שאלה של חדש בתחום

[ewduck]

שלום לכולם,
אני מקווה שאני עומד בכללים.
אני ממש חדש בתחום, קראתי המון חומר בפורום כדי ללמוד ולהיכנס לעניינים מבלי להטריד יותר מדי.
אני מעוניין לקנות מסוק טוב אך לא יקר, משהו למתחילים אבל עדיין משהו שיתן אופצייה להתקדם מבלי להחליף דגם בהמשך.
הבנתי ש TREX 450 עומד במשימה. האם נכון?
כמו כן ראיתי שיש תחליפים כמו titan 450 שהוא זול יותר. האם הוא טוב? מתאים למשימה?
מצרף קישור להבין לאיזה אני מתכוון.
http://cgi.ebay.com/Titan-450-PRO-6CH-RC-Helicopter-6-CH-RTF-Carbon-TREX-/170606986350?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item27b8f8046e
תודה לעונים,
ערן

[RonTo]

ערן שלום,
אני מציע שתפרסם את שאלתך בפורום מסוקים חשמליים בכדי שלא ליצור בלבול.
בנוסף, המלצתי האישית היא להתחיל עם מסוק גדול יותר מ 450 בהתאם לתקציב שלך שכן אלה קשים ללימוד והטסה. ככל שתעלה בגודל, כך עקומת הלמידה שלך תהיה מהירה יותר.
עוד לפני קניית המסוק, הכרחי לקנות סימולטור ולהתאמן עליו בריחופים בכל האוריינטציות המון. עלות רכישתו, תחזיר עצמה מהר מאוד בחיסכון עלות חלקים להחלפה לאחר ריסוק.
המון בהצלחה!

[Shai_B]

מסוק 450 זהו מסוק עוצמתי יחסית קטן וזריז ולכן דורש מיומנות הטסה על מנת שתוכל להטיסו ולהינות מכך.
תוסיף למכלול השיקולים את העובדה שהוא קטן וקשה לראותו ממרחק וחסר לו יציבות בשל תכונותיו המוזכרות. מצד שני, עלות החלפים והתחזוקה השוטפת של מסוק זה היא זולה יחסית ולכן בתור מתחיל יותר נוח ולדעתי גם נותן ביטחון הדרוש להתחלה כי אתה פחות מפחד מריסוקים ועליות נלוות פחות פחד =פחות טעויות מלחץ.
אני ממליץ לך להתחיל עם סימולטור ולהגיע למצב בו אתה שולט היטב ומטיס ברמה סבירה, מה גם שתוכל לחוות את ההטסה של המסוק המדובר ולהשוות עם מסוקים בגדלים שונים ו"להרגיש" בעצמך את ההבדלים.
לגבי סוג המסוק, היתרון הבולט של ה TREX הוא שהוא הפופולארי ביותר ולכן הזמינות של חלקי החילוף גבוהה יותר וגם יהיה יותר קל להיעזר באנשים מנוסים המכירים את הכלי ויוכלו לעזור לך בשטחי ההטסה ועל גבי דפי הפורום.
בהצלחה :)

[ewduck]

אני מתכוון בהחלט להתחיל קודם בסימולטור עד שאני יגיע לרמה הטסה סבירה עם בטחון. לכן אני רוצה גם מסוק טוב שאפשר להמשיך איתו ולא משהו שאני יצתרך להחליף בהמשך. השאלה היא קודם כל איזה סימולטור מומלץ, ושנית אם המסוק שנתתי בקישור של TITAN 450 שווה משהו עם השלט שמגיע איתו?
הבנתי שכל החלקים של ה TREX מתאימים ככה שנראה לי שזה דיל טוב.
תודה.

[Shai_B]

הסימולטור המומלץ REALFLIGHT G4.5 או PHOENIX שניהם מעולים ונותנים תחושה די קרובה למציאות. בקשר למסוק, אני לא מכיר את השלט ואין לי נסיון איתו וכך גם לגבי המסוק, אני מקווה שיהיה פה מישהו שכן יש לו ויכול לתת לך חוות דעת מבוססת נסיון.
בכל אופן אני ממליץ לך לקנות משהו איכותי ואמין ולא לחפש כל מיני "דילים מפתים" זה יחסוך לך המון בהמשך.

