מקור אפשרי לשמן טורבינות...

[MCMF]

להלן קישור לחברה המשווקת שמנים שונים לתעופה....

http://www.skymart.aero/index.php/store/turbine-oils.html?gclid=CKTHspX-hqcCFUYe4QodICkSfA

[erazz]

עוד מקור:
http://msc.walla.co.il/archive/508615-5.jpg


ברצינות. אולי די עם שמן הטורבינות האלה? שמן רעיל ומסרטן. כל תפקידו במנועים שלנו הוא למנוע הצטברות לחות וחלודה בין הרצות. את השימון האמיתי מבצע הדלק ולא השמן.

אין כל סיבה בעולם להשתמש בשמן רעיל, מסרטן ויקר!
קנו שמן 2 פעימות קל - עושה בדיוק את אותה עבודה עם פחות רעילות וכסף.

[MCMF]

זה מעניין שכן בבדיקות שעשינו לפני מספר שנים עבור פרוייקט מסויים בדקנו את האפשרות הספציפית הזאת ונחש מה קרה..

המייסבים נהרסו אחרי כ-30 ד' עבודה..

כמוכן השאלה הועלתה בפני חברת JET-CAT לגבי השימוש בשמן חלופי כגון המוזכר על ידך והחברה השיבה שאינה ממליצה על כל חלופה זולת השמן שמופיע בהוראות התפעול של המוצר שלה....

לעומתה חברת JETS-MUNT אכן מאשרת שימוש בשמנים סינטטים למנועי שתי פעימות ...ההגדרה המדוייקת מופיעה בחוברת התפעול של מוצריה.

אין חברה המאשרת תיפעול מוצריה ללא תוסף שמן בתערובת הדלק.....הרי ניתן להכניס שמן למנוע בתום יום הטסה לצורך שמירה בפני אוקסידציה...

[d3kid]

למה רעיל ומסרטן?
לכל מוצר תעשיתי יש בתעשיות קידוד ועל פיו מתיחסים אל החומר הנ"ל -במיוחד אם הוא רעיל ומזהם אני עובד בחברה רצינית שנתונה לביקורת משרד איכות הסביבה וגם נתונה לביקורת של לקוחות וגם נתונה לביקורת פנימית וגם עובדים בה אנשים שזה כל תפקידם ואין התיחסות לשמן של הטיסנים סילון (שהוא גם בדיוק אותו השמן שמישתמשים למנועים האחרים) בצורה אחרת משאר השמנים הרגילים או הסינטטים

בבקשה תסביר מה מסרטן ומה רעיל?
ואגב שמן 2 פעימות לא הכי איכותי עולה בדיוק כמו ליטר שמן לגטים 100 שח

[טיסני אילת]

אני הפסקתי זה מכבר להשתמש בסכנה הבריאותית הזו שנקראת שמן טורבינות.
שמן הטורבינות מכיל אורגנו-פוספט שהוא חומר רעיל ביותר המצתבר בגוף ומקושרות אליו תופעות נאורולוגיות רבות, והתסמינים מתחילים אחרי שנים מספר.
כמטיסי סילון אנו חשופים לחומר הזה, אם בנשימה (גזי הפליטה של המנוע - השמן הזה לא נועד להישרף !!!) ואם במגע עם השמן עצמו בזמן ערבוב או עם הדלק המהול.

זה זמן רב שאני משתמש עם שמן DTE (שבכל העולם משתמשים בו) לטורבינות שלי, וראה זה "פלא", הכל עובד... השמן לא רעיל כלל והטורבינות תקינות ללא בעיה (ב-P80 שלי יש מעל 13 שעות עם השמן הזה)

מטיסים סביב העולם מדווחים על אפס תקלות בחמש שנים האחרונות, כך שלא המצאתי את הגלגל.

אה כן, הוא גם עולה פחות מחצי :D

ד"א, צודק ארז לגבי שימון המנוע בזמן עבודה, למעשה המנוע לא זקוק כלל לשמן, יש די והותר בנפט \ דס"ל \ סולר שאנו משתמשים בו.
מטרת השמן היא "להיות שם" בזמן ההתנעה והקירור שבהם אין זרימת דלק כדי לשמור על המיסבים הקרמיים שלא יעבדו על יבש.

