיה מתאים.

מישהו מכיר לוח שניתן יהיה לחבר לו גם GPS וחיישנים לאיזון טיסה?

תודה מראש
שחר

[MDreamer]

mikrokopter

[dror]

אם אתה רוצה ללכת על כרטיס מסחרי, כדאי לשקול את Hoverfly

מבין הפרוייקטים הפתוחים, ArduCopter נראה כבעל עתיד מבטיח מאד אבל הוא חדש יחסית. הוא מצריך השקעה (החל בהבנה איזו קונפיגורציה לבנות ואיזו תוכנה להתקין). אני קניתי סט כזה מתוך כוונה להיכנס לעומק (כולל שינויים בתוכנה) אבל הוא עדיין יושב בקופסה...

פרוייקט פתוח יציב ובשל הוא UAVX.

ובכלל, מומלץ להסתכל בפוסט המצויין הזה http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1097355 שמסכם היטב את כל התחום.

דרור

[Shahars]

תודה לשניכם!

ה- mikrokopter הוא מסחרי בנוי או שיש תוכניות לבניה עצמית?

אני כמובן מחפש משהו לבניה עצמית, אלקטרוניקה ותוכנה לא מהווים בעיה.

אם יש עוד מישהו שמחפש בורדים, ייתכן שבקרוב יהיו לי כמויות של כמה עשרות.

שחר.

[igalr]

תודה לשניכם!

ה- mikrokopter הוא מסחרי בנוי או שיש תוכניות לבניה עצמית?

אני כמובן מחפש משהו לבניה עצמית, אלקטרוניקה ותוכנה לא מהווים בעיה.

אם יש עוד מישהו שמחפש בורדים, ייתכן שבקרוב יהיו לי כמויות של כמה עשרות.

שחר.

לא ברור מה אתה מחפש
לפי ההודעה הזו נראה שכבר מצאת

[Shahars]

לא ברור מה אתה מחפש
לפי ההודעה הזו נראה שכבר מצאת

אז אני אסביר....

אני מחפש בורד שיתאים לQUAD ושאני אוכל לחבר אותו למערכות יצוב טיסה וGPS.
אם הבנתי נכון את כל מה שקראתי עד עכשיו זה נקרא "חוג סגור".
משהו כזה שאני אוכל לתת לו קורדינטות והוא יעשה מה שיתבקש או שימתין במקום ובגובה מסויים. מעיין טייס אוטומטי. זה נחוץ לרעיון מיוחד שעלה לי לראש :D

כמובן שאני מחפש משהו לבניה עצמית- תוכניות ללוח עצמו ואת כל הרכיבים אני כבר אשיג לבד. אני לא מעוניין לרכוש משהו מוכר שיעלה הרבה כסף.

לגבי התוכנה- רצוי שיהיה משהו מוכן כי זו נקודת התורפה שלי- אין לי ידע בתכנות.

מרגע שאני אבחר בורד שיתאים לדרישות, אני אוכל לשכפל אותו בכמוית לכל דורש (לפי מה שביררתי, העלות אמורה להיות נמוכה מאוד ואני לא מחפש רווחים בתחום הזה).

אני אקרא קצת בשרשור שצירפו למעלה ומקווה שאמצא שם את מבוקשי.

תודה לכל המסייעים
שחר

[dror]

אתה חדש בתחום, נכון? אז דע לך שהוא מסובך, אם אתה רוצה לבנות לבד לך על משהו פשוט כמו KK שיש למעיין, עושה פחות ממה שאתה רוצה אבל האלקטרוניקה סופר פשוטה.

בשביל מה שאתה באמת רוצה לך על ArduCopter. זה קוד פתוח (כולל כל סכמאות החומרה ושרטוטי המעגלים המודפסים) כך שאתה יכול (אם נפלת על הראש) לבנות מאפס את הכל. זה לא יהיה יותר זול. אבל מהות ה-QUAD היא תוכנה, אם אתה צריך משהו לא סטנדרטי תצטרך לשנות או להוסיף לתוכנה.

