-- The "O O" Hoverer -- [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : -- The "O O" Hoverer --

asafkainan

11-04-2011, 18:39:17

שלום לכולם.

1. אני חדש פה, בפעם האחרונה שנגעתי בטיסנים סוללות למנועים חשמליים היו דבר גדול ואני הייתי קטן...

2. זה הפרוייקט הראשון שלי בטיסנאות חשמלית אשמח למעט הכוונה. בהמשך אפרסם תיאור של הפרוייקט, תמונות מהתהליך ובעזרת השן גם סרטון.

נא ענו לי (מי שיודע ומנוסה) באופן עקרוני, אין צורך להכנס לפרטי פרטים בשלב זה:

א. האם סוללות + בקר מהירות של מכונית + מנוע מניפה EDF = מנוע מניפה דו כיווני? כמה פחות דחף יתקבל בכיוון ה"הפוך"?

ב. האם סביר להגיע לדחף סטטי בסד"ג של 2 ק"ג (רוטור / מניפה) עם משקל רכיבים נמוך 600 גרם? עד כמה ניתן לסמוף על תוצאות חישוב תיאורטי במחשבון כמו: http://www.ecalc.ch/fancalc_e.htm?castle

ג. מה המשמעויות של חיבור מספר מנועים (כל אחד עם בקרת מהירות משלו) לאותה סוללה? האם ניתן לחבר סוללות ליפו במקביל כדי לספק זרם ע"פ דרישת המנועים, או שיש להפריד מערכות ולכל מנוע לתת סוללה משלו?

בינתיים תודה,
אסף קינן

guyrud

11-04-2011, 19:03:58

עד לרגע זה לא הבנתי מה אתה בונה או מתעניין?
רחפת? צוללת? טיסן? מסוק? לווין?
מי . מה .כמה. למה
הסבר ..פרט.. נמק
GUY

asafkainan

11-04-2011, 19:22:22

אני לא מופתע, סה"כ לא הסברתי מה אני בונה.

מדובר ברחפן שונה מעט ממה שרואים היום, אני עדיין בשלבי בדה"ת של כוחות ומשקלים.

כשאסיים את התכן ואדע אם אני הולך על זה, אתן הסברים וכשיהיו - גם תרשימים.

Shay

11-04-2011, 19:24:14

מה?

Guyazulay@

11-04-2011, 19:26:16

מנוע מניפה לרחפן?
אתה צריך בשביל זה להתחבר לשקע :)

MDreamer

12-04-2011, 08:50:22

אתה צריך לקרוא\ללמוד הרבה לפני שאתה שאתה ניגש לזה.
תתחיל במנועים brushless, בקרים, סוללות ליפו.
תכין SETUP שנראה לך הגיוני

אחרי זה תעבוד לצורה הבקרה של המנועים דרך מיקרו-מעבד של הרחפן

ZvikaF

12-04-2011, 09:21:08

תתחיל מזה שנצילות טובה יותר מתקבלת מפרופלור ולא ממאורר ... :)

ניתן להגיע לדחף של 2 ק"ג עם סטאפ של 600 גרם (יש לי פנג'ט כזה...)
אבל זה לפרק זמן קצר מאוד של דקות מועטות.

asafkainan

12-04-2011, 21:56:29

לבסוף תגובה רלוונטית, תודה צביקה.

אני מודע למחיר שאשלם בזמן העבודה, התכן שלי מתבסס כרגע על כ 20% מהזמן עבודה בהספק גבוה, ובשאר הזמן ההספק יכול לרדת לכחצי.

האם מדדת דחף סטטי עם הפנג'ט? אשמח לקבל מפרט רכיבים.

אני לא יודע איפה נכנס המונח "מאוורר", אני מדבר על מנוע מניפה, ולא קטן - סד"ג קוטר 130-140 מ"מ. נצילות היא שאלה של יחס הספקים (הספק המופק ממערכת \ הספק היוצא ממקור אנרגיה), במקרה שלי אני מעוניין בדחף סטטי גבוה - יותר מאשר אי-איבוד אנרגיה - וכזה מתקבל ממניפה ב40% יותר ממדחף בקוטר דומה - עד כאן תיאוריה, האם מישהו בדק ומדד?

