דיון רשימת רכיבים שכדאי להתרחק מהם. [ארכיון]

Yoav Lahav

19-02-2011, 10:56:22

אני חושב שכדאי לפתוח שרשור או אולי אפילו נושא חדש בפורום: רכיבים שכדאי להתרחק מהם.
אנחנו רוכשים לעיתים רכיב דפוק שאולי גם גורם לריסוק, כאשר מישהו אחר כבר התנסה איתו.
אם תהייה פה רשימה של רכיבים כאלו כולנו נחסוך הרבה כסף ואולי גם ריסוקים.

כמובן שאפשר בנוסף גם לתת את ההיפך: רכיבים מעולים שכן כדאי לרכוש. כדאי ברשימה נפרדת.

אז כהתחלה, הנה אחד:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10113
לא יציב לא אמין. לא ברור איך קיבל 5 כוכבים.

Trex450

19-02-2011, 14:26:05

ניסת את זה??
http://sergio.salvi.ca/2009/10/18/mystery-gyro-g401b-modifications/?src=hk

wonderd

19-02-2011, 14:31:24

ג'יירו ב 11$, מה ציפית??

Rexiguru

19-02-2011, 14:34:14

עדיין לא בדקתי בטיסה את ה-GA250 שעולה 10$ אבל נראה שהוא עובד די יפה יחסית למחיר, על הריצפה :)

לעומת ה-401B שגרם לסחרור של המסוק...

Yoav Lahav

19-02-2011, 15:19:09

ל WONDERED: אני מטיס כרגע עם חיקוי של FUTABA GY520 שעלה לי 22$ והוא משוכלל מאד ומעולה. המקור עולה 139$ ל PLATINUM MEMBER ב HOBBYKING.
כך ש 11$ לא בהכרח אומר שהוא זבל.

ziki

19-02-2011, 16:23:19

להוסיף לרשימה:
ESKY למינהם.
קופטר X.
הוריקאן.

אייל שפירא

19-02-2011, 17:35:15

כל המוצרים שכתוב עליהם Spektrum
כל המוצרים שכתוב עליהם Turnigy
כל מה שעשוי קלקר או חומר מוקצף כלשהו
כל טיסן שאין לו גלגלים

שכחתי משהו?

edoman

19-02-2011, 17:40:30

כל המוצרים שכתוב עליהם Spektrum
כל המוצרים שכתוב עליהם Turnigy
כל מה שעשוי קלקר או חומר מוקצף כלשהו
כל טיסן שאין לו גלגלים

שכחתי משהו?

לפעמים אני לא מבין את התגובות שלך ...
מה הקשר עכשיו לטיסנים ולפורום הזה מה ?????????

wonderd

19-02-2011, 17:46:30

ל WONDERED: אני מטיס כרגע עם חיקוי של FUTABA GY520 שעלה לי 22$ והוא משוכלל מאד ומעולה. המקור עולה 139$ ל PLATINUM MEMBER ב HOBBYKING.
כך ש 11$ לא בהכרח אומר שהוא זבל.

אז מה אתה אומר - שכשמוכרים ג'יירו ב 150$, בעצם עובדים עלינו? שהאלקטרוניקה בג'יירו שעולה 11$ וגם 22$ שווה לאלקטרוניקה ולתוצאות שנותנים הרכיבים היקרים?

לדעתי, לפחות בשביל מסוק וליותר מריחוף פשוט עם זנב אליך, הג'יירו הזה בהחלט המיץ של הזבל.
לגבי החיקוי ל GY520 לא הבנתי - גם פה אתה טוען שהאיכות שווה?

HeliDraco

19-02-2011, 17:57:17

להוסיף לרשימה:
ESKY למינהם.
קופטר X.
הוריקאן.

עכשיו "דאגת" שזה יהיה שרשור ארוך :D

Yoav Lahav

19-02-2011, 18:00:08

אייל, חלק מהמוצרים של TURNIGY הם מעולים כמו ה GYRO MEMS שלהם והמנועים.
התשובה שלך היא שליפה לא מבוססת ולא בדוקה. יש לך מוצרים ספציפיים שהתנסת איתם והם לא טובים?

ziki

19-02-2011, 18:05:53

עכשיו "דאגת" שזה יהיה שרשור ארוך :D

מישהו צריך לדאוג שיהיה מעניין.
בכל אופן זו דעתי.