[erazz]

מסכים עם כל מילה.

שמן טורבינות הוא חומר רע. רע לסביבה ורע לנו. מי שלא מאמין מוזמן לקרוא את ה-MSDS (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CC4QFjAD&url=http%3A%2F%2Faeroshell-750.com%2Fmsds.pdf&rct=j&q=turbine%20oil%20msds&ei=N4BdTbnFA8m0hAfgnIGqCA&usg=AFQjCNFfV_ZWhX8y6V8p6vT7G1GhwTokww&sig2=_UwOX7Wk_JHJwmh2_q4l1w&cad=rja)


שוב, שימון המיסבים נעשה ע"י הדלק ולא ע"י השמן וזאת עקב מהירות הסיבוב הגבוהה. DTE נותן בדיוק את אותם ביצועים.

[d3kid]

מעניין מאוד ותודה על התשובה

[MCMF]

נשמח לקבל את מפרט השמן המלא ואת האפשרויות מהיכן ניתן לרכוש...

[d3kid]

שלום השרשור הזה העלה בי חששות ואני בדקתי את הנושא עם כמה כימאים ואנשי מנוע יש לציין שכל התשובות שקיבלתי הם ל2 סוגי שמן של מוביל -JET OIL 2 AND JET OIL 254
יש לפרט את התשובה ל2 חלקים

תשובות לחלק ראשון -זה חלק שדן בעבודה עם השמן בתנאי סביבה וטמפ נורמאלים (הכנת הדלק -עירבוב -תדלוק-ניגוב הדלק עם השמן מהרגל אחרי התידלוק) בתהליך הזה אין שם אזהרה ואין שם חלק מסוכן ורעיל גם אם מערבבים את הדלק ביד עם השמן ואין כאן שם חשש חוץ מזה שאם יש לכך רגישות לשמן תקבל אקזמה והשמן לא רעיל נקודה(במיסמך MSDS ממליצים לעבוד במקום פתוח ומאורר שזה המלצה סטנדרטיית כמו כן במיסמך MSDS שהוא גם מיסמך מישפטי במיקרא של טביעה ומחייב את היצרן אין שם אזהרה או מישפטים חריגים מכל האזהרת לכל שמן מנוע אפשרי בעולם ואני ממליץ לכם לבדוק את זה ותראו שהאזהרות סימולריות בדיוק גם לשמן 4 פעימות ו2 פעימות ).
אגב לא לישתות את השמן זה לא בריא
חלק שני- זה החלק שדן בתהליך שרפה של השמן (הריח שאני מרגישים בהנעה באזים וכיבוי)שזה גרם לאנשי הכימיה אצלי במיפעל לעבוד קצת כי זה חדש להם והתשובה שקיבלתי כמה מפתיע זה שזה ממש לא בריא !!!
ואז שאלתי אם יש הבדל ברמת הרעילות של לנשום גזי פלטה של שמן גטים או לנשום גזי פלטה של של שמן מינראלי או סינטטי והם אמרו שזה לא בריא לנשום בכלל גזי פלטה -ובתכלס יש הבדל (תוצרים שרפה של שמן מינראלי פחות מזיקים אחר כך שמן סינטטי ) אבל ההבדל הוא לא ממש גדול אם הבריאות הי ממש חשובה לכם שימו מסכה בשלב הקרקעי זה יעזור הרבה הרבה יותר מלהחליף שמן

מ JET CAT קיבלתי תשובה עם רשימת שמנים מומלצים כולם שמנים לתעשית מנועי הסילון (כולל קסטרול גט 5000 החדש וברשימה לא היה שמן 2 פעימות -כיום שיש תחרות עזה בין היצרנים אני בטוח שיש חברות שניסו את הטריק של שמן 2 פעימות וכניראה יש סיבה למה אף חברה רצינית לא ממליצה על שמן שתי פעימות