[ohadsh]

טירקס 450 זהו אחלה מסוק מנסיון חלקיי החילוף זולים היתי ממליץ עלו בחום (לגביי זריזות ועוצמה אתה יכול לכוון ולקבוע אך אתה רוצה שהוא יהיה )
יחד עם זאת עם יש לך תקציב גדול יותר אז תלך על ה500
לגביי המסוק שאתה מדבר היתי מציע לך להתחיל עם תשתית טובה כמו אליין ותראה את ההבדלים בן המתכות שונות זה כמו פח ובאליין המתכת איכותים יותר *

[ohadsh]

טירקס 450 זהו אחלה מסוק מנסיון חלקיי החילוף זולים היתי ממליץ עלו בחום (לגביי זריזות ועוצמה אתה יכול לכוון ולקבוע אך אתה רוצה שהוא יהיה )
יחד עם זאת עם יש לך תקציב גדול יותר אז תלך על ה500
לגביי המסוק שאתה מדבר היתי מציע לך להתחיל עם תשתית טובה כמו אליין ותראה את ההבדלים בן המתכות שונות זה כמו פח ובאליין המתכת איכותים יותר *

[wind556]

טירקס 450 זהו אחלה מסוק מנסיון חלקיי החילוף זולים היתי ממליץ עלו בחום (לגביי זריזות ועוצמה אתה יכול לכוון ולקבוע אך אתה רוצה שהוא יהיה )
יחד עם זאת עם יש לך תקציב גדול יותר אז תלך על ה500
לגביי המסוק שאתה מדבר היתי מציע לך להתחיל עם תשתית טובה כמו אליין ותראה את ההבדלים בן המתכות שונות זה כמו פח ובאליין המתכת איכותים יותר *




סליחה שאני נכנס לדברים שלך, אבל זה אוסף של מילים שאינן נכונות מלבד העובדה האחת שטי רקס 450 זה אחלה של מסוק עבור מי שיודע מה הוא רוצה ויודע בדיוק למה הוא בוחר דווקא במסוק הזה.

דבר נוסף הוא שבשביל מסוק 500 לא צריך תקציב גדול יותר, ועלויות התחזוקה השוטפת נמוכות יותר (ובהרבה) מטי רקס 450

לגבי המסוק שהוא דיבר עליו, נראה שאין לך צל של מושג מהו המסוק הזה....לא שאני ממליץ עליו , אבל להגיד על טיטאן שזה עשוי מפח????? .
כדאי לפני שפולטים אמירות כאלה באזני טירונים , לבדוק היטב מה אתה אומר

[ohadsh]

אני למדתי על 450 הוצאות קטנות ואחלה מסוק אולי לא הסברתי את עצמי נכון אבל בכל אופן מה שהיתכוונתי היה שהמתכת היא פח (לא פח זבל כן )
היתכוונתי שבאליין לא ניתקלתי בשתיי הברגות במתכת והלכה ההברגה כמו ששאר הדגמים שהאיכות ירודה ושם זה קורה.
באליין לא!*

[ohadsh]

אגב החזקה של450 יותר קטנה מב500
לדעתי מה שעודד רשם לגבי זה היא טעות.