Yoav Lahav

19-02-2011, 18:05:54

WONDERED:
הגירו ב 11 דולר הוא אכן זבל. זה נכון שברוב המקרים אתה מקבל לפי מה ששילמת. אבל לפעמים יש פה ושם הברקות כמו המנוע 2223H 4400KV 600W של TURNIGY שעולה 11 דולר ונותן יותר מכל דבר אחר במחירים פי 4 ו 5 ממנו, גם בעוצמתו וגם באורך חייו שפשוט לא נגמרים. או למשל הגירו שנפל לידי ואני לא רק מרחף.

ziki

19-02-2011, 18:07:28

WONDERED:
הגירו ב 11 דולר הוא אכן זבל. זה נכון שברוב המקרים אתה מקבל לפי מה ששילמת. אבל לפעמים יש פה ושם הברקות כמו המנוע 2223H 4400KV 600W של TURNIGY שעולה 11 דולר ונותן יותר מכל דבר אחר במחירים פי 4 ו 5 ממנו, גם בעוצמתו וגם באורך חייו שפשוט לא נגמרים. או למשל הגירו שנפל לידי ואני לא רק מרחף.

על איזה כלי הגירו הזה מותקן ומתפקד טוב אם מותר לי לשאול?

Yoav Lahav

19-02-2011, 18:17:21

trex 450 pro.

ziki

19-02-2011, 18:35:22

trex 450 pro.

נסה לשים את החיקויים האלו על מסוקים גדולים יותר, תשווה למקורי ואז תקבע אם הם שווים משהו.
להזכירך, הגירואים המקוריים של פוטאבה מיועדים לטווח נרחב של כלים ועושים את עבודתם נאמנה למרות שה 401 של פוטאבה נחשב היום כבר למיושן.
החיקויים לעומת זאת סובלים מביקורת איכות ירודה (אצל אחד עובד טוב ואצל אחר לא, סוג של הימור) וגם לא נותנים את אותם אותם הביצועים על כלים גדולים יותר כמו המקוריים.
נכון להיום אין גירו ב 11$ וגם לא ב 20$ שמהווה תחליף ראוי למקורי למרות שעל כלים קטנים נראה לעיתים שהם עושים את העבודה.
בעבר על ה 450 שלי היה מותקן 401 מקורי ויצא לי להטיס אחד עם החיקוי של ה 401 שגם ידע באופן כללי לשמור על הזנב אבל לא היה מה להשוות באיכות הטיסה בין השניים ובלינאריות של כיוון הרגישות שלו.

wonderd

19-02-2011, 18:35:33

על המנועים של טורניג'י אין לי מה לומר - מנועים מצויינים בייחוד למסוקים הקטנים, גם הבקרים שלהם למסוקים הקטנים עושים עבודה מצויינת.
הבעיה שלי איתם היא שהם משיגים את הכח שלהם בסל"ד מאוד גבוה, ואז צריך להתקין פיניון עם פחות שיניים כדי לקבל את המהירות הרצויה, היה לי מנוע 500W 4000KV, הייתי צריך לשים פיניון 11 שיניים כדי שיעבוד נורמלי יחסית. עם ה 4400KV אני מעריך שצריך פיניון 10 שיניים?

חוץ מזה, שים לב שמנועים לא צריכים אלקטרוניקה חכמה וחיישנים איכותיים..

אייל שפירא

19-02-2011, 18:45:35

כל המוצרים שכתוב עליהם Spektrum
כל המוצרים שכתוב עליהם Turnigy
כל מה שעשוי קלקר או חומר מוקצף כלשהו
כל טיסן שאין לו גלגלים

שכחתי משהו?

לפעמים אני לא מבין את התגובות שלך ...
מה הקשר עכשיו לטיסנים ולפורום הזה מה ?????????

אייל, חלק מהמוצרים של TURNIGY הם מעולים כמו ה GYRO MEMS שלהם והמנועים.
התשובה שלך היא שליפה לא מבוססת ולא בדוקה. יש לך מוצרים ספציפיים שהתנסת איתם והם לא טובים?

לפתוח שירשור שבו אפשר להשמיץ מותגים זה מתכון בטוח למאבקים אידיוטיים
ציקי הקדים אותי, ואני המשכתי את הקו.

כל מה שכתבתי היה בציניות לקראת ערימת השטויות שהולכות למלא את השירשור הזה כשיתעוררו לוחמי הכבוד של פוטאבה ומתוסכלי הוביקינג.

נ.ב.
Edoman אתה צודק, לא שמתי לב שהדיון הזה נפתח בפורום הלא נכון
(כי מסוקי דלק, רחפנים וטיסנים לא משתמשים בכלל ברכיבים אלקטרוניים וג'ירואים)

shlomiv10

19-02-2011, 20:44:00

אני דווקא חושב שהרעיון בבסיס מצויין אם נדע לנהל אותו כמו שצריך ז"א שבכדי לקבל אנפורמציה אמינה יש לתת את מירב הפרטים (סוג המסוק גודלו אלקטרוניקה המורכבת עליו המטיס עצמו מה היכולת שלו בהטסה וכו')כמובן שזה עובד ל-2 הכיוונים אני מניח שכל אחד ידע בהמשך לגבש דיעה לגבי מוצר זה או אחר.

