שאלה עזרה בעבודת מחקר [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה עזרה בעבודת מחקר

Skyer

28-02-2011, 15:03:02

שלום,
אני עכשיו בשלבי כתיבת מחקר על היחס: שטח הכנף/משקל הטיסן על משך טיסתו?
ביגלל שאת הנתונים אצטרך לקחת מסוללות וממנועים שונים, איזה נתונים אני צריך לרשום כדאי לקבל סוללות ומנועים שווים. מהי הנוסחא לזמן טיסה "תאורטי" והאם הוא מושפע מהמנוע, אם אני משתמש בסוללת LIPO ארבעה תאים בעלת 1500MAH ולדוגמא נותנת זמן טיסה של 10 דקות,בכמה אני צריך לחלק את זמן הטיסה בישביל לקבל זמן טיסה עם סוללה "סטנדרטית" של 3 תאים ו1000MAH.
לאיזה סוג סוללה "סטנדרטית" מומלץ להמיר את הנתונים?
אקח את נתון זמן הטיסה באותם תנאי מזג האויר.
אבצע את בדיקת זמן הטיסה ב"גבעה" ברחובות מטיסים שם טיסנים קטנים-בינוניים.
בחרתי במדגם של טיסנים מוקצפים, הפועלים על סוללות LIPO.כדאי לצמצם לקטגורייות של טיסנים?אך אני רוצה שישארו מספיק טיסנים שאוכל לבדוק.
תודה רבה לכל העוזרים! :)

dani2002

28-02-2011, 15:39:42

אולי תגדיר את המחקר יותר במדוייק כי בהגדרתך הנוכחית לא מופיע כלל נושא הסטאפ.
בהגדרתך הנוכחית 2 משתנים בלבד.
בהצלחה

Skyer

28-02-2011, 16:03:21

3 משתנים,היחס כולל 2 משתנים ועוד משתנה של הזמן טיסה.
אי אפשר לבדוק יותר מ2 משתנים.

giladba

28-02-2011, 16:57:58

לדעתי הפרמטרים המשפיעים ביותר הם משקל הטיסן, שטח הכנפיים והפרופיל של הכנפיים (שני טיסנים באותו משקל ואותו שטח כנף יטוסו זמן שונה עם פרופילים שונים).

סוגים שונים של מנועים וסוללות משפיעים הרבה הרבה פחות על זמן הטיסה.

הבעיה היא שלמנועים וסוללות יש ערכים אבסולוטים וקלים למדידה (מספר תאים, נפח, מהירות סיבוב, משקל וכו) בעוד ששטח כנף ובמיוחד פרופיל קשים יותר למדידה.

גלעד

דניאל דקל

28-02-2011, 17:37:26

באיזה מסגרת אתה עושה את המחקר?
אני שואל זאת כיוון שאני מנחה פרויקטי תעופה במסגרת לימודי פיזיקה לכיתות יא-יב

ולשאלתך,
משקל טיסן מחולק בשטח הכנף נקרא עומס כנף
אם אינני טועה, עומס הכנף משפיע ביחס ישר על זמן השהיה לפי נוסחת ברג'ה
תנסה למצוא חומר באינטרנט

עמי

28-02-2011, 17:56:29

גם אם תטיס את אותו הטיסן עם סט אפ שונה לא תוכל לקבל יחס המרה בין הסוללות היות והתנהגות הסוללה לא לינארית

Skyer

28-02-2011, 18:31:10

גיל, אני יכול לבחור רק 2 משתנים,בחרתי ביחס שטח כנף/משקל הטיסן על זמן הטיסה.אוכל לבדוק רק טיסנים בעלי פרופיל אם זה כל כך משפיע.
דניאל דקל, אני יודע שזה נקרא עומס כנף ואולי אוכל לשנות את החלק הזה תודה :rolleyes:
אני עושה את המחקר במסגרת פרוייקט לאוניברסיטאת בר אילן שבה אפשר לקבל נקודות זכות עד לתואר ראשון עד לכיתה י''ב.המחקר אמור להיות ברמה של סטודנט ללא קשר לגיל.פרוייקט מול''א אם אתה מכיר.
אשמח לקבל עוד מידע לגבי נוסחת ברג'ה. ההיגיון הפשוט מבין שעומס הכנף משפיע על זמן הטיסה, אבל עד כמה?עד גבול מסויים? זה מה שבעקרון המחקר בא לבדוק.
עמי,לא ממש הבנתי.