[wind556]

אני למדתי על 450 הוצאות קטנות ואחלה מסוק אולי לא הסברתי את עצמי נכון אבל בכל אופן מה שהיתכוונתי היה שהמתכת היא פח (לא פח זבל כן )
היתכוונתי שבאליין לא ניתקלתי בשתיי הברגות במתכת והלכה ההברגה כמו ששאר הדגמים שהאיכות ירודה ושם זה קורה.
באליין לא!*






גם כאן טעות
הברגים באליין הם בין הכי גרועים שיש בשוק
ועדיין לא קיים מסוק מפח,אולי תמציא אחד כזה :D

ולגבי עלות אחזקה? כמה מסוקים עברו תחת ידיך?
כמה 500 וכמה 450?
אם תדע לקנות נכון, תרגיש הבדל גדול בעלויות התחזוקה לטובת מסוק 500

[ohadsh]

אני עדיין חולק אליך איני רואה את המחירים של החלקים ב450 וב500 ויש הבדלים
ההוכחות שאני רואה בכל אתר שחלקים ל450 זולים יותר מאשר ב500 !!!
בתודה אוהד :)

[wind556]

אני עדיין חולק אליך איני רואה את המחירים של החלקים ב450 וב500 ויש הבדלים
ההוכחות שאני רואה בכל אתר שחלקים ל450 זולים יותר מאשר ב500 !!!
בתודה אוהד :)





תחזוקה זה לא רק מחיר החלקים
מסוק 450 מתרסק הרבה יותר פעמים ממסוק 500 ומחירי החלקים דומים מאד
מצחיק שאתה מתווכח על משהו שאין לך שום נסיון בו

[עמיתפורת]

למה 450 מתרסק יותר?

[wind556]

למה 450 מתרסק יותר?



בידיים של מתחילים ידידי
לא בידיים שלך :D
למתחילים הרבה יותר קל עם מסוק 500 ומעלה...

[עמיתפורת]

אני מסכים עם האירוע אבל לא עם הפסיקה שהקטנים יתרסקו מהר יותר או יותר פעמים.
מתחיל עם הדרכה לקויה או ללא הדרכה ישתול את זה או את זה בדיוק אותם פעמים.

אני בהחלט חושב שמסוק קטן זה לא הדרך ללמוד.
*

[ניסן וצחי]

תחזוקה זה לא רק מחיר החלקים
מסוק 450 מתרסק הרבה יותר פעמים ממסוק 500 ומחירי החלקים דומים מאד
מצחיק שאתה מתווכח על משהו שאין לך שום נסיון בו

אני מנסה שלא להגיב אבל כבר לא יכול.
עודד , אני לא יודע כמה ניסיון יש לך, ובטח לא מנסה לפגוע בעסק הפרטי שלך לכיוון והדרכת מסוקים,
אבל כמות השטויות שאתה כותב כאן לפעמים חוצה קווים אדומים!!!

חבר יקר (פותח השירשור), הטיטאן הזה שהצגת ,זה לא פח-זה האבא והאמא של הפחים!!!
תתעסק רק באליין-חלקים זולים ובשפע גם בארץ וגם בחו"ל. החלקים של ה 450 זולים יותר מ500
נקודה, ושאף אחד לא יספר לך סיפורים!!! כמתחיל הסיבות שתרסק את ה450 יהיו אותן
סיבות שתרסק את ה500 והמשמעות היא ש"מספר הפעמים ש450 מתרסק זהה למספר הפעמים ש500
מתרסק"(וואו, עודד אני לא מאמין שהצלחת להוציא ממני תשובה כזו דבילית למשפט כזה דבילי!!)

ודבר אחרון, יש לי מספיק ניסיון, ידע ,יכולות הטסה גבוהות ואני חותם על התשובות שלי!!!
צחי

[עמיתפורת]

צחי תרגע אתה לא כזה כלי... ***ח

[johnny_black]