Yoav Lahav

19-02-2011, 21:30:54

ציקי, אין לי מה לנסות על מסוק אחר כי מה שיש לי וכנראה יהיה לי רק אותו לעוד זמן רב זה ה 450PRO.
הדעה שלי על החיקוי של הגירו GY520 שלFUTABA מתייחסת כמובן למה שאני רואה אצלי הבלבד.
אני משתמש בסרוו זנב MKS DS8910. קח בחשבון שלפעמים מוצר יקר בגלל שמישהו בין המפעל אלייך החליט לנפח תמחיר בשיטת המצליח ואתה שילמת - שיטת המצליח הצליחה.

ziki

19-02-2011, 21:37:21

ציקי הקדים אותי, ואני המשכתי את הקו.
כל מה שכתבתי היה בציניות

אני דווקא הייתי רציני.

wonderd

19-02-2011, 21:53:14

ציקי, אין לי מה לנסות על מסוק אחר כי מה שיש לי וכנראה יהיה לי רק אותו לעוד זמן רב זה ה 450PRO.
הדעה שלי על החיקוי של הגירו GY520 שלFUTABA מתייחסת כמובן למה שאני רואה אצלי הבלבד.
אני משתמש בסרוו זנב MKS DS8910. קח בחשבון שלפעמים מוצר יקר בגלל שמישהו בין המפעל אלייך החליט לנפח תמחיר בשיטת המצליח ואתה שילמת - שיטת המצליח הצליחה.

אם חסכת בג'יירו, למה לא חסכת גם בסרוו הזנב? אפשר למצוא הרבה יותר זולים מה MKS..

דרך אגב, הרבה מהמחירים של המוצרים שאנחנו קונים נקבעים ע"י היצרן ולא ע"י 'מישהו בדרך', המחיר המקורי של המוצרים לדילר הוא כ 30%-50% פחות מהמחיר הרשמי, תלוי על איזה מוצר מדובר, בד"כ החנויות האינטרנטיות מוצאות את הדרכים למכור בפחות מהמחיר הרשמי של המוצר.
לדוגמא - הובי קינג שמוכר את הספרטן במחיר של 120$...כשהמחיר הרשמי הוא כ 180$.
שיטת 'מצליח' עובדת בעיקר בארץ.

hatul

19-02-2011, 22:28:42

אז מה אתה אומר - שכשמוכרים ג'יירו ב 150$, בעצם עובדים עלינו? שהאלקטרוניקה בג'יירו שעולה 11$ וגם 22$ שווה לאלקטרוניקה ולתוצאות שנותנים הרכיבים היקרים?

לדעתי, לפחות בשביל מסוק וליותר מריחוף פשוט עם זנב אליך, הג'יירו הזה בהחלט המיץ של הזבל.
לגבי החיקוי ל GY520 לא הבנתי - גם פה אתה טוען שהאיכות שווה?

אני לא חושב שבג'יירו של 120$ החלקים עולים יותר מ 5$ , אתה כן משלם על הפיתוח שיווק ותכנון ועל בקרת איכות ראויה.
ובלי קשר הג'יירו הזה יותר טוב מהג'יירו של הקופטראיקס אבל עדיין זיבלי :)

שבוע טוב

Yoav Lahav

20-02-2011, 08:02:54

WONDERED:
ניסיתי מספר סרוו זנב כדוגמת GOTECK GS-D9257 - עוד מוצר שכדאי מאד להתרחק ממנו.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13422
הוא מעולה כל עוד עובד אבל חייו קצרים ושהם מסתיימים זה קורה בדרך כלל באויר ואז אתה מתרסק.
לכן עברתי ל MKS.

ziki

20-02-2011, 08:51:32

בקיצור
לא כדאי להמר על חיקויים לג'ירואים.

Yoav Lahav

20-02-2011, 10:30:07

ציקי, מה שכתבת מתקשר לסיבה בגללה התחלתי שרשור זה והשרשור של הרכיבים הטובים:
אם נדע מראש מה טוב ומה לא טוב כי מישהו כבר ניסה ואמר לנו, לא נצטרך להמר ונוכל לחסוך הרבה כסף באופן ישיר על ידי מניעת הקנייה של הרכיב הדפוק ובאופן עקיף על ידי מניעת הריסוק עקב כשל הרכיב.

ziki

20-02-2011, 10:49:43

ציקי, מה שכתבת מתקשר לסיבה בגללה התחלתי שרשור זה והשרשור של הרכיבים הטובים:
אם נדע מראש מה טוב ומה לא טוב כי מישהו כבר ניסה ואמר לנו, לא נצטרך להמר ונוכל לחסוך הרבה כסף באופן ישיר על ידי מניעת הקנייה של הרכיב הדפוק ובאופן עקיף על ידי מניעת הריסוק עקב כשל הרכיב.