המחקר לא חייב להיות ב100% נכון, אני לא אומר שאפשר לחרטט תוצאות אבל המחקר בא לבדוק יותר יכולת ניסוח מאשר יצירתיות בבחירת נושא לחקירה.
השאלות העיקריות שלי הם:
לאיזה סוג סוללה "סטנדרטית" מומלץ להמיר את הנתונים?
ואיך אני מבצע המרה מסוללה של 4 תאים לשלוש וההפך,בכמה לחלק את זמן הטיסה ביחס לכמות הMAH.
תודה לכולם!

Boogle

28-02-2011, 18:38:51

אני חושב שלא הגדרת משהו נכון או שתסבול מקושי לרכז את המחקר.

אם אתה מחפש לראות את השפעת המשקל ביחס לשטח כנף השתמש באותו הטיסן והעמס אותו במשקולות שונות שניתן לשקול אותן.
קח לך נקודת ציון גבוהה בשטח, מקל של מטאטא וחבר.

עלה לגובה וטוס עד שהחבר יראה את הטיסן חוצה את הקו הדימיוני בין קצה מוט המטאטא ונקודת הציון בשטח (גג של בניין רחוק, קצה פסגה וכו').
בנקודה זו יצעק לך החבר CUT ואתה תדומם מנוע וגלוש לנחיתה לאט ככל שתוכל. עכשיו הפעל טיימר וקח זמן כמה לוקח לטיסן להגיע לקרקע.
את הבדיקה רצוי לעשות על אותו טיסן עם מספר משקלים.
ואפשר לחזור עליה עם טיסנים שונים.
רצוי לעשות זאת עם טיסן סלחן כדוגמת איזיסטאר או AXN.

השפעת סוללה קשה למדוד מה גם שהשימוש בה משתנה מטיסה לטיסה בתלות בתנאי הרוח ואופי הטיסה.

בהצלחה

Skyer

28-02-2011, 19:01:31

בוגל, לא הבנתה נכון, אני בודק את היחס של משקל הטיסן/שטח כנף(או עומס כנף) על זמן הטיסה.
כמו שציינתי בהודעה הראשונה אבדוק את זמני הטיסה באותם תנאי מזג האויר בטיסה רגועה.
הבנתי את ההצעה שלך,באמת היגיונית אבל אני אצטרך לבדוק לדוגמא:
20 דצמטר מרובע על משקלים של 100 גרם,200 גרם,300 גרם....1000 גרם.
30 דצמטר מרובע על משקלים של................................................ .
40 דצמטר מרובע וכו'.
ביגלל שאני לא יכול להוריד מטיסנים את המשקל שלהם(בימיוחד טיסנים שלא שלי) לא אוכל לבדוק את זמן הטיסה הארוך ביותר שהוא כמובן ככל שהטיסן שוקל פחות.
אני לא חושב שאם ניקח AXN ונעמיס עליו משקולות נשיג את זמן הטיסה הארוך ביותר, ההפך.
שוב אני חוזר, אף אחד לא יבדוק את תוצאות המחקר שלי,אבל אני לא רוצה לזלזל בהם ,ביגלל זה אני רוצה מחקר כמה שיותר נכון ובשביל זה אני צריך להתייחס לסוללה שהיא מרכיב עיקרי בזמן הטיסה(המחקר יפורסם במאגר המחקרים של בר אילן, כל סטודנט יוכל לקרוא אותו ולהשתמש בו, ללא קשר לגיל שלי)
אולי ביכלל עדיף לחבר לכל טיסן את אותו סוג סוללה(יש לי מפצל)?
שוב,תודה לכולם!

