מה המתח המינימלי של סוללת LIFEPO4 לשלט?

[eitan-ro]

קניתי את הסוללה הזו: http://www.hyperion-world.com/products/product/HP-FG305-2100-3S
מה שמשך אותי אותי בסוללה הזאת זה בעיקר העובדה שאפשר לטעון אותה בעזרת מטען קיר רגיל ואין צורך במטען יעודי (אין לי כוח לעשות עידכון תוכנה במטען שלי), כמובן שבטעינה הראשונה רעדו לי הhttp://www.veryicon.com/icon/preview/Nature/Farm/eggs%20Icon.jpg, אבל כיעה לHYPERION הכל עובד פיקס.
השאלה שלי היא כזו - יש לי שלט פוטאבה 9C, ואני לא יודע מה המתח המינמילי אליו מותר להגיע בסוללה הזו... כלומר האם השלט יתריע על מתח נמוך בזמן הנכון או שאני צריך לדאוג לטעון את הסוללה לפני שהוא מצפצף?
תודה,
איתן.

[MDreamer]

יש datasheet של עקומת הפריקה של התאים?

[eitan-ro]

לא שאני יודע

[MDreamer]

אז זאת בעיה. גרף הפריקה של lifepo4 הרבה יותר שטוח מליפו סטנדרטית - אתה לא יכול לזהות את מפל המתח ולדעתי הדרך הטובה ביותר היא "לקחת זמן" או לעשות אקומולוציה של צריכת זרם.
לדעתי באופן כללי לא כדאי להשתמש בסוג הסוללות הללו לשלטים בגלל שגרף הפריקה בצריכת הזרמים של שלט הוא שטוח מאוד ומפל המתח הוא מיידי! אבל ממש.
זה הבדל של 0.1V-0.15V בין fully charged ל empty. סביר להניח שמד המתח של השלט שלך לא כזה מדוייק.

לסיכום המלצת הדרימר - לא.

[eitan-ro]

כנראה לא הבנת את מה שאמרתי... אני לא מבקש המלצה, הסוללה כבר אצלי ועובדת.
השאלה שלי היא באיזה מתח להפסיק להטיס (בהנחה שלא הטענתי לפני)?
ברור לי שאפשר לבדוק את ה ע"י זה שאני אשב מול השלט כמה שעות ואחכה עד שהוא יכבה, אבל זה לא באמת אופציה כי אני לא מתכוון לשבת 5-6 שעות ולחכות שזה יקרה.
אני בעצם מחפש סוג של "מתח אצבע" (מהמילה "כלל אצבע") שלפיו אני אוכל להטיס בראש שקט.
איתן.

[Liav]

איתן, מה שמעיין ניסה להגיד, שההבדל בין סוללה טעונה לסוללה גמורה הוא רק 0.1 וולט - הבדל מאוד קטן שיהיה לך קשה למדוד דרך השלט (אלא אם המד-מתח שלו מאוד מדוייק - ובזה יש ספק...)

[נאור]

לפי איזה מאמר שיצא לי לקרוא על הסוללה הזאת
ושלט ספקטרום 7

סוללה מלאה מראה 10.7 תוך דקות קצרות הסוללה מגיעה ל 10V
ונשארת שם ל 8 שעות בערך
+4 שעות על 9.9V
+2 שעות על 9.8V
+3 שעות על 9.7V
ויורד עד 9.4V
15 דקות 9.3V - 9.1V

בקיצור אם אתה מטעין פעם ב....
אולי תצליח לראות את הסוללה ב 9.9

[eitan-ro]

הבנתי... אז אם ככה ב9.7V בערך להפסיק להטיס...

[נאור]

הכי טוב להטעין בכל הזדמנות

[MDreamer]

נאור,

מה שאתה אומר תואם בדיוק את גרף הפריקה ומחזק את דבריי. לפני זה אני אתקן קצת את דברי ואחדד שההפרש הוא 0.1v לתא, כלומר 3 תאים בטור זה 0.3v בשבילי אישית זה לא מספיק מדוייק.

בוא רגע נפרק את מה שכתבת. 10.7V זה בדיוק אחרי טעינה כלומר שניה אחרי שמשכו אותה מהמטען וחיברו אותה לשלט ובעצמך כתבת שהיא מתייצבת על 10-9.9V כך שהנתון הראשון הוא לא רלוונטי.

