מתח תא ליפו לאחר הטסה מלאה [ארכיון]

דניאל דקל

21-02-2011, 17:56:04

שלום חברים

בעקבות שרשור בפורום תפוז, רציתי לבצע סקר קטן

לאחר הטסה, כאשר הביפר ציפצף/הבקר חתך את המנוע

מה מתח התא שאתם מודדים על הקרקע לאחר שהפק התקרר?

אצלי זה בדרך כלל עומד על 3.7-3.75 , בפורום תפוז החברים טוענים ל 3-3.2 וולט

לדעתי הם טועים. במתח של 3-3.2 הבקר חותך את המנוע. ערך זה נמדד תחת עומס.

כאשר העומס על הבטריה נפסק, והיא מתקררת, המתח אמור לחזור לערך של כ 3.7 וולט.

Shay

21-02-2011, 17:57:41

3.6-3.7

haimgil

21-02-2011, 17:58:16

בזמן מנוחה הוולט של הסוללה מתפס מעט.לאחר היתקררות מסוימת

bendisar

21-02-2011, 18:04:30

V3.7-3.8 לכל תא כאשר המדידה מתבצעת ישר אחרי הטיסה
כל מתח מתחת ל-3.6V לתא אחרי טיסה מזיק לסוללה ומקצר את חייה
לעבוד ב-3.0-3.2V לתא הורס את הסוללה ובנוסף לכך מסכן את הכלי טייס מכיוון שהבקר יכול להכנס לקאט-אוף, היות והמתחים באוויר נמוכים יותר מכיוון שהמתח יורד תחת הפעלת עומס

haimgil

21-02-2011, 18:08:54

בדרך כלל הבקרים מגבילים את סיבובי המנוע כשהמתח בסוללה יורד מיתחת ל-3,6 וולט

T_A

21-02-2011, 18:40:53

פעם יחידה שחטפתי קאט מהבקר הסוללה הייתה 3.5 לתא.
כל הפעמים לפני ואחרי אני מוריד על לא פחות מ 3.8, וזה די קל לחשב אצלי כי בשלט יש טלמטריה , מבחינת ניצול המטען טוען לי בדרך כלל 60-80% (לפעמים אני מוריד מהר מידי ב 3.85)

bendisar

21-02-2011, 18:44:12

טיפ נוסף, הוא לא לרוקן את הסוללה יותר מ-80-85% מהקיבולת שלה
כלאמר שטוענים את הסוללה לאחר הטיסה, לראות כמה מיליאמפר נכנס כדי לדעת האם הסוללה נפרקה יותר מידי

אייל שפירא

21-02-2011, 18:56:17

אצלי הסוללות יורדות מטיסה כמעט תמיד בV3.8~
לעיתים V3.6~
לעיתים רחוקות מאוד V3.4 או פחות, אבל מאוד משתדל לא להגיע לזה כי זה כבר תחום הCut Off של הבקר.

מי שמטיס עד איזור הV3.2 יכול בפתיחת מצערת להגיע בקלות מתחת לV3 ולהזיק לסוללה.

Boogle

21-02-2011, 19:50:36

הבקרים לא מאפשרים לרדת פחות מ3.2 תחת עומס (בתלות בתכנות שלהם)

לכן אין שום סכנה לסוללות!!!

הסוללות האיכותיות של טורניג'י טסות לי על הסוויפט , בו אני סוחט אותן עד שהבקר חותך ויורדות ב3.3-3.4V ללא עומס (!)
אף אחת מהסוללות שלי לא מתה עדיין ויש להן כבר מעל שנה וחצי של עבודה...

לא להכנס ללחץ, ולקנות רק טורניג'י.

דוד פלד

21-02-2011, 20:21:57

ZvikaF

21-02-2011, 20:37:31

אני חושב שאין סכנה בירידה מתחת ל3 וולט, הסכנה היא בטעינה, זה לא בריא לאורך החיים של הסוללה, כבר עברתי מצבים שהסוללות נפרקו מתחת ל3 וולט ובטעינה זהירה חזרו לחיים.
בדרך כלל ניתן לזהות סוללה מרוקנת ע"י תגובת הטיסן ולא צריך לחכות לקאט.