קורן בן אשר

28-02-2011, 19:15:53

1. נוסחת בראגה (Breguet) - בד"כ מייחסים שם זה לנוסחת הטווח ולא לנוסחת השהייה. בכל מקרה מדובר בנוסחת האינטגרציה לכלי טיס שצורך דלק ולכן משקלו משתנה בזמן הטיסה - לא רלוונטי כאן.
2. ראה כאן: http://web.mit.edu/16.unified/www/FALL/thermodynamics/notes/node99.html
3. כמו שניתן לראות (נוסחה 4), התלות בעומס הכנף היא לא לינארית. כדי לחלץ את זמן השהייה התיאורטי ללא מנוע יש להשוות ל-W*Vy (הספק אנרגיה פוטנציאלית) היכן ש- Vy היא מהירות השקיעה, לחלץ את Vy ומכך להסיק מה זמן השהייה לגובה התחלתי נתון.
4. אני מצטרף להמלצה של בוגל בדבר הניסוי המוצע. באותה הזדמנות חגיגית אני מציע גם למדוד (יותר נכון להעריך) את ערך הגלישה ולהסיק מסקנות כיצד המשקל משפיע על ערך הגלישה.
5. עוד תרגיל מעניין שניתן לעשות: הנח כי קיבולת האנרגיה בסוללה היא ביחס ישר למשקלה. מה משקל הסוללה ביחס למשקל הטיסן לשהייה מקסימלית? (רמז: למצוא ביטוי לזמן הטיסה כפונקצייה של משקל הסוללה חלקי משקל הטיסן בלבד.)

דניאל דקל

28-02-2011, 19:33:29

קורן, מה ההבדל בין צריכת דלק לצריכת אלקטרונים?

במקום צריכת דלק, יש לך צריכת זרם

צריכת הזרם מרוקנת את הסוללה, בדיוק כמו שצריכת דלק מרוקנת את המיכל

ההבדל היחיד הוא שמשקל הבטריה לא משתנה לעומת משקל הדלק שהולך וקטן

לגבי נוסחת ברגה, כידוע לך, שהיה וטווח אלו חיות דומות מאוד.

המהירות הדרושה לשהיה הינה בסה"כ 10%-15% פחות מהמהירות הדרושה לטווח...

Skyer

28-02-2011, 20:00:01

קורן בן אשר

28-02-2011, 20:02:44

קורן, מה ההבדל בין צריכת דלק לצריכת אלקטרונים?

במקום צריכת דלק, יש לך צריכת זרם

צריכת הזרם מרוקנת את הסוללה, בדיוק כמו שצריכת דלק מרוקנת את המיכל

ההבדל היחיד הוא שמשקל הבטריה לא משתנה לעומת משקל הדלק שהולך וקטן

לגבי נוסחת ברגה, כידוע לך, שהיה וטווח אלו חיות דומות מאוד.

המהירות הדרושה לשהיה הינה בסה"כ 10%-15% מהמהירות הדרושה לטווח...

דניאל, התכוונתי שבמקרה דנן מספיק לקחת את נוסחת ההספק הרגעי ואין צורך להתעסק עם הנוסחה האינטגרלית. זה הכל.

Boogle

01-03-2011, 01:09:01

מצאתי את הנוסחא הזאת:
משך הטיסה = זרם (אמפר / ( 1000 / קיבולת ב- mAH) X 60
אם הבנתי נכון אני לוקח את האמפר כופל בשישים ומחלק בזרם מהמנוע בפול.
זאת אומרת סוללה של 1500 מיליאמפר ומנוע שלוקח 30A בפול יכול להחזיק 3 דקות בפול מנוע?
איך מספר התאים קשורים לנוסחא?
אז אם אני לוקח סוללה של 4000 מיליאמפר ומחלק בגודל של הסוללה ה"סטנדרתית" שבחרתי(1500 מיליאמפר) יוצא 2 ושתי שליש אז את המספר שיוצא לי אחרי הנוסא הראשונה אני מחלק עוד פעם במספר שיצא לי בנוסחא השנייה.כלומר 4 כפול שישים חלקי 30 חלקי 2 ושתי שליש?

הנוסחא הנ"ל היא קרוב בלבד
מספר התאים משפיע על הזרם דרך הKV של המנוע והפרופ של הטיסן.

