שאלה פיניון 12T לרקס 500? [ארכיון]

מר מתוק

24-11-2008, 09:37:44

שלום חברים,

שאלת פיניון:
אם אני מתכנן בשלבים הראשונים להטיס טיסות רגועות (ריחוף והקפות), האם שימוש בפיניון 12 שיניים יעשה את העבודה ויעזור לי להשיג זמני טיסה ארוכים יותר מאלו שאקבל עם 13 שיניים?
האם המסוק לא יהיה "עייף" מדי?

תודה לעוזרים,

שחרקס

wind556

24-11-2008, 09:48:46

שים לו טיפה ריטלין
זה יעשה לך טיסה רגועה :D

AMIR

24-11-2008, 10:15:26

הפניניון קשור לסיבובי הראש....
אם אתה רוצה אותו קצת יותר רך?.... אז קודם כל בגרפים תכוון אותו שיהיה רך (תיעזר בגיא)
ועוד אפשרות היא להוסיף משקולות לפלי בר.... זה יעשה אותו יותר "עצלן"....
בהצלחה שחר!

עודד מזור

24-11-2008, 19:16:10

כדי שיהיה רגוע יותר אפשר:
1. להוסיף משקולות לפלייבאר כמו שאמיר ציין.
2. להוריד מהירות ראש.

שאלתך נוגעת למהירות הראש. אפשר לכוון מהירות ראש באמצעות הגרף של המצערת (הורדת האחוזים) ואפשר ע"י שימוש בפיניון עם מספר שיניים קטן יותר (כמו שהצעת).

במסוקים חשמליים, תמיד תמיד נעדיף לכוון את מהירות הראש בעזרת הפיניון המתאים ורק אח"כ נכוון בעזרת הגרפים. מנועים חשמליים ובקרים עובדים במקסימום נצילות כשהם קרוב ל-100% מיכולתם.

לדוגמא:
ניתן לקבל את אותה מהירות ראש כאשר נשתמש בפיניון עם 13 שיניים ונכוון את גרף המצערת ל-70% או עם פיניון 12 שיניים ונכוון את גרף המצערת ל- 90%-100%.
מה עדיף ? חד משמעית אפשרות שתיים (פיניון קטן, אחוזים גבוהים). המערכת החשמלית תעבוד בנצילות גבוהה בהרבה. רכיבים שעובדים לאורך זמן ב-70% נוטים להתחמם.

לכן מטרתך היא מציאת הפיניון שב-100% גרף מצערת ייתן את מהירות הראש המקסימלית הרצויה ומכאן לשחק כבר עם הגרפים.

אינני מכיר מספיק את הנתונים של הרקס 500 כדי לנקוב במהירויות הראש עם הפיניונים השונים אבל התאוריה נכונה לגבי כל המסוקים.

רוב המסוקאים החשמליים פשוט משתמשים בסט-אפים מוכחים, אבל כדי ליהנות באמת מהתחביב כדאי מאוד ללמוד לחשב לבד את מהירות הראש כתלות ברכיבים השונים (ואז גם ניתן לשחק עם הרכיבים בעצמך).

כדי לחשב בעצמך מהירות ראש יש לדעת:
מתח סוללה
מספר שיניים בפיניון
KV של המנוע
מספר שיניים בגלג"ש ראשי

על החישוב עצמו נוותר בשלב זה, נראה לי שסיבכתי אותך מספיק להפעם... ;)

מר מתוק

24-11-2008, 19:37:09

כדי שיהיה רגוע יותר אפשר:
1. להוסיף משקולות לפלייבאר כמו שאמיר ציין.
2. להוריד מהירות ראש.

שאלתך נוגעת למהירות הראש. אפשר לכוון מהירות ראש באמצעות הגרף של המצערת (הורדת האחוזים) ואפשר ע"י שימוש בפיניון עם מספר שיניים קטן יותר (כמו שהצעת).

במסוקים חשמליים, תמיד תמיד נעדיף לכוון את מהירות הראש בעזרת הפיניון המתאים ורק אח"כ נכוון בעזרת הגרפים. מנועים חשמליים ובקרים עובדים במקסימום נצילות כשהם קרוב ל-100% מיכולתם.