דניאל דקל

21-02-2011, 21:17:54

בנצי, האם אתה מכוון את הבקרים שלך ל LOW VOLTAGE CUTOFF ?

מרבית הבקרים מכוונים ל HIGH, ולכן אני ושאר החברים כאן מקבלים בסביבות 3.7 וולט ללא עומס ...

זה שווה ערך לכ 3.2 וולט תחת עומס...

איני בטוח בכך, אבל לדעתי ככל שהסף גבוה יותר אורך החיים של הסוללה עולה

לכמה מחזורי פריקה אתה מגיע בצורה כזו?

DarZeelon

21-02-2011, 21:29:56

הבקר 'חותך' במתח הנמדד תחת עומס; בעוד שהבדיקה שרובנו עושים לאחר הטיסה, היא של המתח ללא עומס. תא לי-פו ריק באופן פרקטי, כשהמתח שלו הוא כ-3.6V ללא עומס. תחת עומס מלא הוא ירד ל-2.85V-3.1V; ואז הבקר יחתוך, לפי הבחירה (High, Med, Low); אבל המדידה לאחר הטיסה שוב תראה את המתח הגבוה יותר ללא עומס.

המתח בו ניתן לאחסן מצברים לאורך זמן, הוא כשהם ב-40% טעינה והמתח הוא 3.8V-3.85V לתא.

Boogle

21-02-2011, 21:51:21

אני אדם ממוצע ולכן אני בוחר בממוצע (MED), בינינו, במחירי הסוללות , הייתי סוחט עוד קצת מהסוללה :D

מי שראה את הסוויפט לילה שלי ראה שהבקר חותך כשהלדים נכבים.....ז"א כ3V תחת עומס.

מצד שני אין תחליף לתכנון נכון של הטיסה וקביעת טיימרים בהתאם (או שימוש בטלמטריה).

דניאל דקל

22-02-2011, 16:43:34

בנצי, 3 וולט תחת עומס שווה ערך ל 3.7 וולט ללא עומס

0.7 וולט זה בדיוק מפל המתח עליו אני מדבר

אם כך, כיצד אתה מצליח למדוד 3.2 וולט לאחר שהסוללה התקררה, ללא עומס?

אתה אמור למדוד 3.7 כפי שמרבית החברים כאן כתבו

Boogle

22-02-2011, 16:56:53

דניאל, אספת גיבוב של נתונים ומידע חלקי שקראת בכל מיני פוסטים והפכת אותו לתורה.

פתח את עקומת הפריקה של סוללת ליפו ותראה שערך של 3.3 וולט ללא עומס הוא ערך חוקי לקיום הסוללה.

אתה פשוט פורק מעט מדי את הסוללה ונדמה לך שככה תשמור על חייה, לא כך הדבר.
כאשר אתה מודד 3.7V לתא בסוללת ליפו אתה תכניס בטעינה רק כ75% מהקיבול שלה, ז"א שיש לך עוד 25% מהקיבול שלה לצרוך.

השרשור הזה פה ובתפוז (קראתי וחייכתי) מזכיר לי את ההחלטיות שבה טענת שהKV של מנוע יורד ל50% תחת עומס.
אני מדבר רק על מדידות שאני עשיתי, ואני יכול להעיד שסוללות שירדו ב3.2-3.3V אחרי טיסה (מדידה ללא עומס) אחרי שבוע עלו לאזור ה3.4.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3426&d=1225968512

roydor

22-02-2011, 17:17:49

הבקר חותך את המתח כאשר המתח נופל תחת המתח אליו תוכנת הבקר, מתח זה הוא מתח תחת עומס ועל כן תמיד יהיה זה מתח נמוך יחסית להמתח ללא עומס.
מכיוון שכך, אין שום בעייה לפרוק את הסוללה עד חיתוך הבקר. לא יגרם שום נזק לסוללה בתנאי שהיא מאוזנת ואחד התאים לא נופל משמעותית מתחת לערך התאים האחרים (לדוגמא סוללה 4 תאים, שלושה 3.3 ואחד 2.9, הממוצע 3.2)
המתח בו נגרם נזק לסוללה הוא 2.9, ב-3.2 לא נגרם כל נזק לסוללה. הבעייה נעוצה בכך שמתח התא נופל מ-3.2 מאד מהר ולכן במידה ונצרוך סוללה בהגעתה ל-3.2 אנו עלולים ליפול למתחים נמוכים יותר תוך שניות ספורות (כתלות בצריכה)
גרפי הפריקה של הסוללות ואורך החיים שלהן מחושבים תוך פריקה של 3.2 וולט ולכן פריקה שכזו לא תקצר את חיי הסוללה.
בכל מקרה, אל תצפו מסוללה לתת ביצועים מלאים מעבר ל-100 פריקות, גם בתנאים אופטימליים הביצועים יפלו באחוזים רבים.
רועי