אם אתה רוצה לבדוק בצורה כזו, מה שעליך לעשות הוא להשתמש באותה הסוללה, להעמיס במשקלות שמשקלן ידוע את אותו הטיסן ולחבר לוגר או מד הספק למערכת.
לוגר יתן לך את גרף השימוש בהספק מהסוללה ואילו מד הספק יספק לך רק את מקסימום ההספק שנצרך.

הבעיה שתצטרך להתמודד איתה היא איך תדע שאתה בישרה ואופקית באותה המהירות כל פעם.
אולי צריך לערב שידור OSD של FPV לצורך כך בכדי שתוכל להשוות כמה הספק נצרך למהירות שיוט זהה עבור משקלים שונים.

ערך ההספק לטיסה ישרה ואופקית במהירות נתונה, בקרוב טוב, אינו תלוי סוללה אלא תלוי משקל ומבנה המטוס.

dani2002

01-03-2011, 16:27:30

3 משתנים,היחס כולל 2 משתנים ועוד משתנה של הזמן טיסה.
אי אפשר לבדוק יותר מ2 משתנים.
אהההה אני מבין שינוי סוללה זה לא משתנה - בר אילן אמרת?

umbo

01-03-2011, 20:46:58

בנתונים שנתת על עבודה בקשר למחקר על: "...היחס: שטח הכנף/משקל הטיסן על משך טיסתו..." המשפיע היחידי הוא המשקל.
לכל כלי טיס ובמיוחד לדאונים יש גרף חשוב מאוד של ערך גלישה. כאשר לא טסים עם מנוע, כל כלי טיס הוא למעשה דאון. לכל מהירות טיסה (החל ממהירות ההזדקרות וכלה ב Vne - velocity never exceed המהירות שאסור להגיע אליה) יש שעור שקיעה מסוים. כאשר משנים את משקל כלי הטיס לא משתנה דבר בצורת הגרף והשינוי היחיד הוא בתנועה של כל הגרף לאורך הקו שמציין את שעור הגלישה המיטבי - (הציור התחתון בתמונה המצורפת) זאת אומרת הדאון יטוס בדיוק באותו ערך גלישה, ויעבור בדיוק את אותו מרחק אבל מהר יותר ולכן הזמן שהוא יהיה באויר מגובה נתון - יתקצר. זה מתאים ל"מחקר" שלך על טיסה כאשר היא לא ממונעת. אם אתה רוצה לבדוק את השהיה המקסימלית עם הנעה חשמלית וסוללה מסוימת, אתה פשוט צריך לבדוק מה צריכת הזרם של המנוע שיצליח להביא את כלי הטיס לטיסה אופקית וישרה במהירות לשהיה מקסימלית שבגרף (שיא הקשת של העקומה, מהירות V2 ) וזה המשתנה (נוסף למשקל) שאתה צריך להביא בחשבון.

פרוט הנתונים בשרטוט:
V1 - מהירות מינימלית - מהירות הזדקרות - מתחת למהירות זו אין כלל טיסה.
V2 - מהירות לשקיעה מינימלית (זמן מקסימלי באויר) בכלי טיס - במשקל הראשון.
V3 - מהירות לערך גלישה מיטבי (מרחק מקסימלי) במשקל הראשון - נקודת ההשקה בין הגרף ובין הקו של ערך הגלישה המיטבי.
V4 - מהירות לשקיעה מינימלית בכלי טיס - במשקל השני - גדול יותר.
V5 - מהירות לערך גלישה מיטבי (מרחק מקסימלי) במשקל השני - גדול יותר.

S1 - שעור השקיעה במהירות V1
S2 - שעור השקיעה במהירות V2 (מהירות לשקיעה מינימלית)
S3 - שעור השקיעה במהירות V3 (מהירות למרחק מקסימלי)
S4 - שעור השקיעה במהירות V4 (מהירות לשקיעה מינימלית במשקל השני, הגדול יותר)
S5 - שעור השקיעה במהירות V5 (מהירות שקיעה מינימלית במשקל השני, הגדול יותר)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=39887&stc=1&d=1299009763