בתכלס טיסן סילוני זה בין 15000 ל50000 הדלק שעולה לינסוע למינחתים הרחוקים עולה מאות שקלים ניראה לי מגוחך החיסכון של 50 שח ל20 ליטר

אני אשמח לתת בפרטי את השמות המיקצועים שעזרו לי לבדוק את הנושא לעומק

[טיסני אילת]

3DKID,
אני לא כימאי, אבל הכימאים שלך טועים, ויותר גרוע, מטעים...
ננו פוספט זהו חומר רעיל ביותר, המגע איתו גורם לספיגה דרך העור והגוף אוגר אותו ואינו יכול להיפתר ממנו, כך שלאורך זמן וחשיפה הסכנה עולה.
נשימת האדים, בין עם בשריפה ובין אם מהשמן עצמו, רע ביותר.
JETCAT לא ממליצה כי פשוט לא בדקה.
שמן טורבינה עובד ? יופי, אז אין סיבה להמליץ על שמן אחר. מה שנקרא כסת"ח...

לגבי "הטריק" של שמן דו פעימתי, יש להשתמש בשמן TCW3 אשר נשרף ללא אפר, כמעט ולא חשוב היצרן.
וד"א ישנן חברות רבות ורציניות (לפחות כמו JETCAT אם לא יותר) שממליצות על שמן דו פעימתי וביניהן:
JETS-MUNT, WREN, JET CENTRAL, BEHOTEC ועוד רבות וטובות.

ולא, אני לא משתמש בשמן אחר בגלל החיסכון...

[d3kid]

אם אתה לא כימאי אז איך אתה מספר ומסביר כמה השמן מסוכן ואולי תספר לנו מאיפה המידע שאתה מספר לנו ומפחיד אותנו

מבחינתי את הנושא בדק דר מוטי גרנוט (כימאי ראשי)שהוא אושיה בתכום הכימה בתעשיה אווירית ןמכיר את תכום השמן לבוריו כמו כן אנשי מחלקת מנועים ואיש חומרים של איכות סביבה במיפעל שלי ולבסוף גם בדקתי בצהל ששם גם יש את השמן הנ"ל אם יש אזהרת מיוחדות וכולם אמרו לי אותה תשובה שפירטתי מקודם

אשמח לקבל את המקורות שלך ולילמוד מהם

בתודה מראש

[d3kid]

אני גם אגלה לך משהוא שכניראה לא ידעתה החברות הגדולות של מנועי הסילון השנה מכרו פי - 4 ויותר לשווקים המיסחרים יחסית לשוק הפרטי החברות האילו לא הורידו מחיר אבל לימכור לשוק המיסחרי צריכים לעמוד במיבחנים ולהביא רמה אחרת(יציבות מוצר) מהשוק הפרטי החברות האילו עושות הרבה יותר ניסויים מאשר אתה מפנטז כי השוק המיסחרי הוא הרבה יותר גדול וחזק מהשוק הפרטי ושם הכסף הגדול.

[MCMF]

האם שאלת את השאלות הנכונות....?
השמן הנ''ל במטוסים נמצא במערכת סגורה ואינו מתכלה בשריפה..
בשימוש אצלנו הוא נשרף...והטענה היא שתוצרי השריפה רעילים ..אנא בדוק שוב וחזור בבקשה עם תשובה ממקורותיך.

תודה מראש

[d3kid]

"חלק שני- זה החלק שדן בתהליך שרפה של השמן (הריח שאני מרגישים בהנעה באזים וכיבוי)שזה גרם לאנשי הכימיה אצלי במיפעל לעבוד קצת כי זה חדש להם והתשובה שקיבלתי כמה מפתיע זה שזה ממש לא בריא !!!
ואז שאלתי אם יש הבדל ברמת הרעילות של לנשום גזי פלטה של שמן גטים או לנשום גזי פלטה של של שמן מינראלי או סינטטי והם אמרו שזה לא בריא לנשום בכלל גזי פלטה -ובתכלס יש הבדל (תוצרים שרפה של שמן מינראלי פחות מזיקים אחר כך שמן סינטטי ) אבל ההבדל הוא לא ממש גדול אם הבריאות הי ממש חשובה לכם שימו מסכה בשלב הקרקעי זה יעזור הרבה הרבה יותר מלהחליף שמן"

החלק הרלוונטי לשאלה שלך בתשובה שלי

[erazz]

כמו בהרבה מקרים של חשיפה תעסוקתית בד"ך דרושה חשיפה מאסיבית ולאורך זמן.