לדוגמא:
ניתן לקבל את אותה מהירות ראש כאשר נשתמש בפיניון עם 13 שיניים ונכוון את גרף המצערת ל-70% או עם פיניון 12 שיניים ונכוון את גרף המצערת ל- 90%-100%.
מה עדיף ? חד משמעית אפשרות שתיים (פיניון קטן, אחוזים גבוהים). המערכת החשמלית תעבוד בנצילות גבוהה בהרבה. רכיבים שעובדים לאורך זמן ב-70% נוטים להתחמם.

לכן מטרתך היא מציאת הפיניון שב-100% גרף מצערת ייתן את מהירות הראש המקסימלית הרצויה ומכאן לשחק כבר עם הגרפים.

אינני מכיר מספיק את הנתונים של הרקס 500 כדי לנקוב במהירויות הראש עם הפיניונים השונים אבל התאוריה נכונה לגבי כל המסוקים.

רוב המסוקאים החשמליים פשוט משתמשים בסט-אפים מוכחים, אבל כדי ליהנות באמת מהתחביב כדאי מאוד ללמוד לחשב לבד את מהירות הראש כתלות ברכיבים השונים (ואז גם ניתן לשחק עם הרכיבים בעצמך).

כדי לחשב בעצמך מהירות ראש יש לדעת:
מתח סוללה
מספר שיניים בפיניון
KV של המנוע
מספר שיניים בגלג"ש ראשי

על החישוב עצמו נוותר בשלב זה, נראה לי שסיבכתי אותך מספיק להפעם... ;)

עודד,

תודה רבה על ההסבר המפורט, החכמתי. :)
בנוגע לשאלות הטריוויה, להלן התשובות:

מתח סוללה: 22.2V
מספר שיניים בפיניון: 12
KV מנוע: 1600KV
מספר שיניים בגלגל ראשי: 162

שנעבור לשלב הנוסחאות? :D

שוב תודה על הסבלנות וערב טוב,

שחר

עודד מזור

24-11-2008, 22:32:18

אם אני לא טועה, ב-TREX 500 יש גלג"ש מרכזי בשני שלבים (two stage), לא ? צריך לדעת את מספר השיניים בכל אחד מהגלג"שים.

מר מתוק

25-11-2008, 02:55:35

אם אני לא טועה, ב-TREX 500 יש גלג"ש מרכזי בשני שלבים (two stage), לא ? צריך לדעת את מספר השיניים בכל אחד מהגלג"שים.

עודד,

מספר השיניים על הגלג"ש הגדול 162, על הקטן 145.

http://albums.timg.co.il/userFolders/16/226021/2260212008112535227.jpg

תודה,

שחר

wind556

25-11-2008, 13:39:30

מהשרטוט נראה שיש רק גלגל שיניים אחד
השני הוא גלגל השיניים של פולי הרצועה
ובנוסחה שלך לא נלקח בחשבון משהו מאד חשוב, וזה העומס על המערכת (רוטורים, חיכוך, וכו')
זה הגורם המשפיע ביותר, וקשה מאד לחשב אותו
ועד כמה שידוע לי, רק להוריקאן יש מערכת גיר כפולת גלגלי שיניים ראשיים

עודד מזור

25-11-2008, 15:54:01

אכן ה-TREX אינו בעל תמסורת של שני שלבים, מה שמפשט מעט את החישוב.

נוסחת הפלא-

KV של המנוע X מתח הסוללה X מקדם 0.9 X פיניון/גלג"ש מרכזי = מהירות ראש.