תראה אני מבין מהשאלה שלך שאתה מחפש דיל על כל המערכת, מבלי להיכנס לסוג המסוק תדע שאין קיצורי דרך, אני חושב שטוב תעשה אם תקח שעור התנסות עם מורה מנוסה שיתן לך את כל המידע שאתה צריך וגם את התמיכה בהמשך.
אם תעבוד עם שלט זול מאוד מאיכות ירודה קיים סיכוי סביר שהמסוק לא יהיה הכי מדוייק באויר ואף סיכוי גדול לאיבודי קליטה. המסוק מורכב מהרבה מכלולים אשר קשורים אחד בשני ויש לך הרבה מה ללמוד .אבל ללמוד זה כיף(;
לי יש המלצה שתבחר את השלט הכי נפוץ בשוק ובשטח כדי שתמיד יהיה מישהו שיוכל לעזור אם נתקעת.
לגבי מסוק לא נכנס כאן לעיניין הדגם הספציפי אבל בשבילי כאחד שהתחיל עם 450 ,מסוק ניטרו בגודל של 600 רק קידם אותי בהטסה(וכמובן שעות של סימולטור גם כשמשעמם)
בכל מקרה אני ממליץ בחום על מורה אין דרך אחרת להתחיל נכון
בהצלחה במה שתחליט וחג שמח

[ewduck]

תודה לכולם על התשובות...
אז אני מבין שאין מה לקנות טיטאן למרות שאפשר להחליף את החלקים שלו בחלקים של אליין.
אם אני הולך לכיוון של אליין, כמה ההוצאה צריכה להיות כולל שלט מכובד? אני מדבר על עלות הזמנה מחו"ל, לא מהארץ.
תודה

[grim1978]

פותח שירשור נכבד, גם אני חדש בתחום וניצבתי אל מול אותן שאלות.
בתור מי שלא הספיק לשכוח כיצד זה להתחיל ושאל המון אנשים באותו המצב שהתחילו עם מגוון של מסוקים, אפשר לי להציע לך את דעתי הצנועה.
ללא צל של ספק עדיף להתחיל עם 500, הוא הרבה יותר יציב ותלמד עליו הרבה יותר מהר.
לעניין התקציב, אם תקח את אותו המסוק (450 ו- 500 של אליין לדוגמה) אז ה- 500 כמובן יהא יקר יותר, אך כוונתו של עודד היא 450 של אליין אל מול 500 של גאווי (הוריקאן 425).
אני בעלים שבע רצון של הוריקן, מסוק מעולה עם תקציב נמוך (2000-2500 ש"ח) לאלקטרוניקה טובה עם גירו מעולה (חפש שירשורים באתר)
עכשיו רק לסייפא בעצתי, ראשית אתה יכול לסמוך על עצותיו של עודד, שנית, אל תתייחס לגחמות של חלק מהוותיקים פה בפורום במיוחד לאלו שנותנים דרור ללשונם ומכפישים את שמם של אחרים, שהרי ברור שהם כותבים מתוך אגו ולא כוונה אמיתית לייעץ.

[HeliDraco]

פותח שירשור נכבד, גם אני חדש בתחום וניצבתי אל מול אותן שאלות.
בתור מי שלא הספיק לשכוח כיצד זה להתחיל ושאל המון אנשים באותו המצב שהתחילו עם מגוון של מסוקים, אפשר לי להציע לך את דעתי הצנועה.
ללא צל של ספק עדיף להתחיל עם 500, הוא הרבה יותר יציב ותלמד עליו הרבה יותר מהר.
לעניין התקציב, אם תקח את אותו המסוק (450 ו- 500 של אליין לדוגמה) אז ה- 500 כמובן יהא יקר יותר, אך כוונתו של עודד היא 450 של אליין אל מול 500 של גאווי (הוריקאן 425).
אני בעלים שבע רצון של הוריקן, מסוק מעולה עם תקציב נמוך (2000-2500 ש"ח) לאלקטרוניקה טובה עם גירו מעולה (חפש שירשורים באתר)
עכשיו רק לסייפא בעצתי, ראשית אתה יכול לסמוך על עצותיו של עודד, שנית, אל תתייחס לגחמות של חלק מהוותיקים פה בפורום במיוחד לאלו שנותנים דרור ללשונם ומכפישים את שמם של אחרים, שהרי ברור שהם כותבים מתוך אגו ולא כוונה אמיתית לייעץ.

grim נכבד, אני לא יודע את מי מה"ותיקים" אתה מכיר, אבל שים לב שאתה משמיץ לא פחות מהם, אם לא יותר. לי יצא להפגש עם כמה מהם והם בהחלט רוצים, מוכנים ושמחים לייעץ.