דניאל דקל

22-02-2011, 20:06:53

Boogle

22-02-2011, 21:25:21

בנצי, תודה על ההרמה להנחתה...

הגרף ששמת רק מצדיק את מה שרשמתי

עבור סוללה של 1200 מיליאמפר, ניצול של 1000 מיליאמפר (80%) נופל בדיוק על 3.2 וולט עם עומס

אם נוסיף לזה את מפל המתח, נגיע בקלות ל- 3.7 וולט, וזה מה שכולנו מקבלים כאן, חוץ ממך כמובן...

אתה כנראה מנצל קרוב ל - 100% מקיבולת הסוללה, ולכן ויורד ל 2.8 וולט תחת עומס שזה מתחת לסף המותר של תא ליפו

דניאל , אתה שוגה !! (עריכה: אופס שכחתי - תחת עומס מותר להעמיס ליפו עד 2.5V לתא וזה עוד נתון מתקופת ליפו 10C ...)

ועל איזה מפל מתח אדוני מדבר ???
1. אין מפל מתח כאשר מודדים את הדקי הסוללה ללא עומס
2. מפל המתח שהבקר לא רואה אבל בגינו ,נראה לו שהסוללה בעלת מתח נמוך יותר, נולד עקב ההתנגדות הפנימית של הסוללה במכפלת הזרם הנצרך ממנה.

המסקנה ממה שכתבתי לעיל היא שככל שתעמיס יותר את הסוללה הבקר יחתוך יותר מוקדם את העומס עליה. או בעברית הסיכוי שלך להרוג את הסוללה , כל עוד אתה מתחת לעומס המירבי המותר, הולכת וקטנה בשימוש עד לקאט אוף של הבקר.....

אם תבחר קאט אוף HIGH אז בהחלט לא תנצל את הסוללה עד הסוף - משמע אתה סוחב משקל סוללה מיותר! ובמקום להטיס עוד 2 דקות אתה נוחת עם סוללה רבע עד שליש מלאה...

אגב הכי בטוח זה לא לפרוק את הסוללה כלל, ככה היא תשרוד שנים רבות (על המדף)

liorz055

22-02-2011, 21:37:23

כמעט בכל הסוללות שלי אני מטיס עד שהבקר מנתק, בדרך כלל המתח בתאים הוא בין 3.2-3.3 אלו הם סוללות ננו-טק . ועל מנת להוסיף חטא על פשע אני גם מטעין את אותן סוללות ב 4.5C . נכון לעכשיו הם כבר עברו המון מחזורי טעינה (אני מעריך שסביב ה 100) ועדיין כוחם במותנם.

haimgil

22-02-2011, 21:44:20

אני אונס את הסוללות עד 3.5 בדרך כלל והם יורדות חמות ואז טוען ב10 אמפר.איזה כיף ,סוללה טעונה תוך 15 דקות.מחזיק שנים.ועוד במחיר שווה לכל כיס:D

haimgil

22-02-2011, 21:45:43

בוגל תתחדש ,שמעתי קנית F18 90 מ"מ.כמה עלה?

Boogle

22-02-2011, 21:56:00

בוגל תתחדש ,שמעתי קנית F18 90 מ"מ.כמה עלה?

אני? F18? בחיים לא :D

אבל כזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12143)כן...

haimgil

22-02-2011, 21:58:07

נו אז למי אתה מחכה רוצה הלוואה:D

דניאל דקל

22-02-2011, 22:42:47

בנצי, עדיין לא הסברת כיצד אתה מגיע לערך של 3.2 וולט במדידה על הקרקע כאשר הסוללה לא

תחת עומס.