פירוט:
KV - נתון קבוע של המנוע
מתח הסוללה - אמנם משתנה תחת עומס אך את זה המקדם לוקח בחשבון. סוללת 4S היא 14.8V לצורך העניין וכן הלאה
מקדם - המקדם נועד לקחת בחשבון את על אותם הפסדים כמתח תחת עומס, חיכוך וכיו"ב. טווח המקדם נע בין 0.85 ל-0.9. אני מקבל תוצאות די מדוייקות עם 0.9
פיניון/גלג"ש מרכזי - זהו בעצם יחס ההעברה של המסוק. במסוקים עם יחס העברה בשני שלבים (כמו ההוריקאן) צריך לחשב את יחס ההעברה הסופי (לא רלוונטי כעת)

קיבלת משוואה שבה אתה יכול לשחק עם הנתונים השונים ולקבל את מהירות הראש הצפויה. לחילופין, אפשר כמובן להציב מהירות ראש רצויה ולחשב פיניון דרוש, KV של מנוע דרוש, מספר תאים בסוללה וכיו"ב.
מאוד ממליץ לעשות היכרות טובה עם נוסחה זו משום שהיא מורידה מאוד את התלות במטיסים אחרים לעזרה בסט-אפ (הלא היום בדר"כ מעתיקים סט-אפים) ובעזרץ הנוסחה ישנה מידת עצמאות מסויימת.

שחר, עכשיו בוחן פתע קטן. על פי התונים שרשמת, מהי מהירות הראש הצפויה עם פיניון של 12 שיניים ?

wind556

25-11-2008, 16:16:57

עודד, הנוסחה מעניינת,אבל לא הכל ברור
איך אתה מכניס את יחס גלגלי השיניים לתוך המכפלה?
למשל במקרה של שחר: 162-12

עודד מזור

25-11-2008, 16:49:32

12 חלקי 162 = 0.074

(יחס ההעברה שלא לצורך הנוסחה הוא 1:13.5, שזה 162 חלקי 12)

guyro

25-11-2008, 20:16:15

אני שמתי ישר את ה-13 שיניים , המסוק מחזיק 7-8 דקות ב- IDLE UP מתון...
שים לב אתה צריך לשנות את מתח היציאה של הבקר ל- 6 וולט ולשים STEP DOWN לסרוו זנב

sharik

25-11-2008, 20:50:05

היי

אני מרכיב עכשיו trex 500 esp ושואל את עצמי את אותה השאלה.
נראה שלסגנון ההטסה שלי (אני מתחיל שרק מרחף כרגע) ה 12T יותר מתאים.
אם תסתכל במדריך של המסוק בעמוד 23 (אולי אצלך בעמוד אחר) ישנה טבלה שמפרטת לכל פניון\סוללה\להבים\מצב טיסה - מה מומלץ

אני אשמח לדעת על מה הלכת בסוף.
אריק

מר מתוק

26-11-2008, 10:59:56

שחר, עכשיו בוחן פתע קטן. על פי התונים שרשמת, מהי מהירות הראש הצפויה עם פיניון של 12 שיניים ?

עודד,

אל תכעס אבל הצצתי בפתרונות... :D

http://albums.timg.co.il/userFolders/16/226021/22602120081126115218.jpg

אריק,

אני אלך על 12T ואבדוק זמני טיסה, לדעתי אקבל זמני סוללה טובים יותר.
אשמח לשוחח טלפונית ולהעזר אחד בשני בשלבי ההרכבה, שלחתי לך מסר עם הנייד שלי.

שאלה:
בסרטונים של בוב, הוא משתמש במשחת SHOE GOO בכדי למשוח את הצד החיצוני של המייסבים שיושבים בבלוק בכדי שלא יסתובבו סביב עצמם בגלל חופש שעלול להיווצר.
האם מישהו יודע מהיא המשחה הזו ומהו התחליף שיש לה בארץ הקודש?

תודה רבה על כל העזרה,

שחר

vinay

26-11-2008, 16:05:06

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe_Goo

מר מתוק

26-11-2008, 16:23:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe_Goo

תודה. :)
מהו המקביל שאפשר לרכוש פה בארצנו הקטנטונת? כל דבק סיליקון יעשה את העבודה?

שחר

vinay

26-11-2008, 19:38:31

לא יודע, אבל אם תמצא תשובה ממקור אחר אז תפרסם כאן כי גם אני חיפשתי תשובה לזה בעבר.