לגמרי במקרה אשתי חוקרת סרטן והיא בדעה שהכמויות אלהם אנו נחשפים אינן משמעותיות וחשיפה לשמש ביום בהיר הרבה יותר מסוכנת.

THAT SAID אני אומר זאת שוב. לשמן טורבינות אין כל יתרון על שמנים אחרים בשימוש שלנו.

[MCMF]

כמדומני הדיון בעיקר נסב סביב מידת רעילותו "העדיפה" על שמנים אחרים.

[טיסני אילת]

הנה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Organophosphate_poisoning

http://www.pprune.org/engineers-technicians/239779-organophosphate-poisoning.html

http://thelubricantstore.com/Customer/thlust/customerpages/specpages/Mobil%20Jet%20Oil%20II.pdf

http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/t5161.htm

רוצה עוד ? יש ה מ ו ן...

ה-MSDS של השמן ממש צועק מתוך הדף כמה שזה מסוכן.
כן, כתוב שם שהחומר לא מהווה סכנה תחת תנאי שימוש רגילים.
אבל מה הם תנאי השימוש הרגילים ? זה בטח לא יועד לשימוש במערכות טוטאל-לוס כמו שלנו, לא יועד למגע יד (כתוב בפירוש להשתמש באמצעי מגן) ועוד...

מה גם שההשואה בינו לבין שמן הטיסנים הרגיל ממש לא במקומה. המרכיבים של שני השמנים שונים לחלוטין ויועדו לשימוש שונה.

שמני הסילון המכילים אורגנו-פוספט נמצאים איתנו כ-50 שנה בקירוב והיום נמצאים תחת מחקרים מקיפים בעקבות בעיות נאורולוגיות בלתי הפיכות שנמצאו בקרב האנשים החשופים להם, מכונאים, דיילים טיסים וכו'.

ד"א, מבין המטוסים שכי פחות כדאי לטוס בהם בגלל הסכנה הזו, ה-757 גרוע מכולם.
ישנם מספר טיסים של 757 בעולם שפרשו עקב בעיות נאורולוגיות המיוחסות ישירות לשמן של מוביל-אקסון.
http://www.airlinepilotforums.com/cargo/13179-757-crews-fuming-over-poor-cabin-air-quality.html

http://www.aerotoxic.org/index.php/victims-testimonies/52-testimony-of-leonard-lawrence

http://www.aerotoxic.org/download/docs/reports_and_evidence/The%20Toxicity%20of%20commercial%20Jet%20Oils.pdf

וכמובן שלא חסר עוד אלפי אתרים נוספים...

ועוד ד"א: מבין שמני הסילון, זה שאנו אוהבים הכי הרבה, אותו מוביל ג'ט הוא גם הגרוע מכולם, היות והוא מכיל את הכמות הגדולה ביותר של רעלים.

אז לכול הכימאים שעדיין לא חקרו את זה, לא צריך, זה כבר נחקר...
לכל מי שאוהב את הריח (ואני ביניהם...) זה לא מהשמן, זה מהדלק עצמו :D
אני לא מנסה להפחיד איש, כל אחד כרצונו ינהג, אין חוק נגד שימוש בשמן הזה :) ואני לא נביא זעם... אני פשוט חושב, שככול שיפחת השימוש בשמנים הנ"ל בסביבתינו הקרובה כך נרוויח בריאות וכן, גם כסף.

בברכה ובריאות טובה לכולנו.

[טיסני אילת]

מצורף לינק לשמן שבו אני משתמש:

http://www.aacentrifugerentals.com/Images/Interior/equipment%20rentals/exxonmobil_dte_oil_light_msds.pdf

מצא את ההבדלים בינו לבין שמן הטורבינה. (רמז: סעיף 11...)

[MCMF]

מהיכן רוכשים.