לפותח השרשור:
1. טיטן הוא בגדר הימור. שמח שהבנת את זה.
2. אפשר להתחיל ללמוד הטיס עם 450 (זה מה שעשיתי בעצמי). אבל לא כ"כ נוח. מדובר במסוק קטן (=הטסה קרובה ופחד תמידי מאובדן אוריינטציה), זריז מאד (=אין זמן לתיקון טעויות באויר, כלומר צריך להטיס רחוק וגבוה וזו סתירה למשפט הקודם) ולא כ"כ נוח להרכבה (כל תיקון הופך לניתוח לב פתוח דרך ה...אוזן :D). אחרי שעברתי למסוק גדול יותר (לוגו 500), בהחלט הרגשתי את ההבדל והתחלתי להטיס עם הרבה יותר ביטחון. הסיבה היחידה שלא המלצתי עליו כאן זה המחיר היחסית גבוה שלו (שמחזיר עצמו בריבית ברמת הטיסה :)).
3. עם עודד יש לי כמה חילוקי דעות (וירטואליים). לא אומר שצריך להגרר להשמצות :). כשהוא אומר "500" הוא מתכוון להריקיין 425. אני לא יכול להגיד "טוב" או "לא טוב" בעניין ההריקיין. לא ניסיתי. הוא כנראה פתרון טוב (אם כי משיקולי נוכחות באויר הייתי משקיע עוד מעט שקלים והולך על ה-550 כבר ולא על ה-425) ובודאות זול.

מקווה שלא בלבלתי יותר מדי ובהצלחה.

[edoman]

אם יש לך תקציב לTREX 500 תקח אותו בלי לחשוב פעמיים
הוא יותר גדול יותר יציב וניתן לזהות איתו יותר מצבים ..

[grim1978]

helidraco לפני שאתה ממהר להגיב על מה שכתבתי, כדי שתקרא את התגובות בשרשור ותראה שלא אמרתי מה שאמרתי בעלמא אלא מכוון למשהו מאוד ספציפי, ובשום פנים ואופן לא באופן כללי!!!

[wind556]

אם יש לך תקציב לTREX 500 תקח אותו בלי לחשוב פעמיים
הוא יותר גדול יותר יציב וניתן לזהות איתו יותר מצבים ..





למה בלי לחשוב פעמיים?
אני דווקא לא ממליץ על המסוק הזה בפרמטר של עלות מול תועלת

[HeliDraco]

helidraco לפני שאתה ממהר להגיב על מה שכתבתי, כדי שתקרא את התגובות בשרשור ותראה שלא אמרתי מה שאמרתי בעלמא אלא מכוון למשהו מאוד ספציפי, ובשום פנים ואופן לא באופן כללי!!!

קראתי. לפי התגובה שלך כנראה קראת את כל התגובות, פרט לשלך:


...שנית, אל תתייחס לגחמות של חלק מהוותיקים פה בפורום במיוחד לאלו שנותנים דרור ללשונם ומכפישים את שמם של אחרים, שהרי ברור שהם כותבים מתוך אגו ולא כוונה אמיתית לייעץ.

אמירה פסקנית, מכלילה, משמיצה ולא רלוונטית.

[wind556]

קראתי. לפי התגובה שלך כנראה קראת את כל התגובות, פרט לשלך:



אמירה פסקנית, מכלילה, משמיצה ולא רלוונטית.