דרור

[Shahars]

אתה חדש בתחום, נכון? אז דע לך שהוא מסובך, אם אתה רוצה לבנות לבד לך על משהו פשוט כמו KK שיש למעיין, עושה פחות ממה שאתה רוצה אבל האלקטרוניקה סופר פשוטה.

בשביל מה שאתה באמת רוצה לך על ArduCopter. זה קוד פתוח (כולל כל סכמאות החומרה ושרטוטי המעגלים המודפסים) כך שאתה יכול (אם נפלת על הראש) לבנות מאפס את הכל. זה לא יהיה יותר זול. אבל מהות ה-QUAD היא תוכנה, אם אתה צריך משהו לא סטנדרטי תצטרך לשנות או להוסיף לתוכנה.

דרור

אני חדש לגמרי בתחום הזה, תפסת אותי :D:D

העניין הוא כזה, לא הייתי מעלה על דעתי לנסות לבנות את זה לבד, לי עצמי אין את הנסיון הנדרש באלקטרוניקה (ידע בסיסי ולא יותר).

חבר טוב של אבא שלי הוא פריק של הדברים האלה, הוא בונה ומתכנן מאפס מערכות מתקדמות הרבה יותר ועושה את זה הרבה פעמים סתם בשביל הכיף.

העלות (לפחות לפי רשימת החלקים באתר KK) היא הזולה ביותר שניתן למצוא- חינם לאב טיפוס....

אם אני מבין נכון (ותקן אותי בבקשה אם אני טועה) הגוף, המנועים, הבקרים ובעצם הכל יהיה אותו הדבר בין הכלים, מה שתאכלס עושה את ההבדל זה הכרטיס...?

אני אבדוק בקשר לArduCopter... האם בתוכנה הקיימת יש שם אפשרות לחבר חיישנים מייצבי טיסה, GPS ומצלמה?

שוב תודה,
שחר

[MDreamer]

אני לא חושב שבן אדם אחד יכול לתכננן או לבנות את מה שאתה רוצה.
אני מציע שתקרא קצת, תמפה לעצמך את התחום, תראה מה יש ובמה זה כרוך במחינת השקעת זמן וכספית ואז תחשוב מחדש על מה שאתה רוצה לבנות.

[Shahars]

אני לא חושב שבן אדם אחד יכול לתכננן או לבנות את מה שאתה רוצה.
אני מציע שתקרא קצת, תמפה לעצמך את התחום, תראה מה יש ובמה זה כרוך במחינת השקעת זמן וכספית ואז תחשוב מחדש על מה שאתה רוצה לבנות.


בסופו של דבר החלטתי להתחיל בקטן עם KK ואם נראה שזה הולך טוב נתקדם הלאה למשהו רציני יותר עם GPS ומערכות אוטונומיות...

שלב "התכנון" נגמר, הורדנו שרטוט של הכרטיס והוא מודפס על שקף שבקרוב יהפוך לאב טיפוס.
זה הדגם שנבחר:
http://www.kkmulticopter.com/index.php?option=com_content&view=article&id=161:kkmulticontroller-v55-qblackboardq&catid=36:kkmulticoper-basics-faq&Itemid=41

הדבר היחידי שחסר זה רק ג'ירואים מהסיני שבגלל כל החגים יגיעו רק עוד שבוע וחצי לפחות...

בקרוב יהיו מס' בורדים זמינים כאלה במחיר די זניח.

שחר

[igalr]

גם היום הבורדים עולים 30-40 שח

[Shahars]

גם היום הבורדים עולים 30-40 שח

אם אינני טועה אז יותר בכיון של 50 ש"ח... (אולי אני טועה)

אני לא רוצה להתחייב למחיר אבל יכול להיות שאני אצליח להשיג אותם ב15-20 ש"ח לא כולל רכיבים.

אין פה אלמנט של רווח, פשוט יהיה זמין לכולם ומהר.

כשיהיה זמין אעדכן ומי שיהיה מעוניין יוזמן :-)
אני מאמין שזה יקח עוד קצת זמן כי אני מחכה לכל הרכיבים שיגיעו בדואר.
שחר

[igalr]

5 יורו לפני משלוח
http://www.kkmulticopter.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=16&Itemid=75

תחשב איך שאתה רוצה כל עוד תגיע למסקנה שלייצר מעגלים מודפסים זה לא האתגר העיקרי בפרוייקט כזה וחסכון של שקלים בודדים יכול לעלות ביוקר .