משמע, שהיא הגיעה ל- 2.7 וולט תחת עומס בזמן טיסה שזה מתחת לרף המותר (3 וולט)

אשמח אם תתמקד לענות לשאלה זו לטובת כולנו

גם אני אשמח ללמוד משהו חדש...

haimgil

22-02-2011, 23:31:21

דניאל כשאתה מרוקן את הסוללה עד הסוף ,קרי צורך את כל המיטען שיש בסוללה המתח יורד ל2.9 וולט.אם תמשיך ליצרוך את מעט המיטען שנותר בסוללה המתח יירד עוד אבל לא תוכל כמובן ליצרוך אמפר גבוה במתח הזה,אלה אמפרים ספורים אם בכלל.מה שהבקר בעצם עושה ,הוא מודד את המתח ההזנה של הסוללה ומזהה את מ"ס התאים שחובר עליו והתוכנה יודעת להגביל את צריכת הצרכן ע"י מדידה קבועה של המתח על מנת לא לרדת מיתחת לוולט מסויים שהבקר מתוכנת אליו.כמובן בעומס מלא או חלקי.כאשר מטיסים טיסנים עם מנועים רעבים והצריכה גבוהה אז המתח יורד יותר בזמן עבודה ולכן הבקר מעט את המנוע ע"י הפחתת עוצמת הסיגנל שמיגיע מהמקלט וכך אתה יודע שהסוללה מיתקרבת לקיצה ומחליטים לינחות. אבל בפועל עדיין נישאר לך מיטען בסוללה שאומנם לא מספק את הרעב של המנוע,אבל גם לא מרוקן את הסוללה במלואה.לעומת זאת ,טיסנים עם מנועים לא זללנים עם צריכה נמוכה צורכים פחות לאורך זמן ומנצלים כימעט את מלוא הסוללה ביגלל צריכת הזרם הנמוכה והיכולת של הסוללה להמשיך לספק את המיטען הדרוש להפעלת המנוע.כתוצעה מיכך הוולט בסוללה לא יורד באחוזים גבוהים ןלכן הבקר עדין לא מגביל את המנוע.סבבה.;)

Boogle

22-02-2011, 23:52:48

דניאל - תפנים סוללת ליפו יכולה לרדת ל2.5V !! ולשרוד!
אין רף חד משמעי - ראה את הגרפים באתרים השונים.
הסוללה בנויה על תגובה כימית וגם 2.5V זה ערך סטטיסטי שרוב הסוללות יעמדו בו.

הבקרים הראשונים שתמכו בליפו עבדו על קאט אוף בין 2.7 ל3V.
כנראה, בכדי להיות בצד הבטוח, היות והברך בגרף מתחילה באזור ה3-3.3V אז הבקרים המתקדמים (ועדכוני התוכנה בבקרים היקרים) עברו לעבוד בקאט אוף החל מ3V לתא. בכולם הכניסו את אופציית ה"זהירים" שבהם הבקר חותך ב3.2 או ב3.3 וולט לתא.
בדקתי לך עכשיו בתוכנת הבקרה של CC יש לך אפשרות לבחור בכל ערך בין 3V ל4V (!)

לדידי, אין שום בעיה לסחוט מהסוללה את כל המיץ שלה, לא זאת ועוד, הסוללות שמתו לי עד היום היו כאלו שהשימוש בהן היה מועט והפריקות מועטות ואיטיות.

אם אתה רוצה לדייק ולקבל תוצאות, הבדיקה הנכונה היא לטעון סוללה מלא , להטיס ולמדוד כמה נכנס אחרי הטסה (במיליאמפר שעה).

האם בדקת? היתכן שהוצאת 80-90% קיבול מהסוללות שלך אי פעם? אם לא, נסה ותהנה פתאום תראה כמה אפשר לקבל תמורת משקל הסוללה באמת.

דניאל דקל

23-02-2011, 00:00:50

רות, החכמתי בשרשור הזה (אגב, חיים, אחלה הסבר)

אנסה לשחק מעט עם הוולטאג' קאט-אופ, תמיד נחמד לסחוט עוד מיץ מהסוללה

T_A

23-02-2011, 07:25:37

אגב לא הכל צריך להיות כזה וודוו ואמונות טפלות, יש מספיק LOGGERים שיודעים להראות גרף פריקה של סוללה ובמחיר שווה לכל נפש.