Mdreamer, אני מבין שאתה מנהל בפורום הסיוע הזה, אבל לא הבנתי את התרומה של מה שרשמת. אני עכשיו בשלב איסוף נתונים ואשמח ללמוד מהנסיון שלך ושל חברי האתר,

אם למישהו יש נסיון מעשי בקבלת דחף סטטי גבוה, אשמח להצעות תצורה.
כמובן - אשתמש במנועי Brushless ובסוללות Litium Polimer.

נותרו שאלות נוספות למה שענה צביקה, אשמח להתייחסות עניינית:

א. כמה פחות דחף יתקבל בכיוון ה"הפוך" של מנוע מניפה EDF ?

ב. מה המשמעויות של חיבור מספר מנועים (כל אחד עם בקרת מהירות משלו) לאותה סוללה? האם ניתן לחבר סוללות ליפו במקביל כדי לספק זרם ע"פ דרישת המנועים, או שיש להפריד מערכות ולכל מנוע לתת סוללה משלו?

ג. אני מתכוון לשלוט בבקרי המהירות ע"י אות PWM ממיקרו מעבד, למישהו יש נסיון בזה עם בקרי מהירות של מכונית (עם רוורס) ?

אשמח אם תפנו את השאלה הלאה למשתמשים נוספים בפורום שאולי התנסו בזה.

תודה,
אסף.

crazyguy

12-04-2011, 22:08:28

סתם כדי שתדע.. בשביל להגיע ל2KG דחף תצטרך להשקיע סדר גודל של
1.4-1.7KW למניפה..
בהקשר הזה של סוללות לדעתי תצטרך לכל מנוע שכזה סוללה משל עצמו.

פה למשל טבלה של סטאפים שונים:
http://www.extremerc.com.au/estore/index.php?main_page=index&cPath=14_62

אם אתה מתכוון להפוך כיוון סיבוב של מניפה תתכונן להפסד משמעותי בדחף ואני לא חושב שזה חכם כי המניפה לא מיועדת לעבוד בכיוון הפוך.

מניפה אגב בקטרים שאתה מדבר עליהם לא נפוצה בכלל.
והיא שוקלת לבדה המון!
יש לי למשל מניפת HAOYE
4.5" קוטר
שוקלת לבדה המון (תוכל לראות נתונים שלה אצל הסיני למשל)
והמנוע שיושב עליה שוקל 350 גרם, אפשר כמובן להסתפק בפחות כדי לקבל את הדחף שאתה רוצה אבל עדיין... תוסיף לזה בקר וסוללה.. (לכל מנוע+מניפה)

MDreamer

12-04-2011, 22:24:33

מה שאמרתי בעדינות כשאתה צריך קצת "להשתפשף" קצת בעולם בscale קצת יותר קטן.

קנה כמה מנועי EDF. כמה סוללות וכמה בקרים. תראה איך העסק עובד hands on

אני מבין דברי נלקחו למקום לא טוב.. לא לזה הכוונה. אני מאחל לך בהצלחה ותמשיך לעדכן ונעזור כמה שנוכל.

ZvikaF

13-04-2011, 08:17:13

אסף,

הדחף שמדובר עליו הוא סטאטי, קשה לי לבדוק דינמי.
אני צריך למצוא את השירשור הרלוונטי והנתונים.

בכל מקרה מדובר בפרופ סטנדרטי ולא מניפה (מאורר :))
בהיפוך דחף במניפה/פרופלור ע"י כיוון הסיבוב תשלם בתגובה איטית (אינרציה) והבדלים של כ 30 אחוז בפרופלור, אין לי מושג לגבי הבדלים במניפה אבל זה משהו שניתן לבדוק אותו.
היפוך סיבוב במנוע בראשלס אינו דבר מובנה בבקרים שאנחנו משתמשים, אולי קיים כבר למכוניות או סירות ?
שליטת PWM ע"י מיקרו-בקרים / מחשב נעשו בהרבה פרוייקטים ויש הרבה חומר ברשת.
והמקום המתאים לשאלות זה פורום האלקטרוניקה ששם ארז מכיר מנסיון ומקרוב את הנושא.

אם "תגלה" לנו מה אתה רוצה לעשות אולי נוכל לתת לך תשובות יותר ממוקדות :)