אז כאשר מתחילים ב 9.9V-10V ומפל המתח הוא ב9.7V זה בדיוק מה שכתבתי 0.1V X 3. לדעתי זה קצת מפחיד מכיוון שאני לא היית מגיע ל9.7 כי אז אני מפחד ולא יודע מתי היא תקרוס לגמרי ואז אני אפסיק כאשר השלט יראה 9.8V. וגם כנראה לא אנצל את כולו מפחד. זאת אומרת שהשתמשתי רק בשני שלישים מהסוללה ללא חשש.

הייתי משתמש ב eneloop או LiPo - שם לפחות יש מפל מתח נורמלי


http://www.yesa.com.hk/uppic/200710/2007101113592887292.jpg

[Boogle]

ואחרי שהכל נאמר - מה אני אמור להגיד אחרי שאני משתמש בסוללה שנה וחצי בשלט 9C???:eek::eek::eek::eek::eek:





טוב אז אני אגיד:
שעתיים ראשונות כ9.9V
עד 5 שעות 9.8V
בהמשך 9.7V
בסביבות השעה התשיעית יש ירידה ל9.6V וזה בערך הזמן שאני טוען
בד"כ נכנס לסוללה כ1800-1900 מיליאמפרשעה (אחרי כ9 שעות עבודה).

גילוי נאות - אני משתמש במודולי קורונה 2.4 ולא במודול FM המקורי.

יש לך טיימר ראשי - השתמש בו למעקב אחר זמן סוללה!!

[b1yossi]

מה הבעיה להפעיל טיימר ?
הצריכה של השלט לא משתנה - בהנחה שאתה לא מוציא את מודול השידור, יש לך 7 שעות עבודה בטוחות, רוצה להיות בטוח יותר - כוון הטיימר לשש שעות עבודה.

בליפו 2650 שלי (אותו משדר) יש לי 9 שעות עבודה בטוחות, לפעמים יותר תלוי בעצלנות\ביצים שיש לי באותו הרגע :D

[eitan-ro]

ואחרי שהכל נאמר - מה אני אמור להגיד אחרי שאני משתמש בסוללה שנה וחצי בשלט 9C???:eek::eek::eek::eek::eek:





טוב אז אני אגיד:
שעתיים ראשונות כ9.9V
עד 5 שעות 9.8V
בהמשך 9.7V
בסביבות השעה התשיעית יש ירידה ל9.6V וזה בערך הזמן שאני טוען
בד"כ נכנס לסוללה כ1800-1900 מיליאמפרשעה (אחרי כ9 שעות עבודה).

גילוי נאות - אני משתמש במודולי קורונה 2.4 ולא במודול FM המקורי.

יש לך טיימר ראשי - השתמש בו למעקב אחר זמן סוללה!!

כמה הבדל יש בצריכת חשמל חשמל של 2.4 מול FM?

[MDreamer]

אתם מדברים על ליפו? כי איתן מדבר על LiFePo4

[Boogle]

כמה הבדל יש בצריכת חשמל חשמל של 2.4 מול FM?

לדעתי ההבדל זניח- ונתתי לך קריטריון 9.6V >>>> טעינה!


אתם מדברים על ליפו? כי איתן מדבר על LiFePo4

יוסי תרם את חלקו בנושא הטיימר...:D אני מדבר בדיוק על הסוללה הנ"ל שככל הזכור לי איתן "עשה את הטעות" בגללי :)

אגב, תיקון טעות קטנה - היום ראיתי שהסוללה אחרי שנה וחצי של שימוש כבר יורדת ל9.8V אחרי כחצי שעה - אני עדיין סומך עליה!
איתן - אין תחליף לשימוש בטיימר הראשי.בדיוק לזה הוא נועד (לפחות מבחינתי).