[Shahars]

5 יורו לפני משלוח
http://www.kkmulticopter.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=16&Itemid=75

תחשב איך שאתה רוצה כל עוד תגיע למסקנה שלייצר מעגלים מודפסים זה לא האתגר העיקרי בפרוייקט כזה וחסכון של שקלים בודדים יכול לעלות ביוקר .

חבל שאתה פוסל רעיונות כל כך מהר...

בנתיים שים לב לאותיות הקטנות, אלה למשל: Through Hole!!!

זו שיטה מיושנת שקשה מאוד להלחים איתה (קרא את הפוסט המעולה של מעיין בעניין זה).

תנסה להכנס לקישור ששמתי לעיל ותגיד לי אם ניתן להזמין אותו ב5 יורו (הוא בכלל לא בחנות- אם היה כנראה שהייתי מזמין).

זה המקום גם להודות לך רבות על תשובותיך הפרודוקטיביות שבאמת עזרו לי להגיע להחלטה הנכונה וממש ענו לי לשאלה שפתחה את הפוסט הזה.

אני אמשיך לחשוב איך שאני רוצה (בדיוק כמו שעשיתי כל חיי) ובטוח שהפרוייקט הזה יעלה לאויר בתקופה הקרובה..

שחר

[igalr]

מה שאתה עדיין לא מבין הוא שכדי ללמוד את הנושא ה QUAD ו/רחפנים באופן כללי אין צורך להשקיע מאמצים בייצור לוח ובטח לא כשהתוצאה הסופית היא 10 שקלים זולה יותר.

הפוטנציאל להסתבכות הוא לא פרופורציאונלי לתועלת .

החלטת מראש מה יהווה בשבילך בעיה ומה לא יהווה בעיה וזאת עוד לפני שחתכת זרוע עץ אחת ועוד לפני ששברת 2-3 פרופים רק בנסיונות להתרומם מהקרקע.

מה שבטוח שאם קו המחשבה הנוכחי שלך הפרוייקט אולי יעלה לאוויר אבל בטח לא בתקופה הקרובה .
אבל אשמח להתבדות ולראות אותו טס בשמי ארצנו.

[Shahars]

מה שאתה עדיין לא מבין הוא שכדי ללמוד את הנושא ה QUAD ו/רחפנים באופן כללי אין צורך להשקיע מאמצים בייצור לוח ובטח לא כשהתוצאה הסופית היא 10 שקלים זולה יותר.

הפוטנציאל להסתבכות הוא לא פרופורציאונלי לתועלת .

החלטת מראש מה יהווה בשבילך בעיה ומה לא יהווה בעיה וזאת עוד לפני שחתכת זרוע עץ אחת ועוד לפני ששברת 2-3 פרופים רק בנסיונות להתרומם מהקרקע.

מה שבטוח שאם קו המחשבה הנוכחי שלך הפרוייקט אולי יעלה לאוויר אבל בטח לא בתקופה הקרובה .
אבל אשמח להתבדות ולראות אותו טס בשמי ארצנו.

אתה מערבב פה דברים. אם אני אשבור או לא פרופים בהמראה ראשונית לא קשור בכלל לעניין.

שאלתי על אלקטרוניקה ואתה מדבר איתי פה על עצים. מה זה קשור!?@?

התפרצת לדלת פתוחה והחלטת להראות שאתה יודע הכי טוב מכולם אבל בשום תשובה שכתבת למעלה לא ענית לחצי מהשאלה שלי. אם יש לך תשובה אז יופי, אם לא מה אתה קופץ?

מפריע לך כל כך שמישהו מנסה להרים פה יוזמה עצמאית?

אם העסק יתעכב מבחינתי זה לא יהיה בגלל האלקטרוניקה- מבטיח לך!

הויכוח הזה עקר אני לא הולך להגיב לו יותר.

[igalr]

אני מקווה להיות קצת יותר בהיר.

לפני שאתה מתחיל לייצר לוח עצמאית אני מציע לך לרכוש 2-3 לוחות מוכנים ולהרים איתם כלי שתבנה לאוויר.