דניאל דקל

23-02-2011, 20:20:04

יש לי את הטורניגי' סופר-בריין עם DATA LOGGER
הבעיה שאני לא מצליח לחבר אותו למחשב (בעיה עם PORT למרות שניסיתי כבר את כולם)
אם יש למישהו מכם בקר כזה והוא הצליח להוריד ממנו נתונים, אשמח להתייעץ

אגב, TA, ה LOGGER מראה את המתח והזרם אותו הקצה הבקר למנוע

זהו אינו המתח אותו "רואה" הבקר מול הסוללה

הבקר מחלק את ההספק שקיבל מהסוללה (זרם ומתח) ו"משחק" איתם מול המנוע

למשל, אם מתח הבטריה 12 וולט והזרם שנלקח מהבטריה 30A, יש לנו 360 וואט שאיתם הבקר יכול לשחק

הוא יכול להעביר למנוע 20 אמפר ו 18 וולט למשל...

יש לי ניסיון עם בקר CC ICE 100A עם LOGGER

משם למדתי כיצד הבקר מחלק את ההספק למנוע...

haimgil

23-02-2011, 20:33:54

יש לי את הטורניגי' סופר-בריין עם DATA LOGGER
הבעיה שאני לא מצליח לחבר אותו למחשב (בעיה עם PORT למרות שניסיתי כבר את כולם)
אם יש למישהו מכם בקר כזה והוא הצליח להוריד ממנו נתונים, אשמח להתייעץ

אגב, TA, ה LOGGER מראה את המתח והזרם אותו הקצה הבקר למנוע

זהו אינו המתח אותו "רואה" הבקר מול הסוללה

יש לי ניסיון עם בקר CC ICE 100A עם LOGGER במסגרת עבודתי במקצועית

לא תוכל ללמוד מזה הרבה על מצב הסוללה...

לפי דעתי זו הגדרה בווינדוס במנהל השירותים.או לאפשר גישה להתקן במנהל ההתקנים.

ZvikaF

23-02-2011, 20:40:21

צריך להתקין את הדרייבר הנכון, ומכאן והלאה תוכנת לוג פשוטה.
הרישום מחייב חיבור קבוע למטען.

חפש BANTAM_USB בשביל הדרייבר
תוכנת לוג ע"י ESTATION או LOGVIEW

יש לי את הטורניגי' סופר-בריין עם DATA LOGGER
הבעיה שאני לא מצליח לחבר אותו למחשב (בעיה עם PORT למרות שניסיתי כבר את כולם)
אם יש למישהו מכם בקר כזה והוא הצליח להוריד ממנו נתונים, אשמח להתייעץ

אגב, TA, ה LOGGER מראה את המתח והזרם אותו הקצה הבקר למנוע

זהו אינו המתח אותו "רואה" הבקר מול הסוללה

יש לי ניסיון עם בקר CC ICE 100A עם LOGGER במסגרת עבודתי במקצועית

לא תוכל ללמוד מזה הרבה על מצב הסוללה...

דניאל דקל

23-02-2011, 20:42:27

אתם רואים מה הבעיה בציטוטים, בעוד אני עורך את ההודעה שלי, חיים וצביקה כבר ציטטו אותה
והנציחו את הגרסה הראשונית שלה :D
הציטוטים מיותרים במיוחד כאשר אתם כותבים תגובה עוקבת להודעה - די ברור על מה אתם מגיבים...

d3kid

23-02-2011, 21:05:49

דניאל שלום
ראשית אני מסכים אם דעתך ואני מסכים שהחברה בתפוז הגזימו

מינסיוני שזה באזור +400 טיסות F3A בשנה עם סוללות 10S 5000 ו כ 100+ טיסות אימק עם סוללה 12S 10000 אני מתכנן את אורך הטיסה שאנחת מטח הסוללה יהיה באזור 3.7 ואת הבקר אני מתכנת שיתחיל להוריד סלד ב 3.2 ולפני תחרות אני מוריד ל 2.9 את ההזהרה

מניסיוני והיה תקופה שלא שמרתי על הסוללות יש ירידה דרסטית באורך החיים שלהם אם נוהגים אחרת
ללא קשר לסוג הסוללה

זרקו אוהד

דניאל דקל

24-02-2011, 09:26:25

היי אוהד

נדמה לי שראיתי את החשמלי הענק שלך בדלתון לפני כחודשיים שלושה במסגרת תחרות IMAC

שאפו על המנוע החייתי :D

אגב, אשמח את תיכנס לתפוז ותגיב. לא בשביל הכבוד שלי, אלא בשביל שהחברים שם

לא יגמרו את הסוללות שלהם ....

haimgil

24-02-2011, 23:25:32

החברה מתפוז יכולים ליקרוא כאן את השירשור ולילמוד.