[eitan-ro]

ל
יוסי תרם את חלקו בנושא הטיימר...:D אני מדבר בדיוק על הסוללה הנ"ל שככל הזכור לי איתן "עשה את הטעות" בגללי :) - מה שנכון נכון... :rolleyes:

אגב, תיקון טעות קטנה - היום ראיתי שהסוללה אחרי שנה וחצי של שימוש כבר יורדת ל9.8V אחרי כחצי שעה - אני עדיין סומך עליה!
איתן - אין תחליף לשימוש בטיימר הראשי.בדיוק לזה הוא נועד (לפחות מבחינתי). - רעיון טוב... סוף סוף יהיה שימוש לדבר הלא שמיש הזה... רק צריך להתרגל להסתכל עליו ולזכור לאפס אותו כל פעם.

.

[MDreamer]

איתן ובוגל,

אני מכבד את שניכם ולדעתי זאת טעות להטיס עם סוללה כזאת. ומה אם היא לא מתנהגת בדיוק כמו שבוגל כתב.. נגיד רק בעשירית וולט - כמו שכל סוללה משתנה אם זה שוני של סדרת ייצור או שוני של זקנה שמתפתחת עם הזמן ואתה תגלה את זה בהפתעה.
איתן, אתה מטיס DLG של 500 יורו. תבלע את המחיר לימוד הזה.

לדעתי צריך מפל מתח גדול יותר.

נ.ב. בוגל האם אתה יכול להיות בטוח שהקריטריון שלך של 9.6V הוא טוב לאיתן? יש לכם אותו סוג שלט? אותו סוג מודול? אותה צריכה? אותה סוללה? סתם נקודות למחשבה

[ZvikaF]

בנצי, מעבר לשנה וחצי,כמה שעות יש לך על הטיימר ?
2.4 יש הספק שידור קטן בסדר גודל מ 72 זה אומר פי עשר זמן עבודה :confused::rolleyes: ?

[eitan-ro]

איתן ובוגל,

אני מכבד את שניכם ולדעתי זאת טעות להטיס עם סוללה כזאת. ומה אם היא לא מתנהגת בדיוק כמו שבוגל כתב.. נגיד רק בעשירית וולט - כמו שכל סוללה משתנה אם זה שוני של סדרת ייצור או שוני של זקנה שמתפתחת עם הזמן ואתה תגלה את זה בהפתעה.
איתן, אתה מטיס DLG של 500 יורו. תבלע את המחיר לימוד הזה.

לדעתי צריך מפל מתח גדול יותר.

נ.ב. בוגל האם אתה יכול להיות בטוח שהקריטריון שלך של 9.6V הוא טוב לאיתן? יש לכם אותו סוג שלט? אותו סוג מודול? אותה צריכה? אותה סוללה? סתם נקודות למחשבה

אני קניתי את הסוללה אחרי שראיתי שחברה בRCG מטיסים איתה (למעשה הם מטיסים עם הסינית, אבל אני לא סומך אליה), בנתיים לא ראיתי שמישהו נתקל בבעיות.
איתן.

[Boogle]

צביקה, מניסיוני ב72 מול 2.4 באקליפס 7 שהיה לי לפני - אין הבדל מהותי בתצרוכת.
לפוטאבה שלי מעולם לא היה מודול 72 אז אני לא יודע.
לגבי השנה וחצי, בממוצע טעינה חודשית אז תכפיל 18X8 = 144 שעות עבודה.
מעיין , גם הליפו נופלת מהר וגם ניקל מטאל וניקד. הכל עניין של אחריות אישית.
אני מוודא שיש התאמה בין קיבול הטעינה למספר שעות העבודה של הסוללה, כשהטיימר עובר את ה8 שעות בדרך הביתה אני טוען, בד"כ זה יושב קבוע על אזור ה1800-1900 מיליאמפר שעה מתוך ה2100 הנתונים.
תמיד ה9.6 מגיע באותו הזמן, יש גם זיוף קל כלפי מטה של קריאת השלט בהשוואה למתח ההדקים של הסוללה. ואם תסתכל על גרף הפריקה תראה שגם ב9.3 שבו השלט מתחיל לצפצף אתה רק בתחילת הברך- הגישה שלי לחיים לא לעלות במצב הזה.
וכן, אני מניח תצרוכת קבועה לשלט, אין לו סיבה לשנות אותה.
היציבות והבטיחות של התאים הנ"ל משכנעים אותי הרבה יותר משימוש בפאק ניקד בעל קיבול נמוך, בפאק ניקל מטאל , שעם כל הכבוד לENLOOP, עדיין יכול להראות מתח נתון וליפול שניה אחרי, או בפאק ליפו שגם יכול למות בנסיבות דומות. הסיכון תמיד קיים, יש להפעיל הגיון בריא ומקדמי ביטחון בהתאם. חלק מהתחביב .