בתחילת הדרך יהיו לך המון המון בעיות
החל מבעיות בכלי עצמו שיגרמו לויברציות פרופים לא מאוזנים בקרים שלא עובדים באופן זהה תוכנה שלא נצרבת סתם ערוצים הפוכים גאיינים לא מתאימים גוקים שרופים קבלים יבשים ועוד ועוד ועוד

ואתה רוצה להוסיף על זה עוד יצור לוח עצמאית הלחמות ואלקטרוניקה.

אני מציע לך ללכת צעד צעד ולהתחיל באופן כזה שבשלב הראשון תתמודד עם הבעיות שאתה חייב להתמודד איתן ולא עם כאלה שאולי תיצור (ואולי לא) ולא תדע את מקורן מכיוון שיש המוווווווון גורמים.

מכיוון שזה הQUAD הראשון שלך אז לפחות בתחום האלקטרוניקה הייתי מציע לך להתחיל ב ARF אם תחליט לבנות אלקטרוניקה עצמאית אין לי אלה לאחל לך הצלחה .
התאריך היום 9 לינואר

נ.ב
השנה היא 2011

[erazz]

האאאא.... נשמע לי ממש מוכר :)

זה קשה מאוד ומאוד מסובך. לא סתם נותנים לך פה אזהרות. עיקר כובד המשקל כאן הוא התוכנה (אני עובד על שלי כבר יותר מחודשיים ולי היה בסיס).

אני חושב שאם אתה רוצה לחסוך כסף לך על הארדוקופטר או חכה קצת עד שהלוח שלי יהיה יותר בשל. תאמין לי שלייצר לבד זה לא יותר זול. מנסיון רב בתחום :)

[master_bebe]

מעניין פה... :)

[Shahars]

האאאא.... נשמע לי ממש מוכר :)

זה קשה מאוד ומאוד מסובך. לא סתם נותנים לך פה אזהרות. עיקר כובד המשקל כאן הוא התוכנה (אני עובד על שלי כבר יותר מחודשיים ולי היה בסיס).

אני חושב שאם אתה רוצה לחסוך כסף לך על הארדוקופטר או חכה קצת עד שהלוח שלי יהיה יותר בשל. תאמין לי שלייצר לבד זה לא יותר זול. מנסיון רב בתחום :)

אבל זה יצא יותר זול.. :-)

חבל שיגאל מנסה להעלות פה שרשורים ישנים מלפני זמן רב. אבל הוא עושה זאת רק על מנת לעקוץ אותי אחרי שבשרשור אחר שבו הוא הוציא דיבתם של חצי מחברי ומנהלי הפורום ובסופו של דבר השרשור נמחק.

ארז- אחרי שקראתי קצת באמת החלטתי להתחיל עם KK. אבל לא התחשק לי להוציא 100$ על כרטיס לא כולל משלוח!

ראיתי את השרשור שלך ונדמה לי שגם הגבתי עליו- בהחלט עבודה מדהימה. אני לא התכוונתי לעשות משהו כזה. בסך הכל לקחתי את השרטוטים מאתר KK והדפסנו אותם כלוח. לגבי התוכנה- כמובן שלא שכתבתי כלום. הורדתי את הקוד שיש באתר של KK.

כל ההוצאות מסתכמות ב 25 ש"ח ללוח. הרכיבים (רובם) לא עלו שקל כי מצאנו שאריות, את המעבדים קיבלנו מתנה כדוגמאות. מעבד 168 אחד נדפק- עד עכשיו לא ברור לי למה אבל יכול להיות שהיה דפוק מלכתחילה.

כרגע יש מעבד 88 חדש נוסף שקיבלנו וממתין להלחמות.

למעשה ההוצאה העיקרית הייתה הג'יירואים- זה מחיר של HK והם לא עושים הנחות.

מה שלא יהיה, בסופו של דבר יצא זול יותר מ-100$ ואני נהנתי בתהליך העשיה. :D

בעתיד, כשארצה להתקדם אני מניח שארדוקופטר תהיה הפלטפורמה אבל זה עוד רחוק!

שחר