MDreamer

25-02-2011, 18:25:24

הייתי קצת off the grid בשבועיים האחרונים וקצת מצטער שפיספתי את השרשור הזה.
בחצי שנה האחרונה יצא לי לתכנן, לבנות ולעבוד עם פאקים בגדלים ונפחים עצומים, חלקים תלת ספרתיים עם סוגי תאים שונים. חוץ מזה שכל פעם רועדות לי הביצים מחדש, מה שאני יכול להגיד בעקבות כל מה שקראתי פה הוא שכולכם צודקים.
ה C של הסוללה הוא השמתנה שקובע הכי "חזק" כמה היא מסוגלת "לסבול" באופן יחסי בעקבות פריקה שקרובה ל 100% (שבכלל לא כדאי להגיע אליה) כי זה גם שאומר כמה מהר היא "מתאוששת"
המתח המינימלי לפני פגיעה בלתי הפוכה נגזר מסוג הסוללה, איכותה, דירוג ה C, איכותה ההלחמות והאיזון בית התאים לאורכה ולרוחבה (מקבילי וטורי)
אין מספר קסם לליפו בכלליות אלא פר סוג של סוללה ופר סדרה. המשחק הוא בעשיריות וולט בודדות למטה או למעלה אבל בסוף צריך ללמוד כל סוללה לסוגה באופן פרטי. רוצים כלל אצבע\מספר קסף?
3V בשימוש רגיל.
2.8V בשימשו עם פריקה של מעל 30-40C קבוע.
3.2-3.4V כדי לשמור על חיי הסוללה קצת יותר מזה - בעצם זה כל כך זול שלמי איכפת.

מי שממש רוצה להעמיק מוזמן לעשות אינטגרל של גרף הפריקה כאשר ה C הוא 5 או שה C הוא 40. ככל השצריכה יותר מתונה ניתן לנצל את הסוללה ביתר אפקטיביות מבחינת קיבלת (אבל לא ביצועים)
ההפרש בין האינגרלים עשוי להגיע עד ל 20% (!!) שוב הכל תלוי בשימוש, סוג הסוללה, איכותה וכל הדברים שציינתי למעלה

Boogle

25-02-2011, 19:06:11

לא יודע מה את מדבר , אצלי הקונקטורים אינטגרליים בסוללה :D

MDreamer

25-02-2011, 19:08:11

חשב את האינטרגל מתחת לגרף הפריקה ותקבל כמה WATT-ים משכת מהסוללה. ההפרש בין האינטגרלים של חישוב צריכות הזרם בין 5C ל 40C יכול להגיע עד 20%.

דניאל דקל

25-02-2011, 19:49:25

מעיין
האם המתחים שרשמת הינם בבדיקה תחת עומס?

MDreamer

25-02-2011, 19:53:25

כן. בבדיקה במעבדת סוללות עם ציוד מכוייל. אחרי שהעומס מוסר המתח מטפס בכמה עשיריות וולט (עד 0.5V בחלק מהמקרים) שוב.. זה תלוי בכל המשתנים שכתבתי

guy1a

25-02-2011, 20:00:42

דניאל, אני מבין את המרדף שלך אחרי מספר חד חד ערכי ..
אבל אולי פשוט אין כזה.

דניאל דקל

25-02-2011, 20:02:52

כלומר אם נוסיף את מפל המתח, שהוא לפחות 0.5 וולט, אתה מדבר על תחום מתחים של 3.5-3.9 בבדיקה סטטית על הקרקע, לאחר שהסוללה התקררה והמתח שלה התייצב

אם כך, המספר שדיברתי עליו בהתחלה, 3.7 וולט, מוכר גם לך.

בנצי, אתה היחיד בשרשור הזה שטוחן את הסוללות שלו עד שהן מתאבדות :D