[MDreamer]

ב lifepo4 ב 9.3V כאשר השלט מתחיל לצפצף ואתה באויר זה כבר מאוחר מדי יש בקושי חצי דקה. ב NICD\NIHM יש לך כמעט 8 דקות עד שאתה נופל לגמרי. ב LIPO יש לך 2-3 דקות.
אני לא אומר שצריך להגיע למצב הזה אי פעם, מצד שני מרפי חושב אחרת.
שימוש נעים ונחיתות מוצלחות לכולם.

נ.ב.
איתן, למה אתה חושב שהחבר'ה מ RCG יותר חכמים מאלו שפה?(הם אולי יותר מתורבתים..) זה שיש הרבה אנשים שעושים משהו טפשי לא הופך אותו לבטוח.

[eitan-ro]

ברור שרובם טמבלים (אחרי הכל הם אמריקאים), אבל כשאנשים עם שם עולמי עושים משהו, זה אומר שזה כנראה טוב...

[Observer]

ברור שרובם טמבלים (אחרי הכל הם אמריקאים), אבל כשאנשים עם שם עולמי עושים משהו, זה אומר שזה כנראה טוב...

או שמשמנים אותם.. לך תדע.

[eitan-ro]

זה לא מסוקים, בתחום שלנו כמעט ואין מימון. מה שבטוח שבסוללות בטוח אין מימון.

[MDreamer]

איתן, כששאלתי אותך למה אתה עושה את זה ונתתי נימוקים הגיוניים ועובדות אמרת שיש מישהו מנוסה בעל שם עולמי שעושה את זה - אז זה בסדר. מה יקרה כשאשאל אותו עם אותם נימוקים?
נראה לי שהוא יגיד שהוא ראה באיזה פורום בחו"ל (הוא לא זוכר אבל הוא חושב שהפורום היה ישראלי) שיש איזה אחד בעל שם עולמי שבונה את הדאוני DLG לבד!(רחמנא ליצלן) והוא עבד בחברת מזל"טים והוא תותח אמיתי והוא משתמש בזה אז זה בסדר והוא יודע מה הוא עושה:D

ככה יוצרים עובדות/אגדות:) מחק את המיותר

נתחיתות מוצלחות.

נ.ב.

במחשבה שניה שלח קישור לשרשור שאתה מדבר עליו ב RCG. מעניין מה הבן אדם יגיב.

[eitan-ro]

זה לא היה שירשור ספציפי על סוללות, אין סיכוי שאני אמצא אותו...
אני מבין ומקבל את העובדות שנתת, בגלל שאני יודע שמשתמשים בזה הרבה אנשים, רציתי לדעת מה היא הנקודה המסוכנת שממנה ומטה לא להטיס.
מהשירשור הזה הבנתי שלא הכי כדאי להסתמך על המד מתח של השלט, אלא להשתמש בטיימר הראשי של השלט.
ואם מישהו יראה את השירשור של ״התותח״ (אני ;-) ) אז הוא יראה שלא להסתמך על המד מתח של השלט.
איתן.
איתן.

[ZvikaF]

יש אספקט נוסף של כשל תאים, בניקל תא נכשל לקצר, בליפו תא נכשל לנתק, מה קורה בLiFe?

[Boogle]

יש אספקט נוסף של כשל תאים, בניקל תא נכשל לקצר, בליפו תא נכשל לנתק, מה קורה בLiFe?
עדיין לא היה תא שנכשל :D כשיכשל נספר לך סבא :p

דרימר, היית מת ל8 דקות בסוללות ניקל מטאל אלופות השקרים!! (מה לעשות גם אני ניסיתי כמה כאלו)


נ.ב. :
מה עם אותם מטיסים המשתמשים ב2 תאים כסוללות מקלט??
מה עם הטיסנאי שהשתמש בתאים כנ"ל כסוללות לטריינר ??