אחלה, יוזמה מבורכת.
התכוונתי לכל מה שכתבתי.

wind556

20-02-2011, 12:08:16

ציקי, מה שכתבת מתקשר לסיבה בגללה התחלתי שרשור זה והשרשור של הרכיבים הטובים:
אם נדע מראש מה טוב ומה לא טוב כי מישהו כבר ניסה ואמר לנו, לא נצטרך להמר ונוכל לחסוך הרבה כסף באופן ישיר על ידי מניעת הקנייה של הרכיב הדפוק ובאופן עקיף על ידי מניעת הריסוק עקב כשל הרכיב.

אין טעות גדולה מזאת
אתה בעצם אומר שמי שלא מבין במכוניות חייב לקנות רולס רויס כי לאף אחד אין טענות נגדה.

מה שמתאים לאחד, לא תמיד מתאים לאחר, אבל תמיד מה שקובע בשורה תחתונה זה התקציב.
יותר פשוט לדון ברכיב מסויים מול אדם מסויים, אין הכללות גורפות.

שלא לדבר ששום דעה על מוצר לא תאמר דבר על היחס בין עלות מול תועלת.

והדבר הבא החשוב מכולם, ושמעטים בלבד מסוגלים לו, זה לעשות הפרדה ברורה בין דעה לידיעה

wind556

20-02-2011, 12:11:39

ציקי, מה שכתבת מתקשר לסיבה בגללה התחלתי שרשור זה והשרשור של הרכיבים הטובים:
אם נדע מראש מה טוב ומה לא טוב כי מישהו כבר ניסה ואמר לנו, לא נצטרך להמר ונוכל לחסוך הרבה כסף באופן ישיר על ידי מניעת הקנייה של הרכיב הדפוק ובאופן עקיף על ידי מניעת הריסוק עקב כשל הרכיב.

אין טעות גדולה מזאת
אתה בעצם אומר שמי שלא מבין במכוניות חייב לקנות רולס רויס כי לאף אחד אין טענות נגדה.

מה שמתאים לאחד, לא תמיד מתאים לאחר, אבל תמיד מה שקובע בשורה תחתונה זה התקציב.
יותר פשוט לדון ברכיב מסויים מול אדם מסויים, אין הכללות גורפות.

שלא לדבר ששום דעה על מוצר לא תאמר דבר על היחס בין עלות מול תועלת.

והדבר הבא החשוב מכולם, ושמעטים בלבד מסוגלים לו, זה לעשות הפרדה ברורה בין דעה לידיעה.

כמו כן יהיה עליך לעשות "טבלת דירוג מקצועי" בין האנשים כאן דבר שהוא לחלוטין מיותר ובלתי אפשרי. הרי המשקל של המילים שיכתבו כאן תלוי תמיד במי אמר את המילים האלו, ואז תבקש כאן רשימת "ממליצים מוסמכים", אחר לא תדע על הדברים של מי לסמוך ומי לא.

בקיצור, חסר ערך לחלוטין

Yoav Lahav

20-02-2011, 12:21:07

אני מסכים איתך עודד אבל בכל זאת אני חושב שאם אנשים יראו למשל שרכיב מסויים "נקטל" פה באופן סדרתי או בעייתי באופן שאין עליו מחלוקת - הדבר מאד יעזור למי ששוקל לרכוש. ובכל מקרה, תמיד שיקול הדעת הסופי אם לקנות או לא נשאר אצל הקורא.

ziki

20-02-2011, 12:40:01

שירשור פילוסופי

wind556

20-02-2011, 14:05:05

אני מסכים איתך עודד אבל בכל זאת אני חושב שאם אנשים יראו למשל שרכיב מסויים "נקטל" פה באופן סדרתי או בעייתי באופן שאין עליו מחלוקת - הדבר מאד יעזור למי ששוקל לרכוש. ובכל מקרה, תמיד שיקול הדעת הסופי אם לקנות או לא נשאר אצל הקורא.

זה לא עובד ככה אצל בני אדם, במיוחד אצל הטירונים שזקוקים למידע הזה:
הם ישמעו דעה כלשהי ויאמצו אותה ובעקבות זה יתעלמו מדעות אחרות או יפספסו ידע ויקשיבו רק לדעות.
זה היה יכול לעבוד רק בדרך אחת ויחידה, וזו סקירה טכנית של מוצר, לא הבעת דעה עליו, ואת זה אין סיכוי שתקבל בצורה גורפת