האמירה שלו יותר ממדוייקת
יש כאן מספר אנשים קבועים שמגיבים לעיתים רחוקות ביותר במטרה לעזור לאחרים, אבל ממהרים להגיב כשיש מקום להתקפה, ואני לא אמנע משמות, אחד מהם זה צחי הנ"ל וצורת ההתבטאות שלו באה אך ורק ממקום של התקפה אישית ולא עניינית.
כמו שהרוב כאן אנשים יקרים, זה עדיין הרוב, ולא כולם.....
ועל זה כבר נאמר הרבה פעמים:
"אפשר להפוך כל אדם למסוקאי, אבל לא כל מסוקאי לאדם"

[edoman]

למה בלי לחשוב פעמיים?
אני דווקא לא ממליץ על המסוק הזה בפרמטר של עלות מול תועלת

אתה הרגע המלצת עליו
עודד תעשה טובה תסתכל מה אתה כותב
שיהיה חג שמח.

[wind556]

אתה הרגע המלצת עליו
עודד תעשה טובה תסתכל מה אתה כותב
שיהיה חג שמח.



ידידי היקר, בשום מקום לא כתבתי מילה על טי רקס 500
המילים שלי כוונו להוריקאן, שזו הרכישה הכי משתלמת היום

[edoman]

ידידי היקר, בשום מקום לא כתבתי מילה על טי רקס 500
המילים שלי כוונו להוריקאן, שזו הרכישה הכי משתלמת היום

תיהיה קטנוני , העיניין הוא שמסוק 500 הרבה יותר יציב והרבה יותר קל לזהות מצב
לטעמי TREX 500 מסוק מעולה ונותן הרבה תמורה ולמידה
מאמין שאפשר ללמוד גם מהוריקן 425 השאלה אם מספיק .

[ניסן וצחי]

[QUOTE=wind556;255986]האמירה שלו יותר ממדוייקת
יש כאן מספר אנשים קבועים שמגיבים לעיתים רחוקות ביותר במטרה לעזור לאחרים, אבל ממהרים להגיב כשיש מקום להתקפה, ואני לא אמנע משמות, אחד מהם זה צחי הנ"ל וצורת ההתבטאות שלו באה אך ורק ממקום של התקפה אישית ולא עניינית.
כמו שהרוב כאן אנשים יקרים, זה עדיין הרוב, ולא כולם.....
ועל זה כבר נאמר הרבה פעמים:
"אפשר להפוך כל אדם למסוקאי, אבל לא כל מסוקאי לאדם"[/QUOTE

רק כדי להבהיר ולחדד, אני לא יודע מי זה עודד, מעולם לא פגשתי אותו, אני לא יודע איך הוא נראה,
לא יודע איפה מטיס ולמען האמת כל אלה גם לא מעניינים אותי. כך שלקרוא לתגובה שלי התקפה אישית
נראה לי הזוי, גם אם הדברים נכתבו בצורה חריפה! מר עודד צריך להבין וללמוד להתחיל לסנן את קולקציית התשובות הלא מדוייקות שלו ואף לעיתים לא נכונות בכלל. אני לא היחיד כאן בפורום שחושב כך,
וזו הסיבה גם שאדון עודד בוחר להתייחס ל"ותיקי הפורום" ,ככל שאנשים לומדים את הענף כך הם מתחילים להבין שהתשובות של עודד לפעמים מדליקות נורה אדומה ובוחרים להגיב בחריפות!

לדעתי כל עזרה מבורכת, אך לפעמים גם לשתוק ולא לענות שטויות זה בסדר,ואם בחרת בכל זאת
לענות תשובות לא מדוייקות ,צפה לתגובות נגד, במיוחד לאור העובדה שאתה מדריך חברה צעירים
וחדשים בתחום.
צחי

[zvok]

לא ברור לי למה אנשים בפורום הזה חייבים להיות גסי רוח.

זה בסך הכל הובי וזהו פורום למסוקים ולא פורום השמצות אישיות ומריבות.

מישהו שואל שאלה ענינית ובדרך כלל הוא מקבל תשובה משביעת רצון ואז יש איזה חכמולוג שחייב להפריח את זמורתו ולזבלל את זבלוליו חסרי הטעם.

מה כל כך קשה לענות לענין מבלי לתקוף אישית מישהו.

לא ברור לי למה מנהלי הפורום מאפשרים זאת??

שיהיה חג שמח

[ziki]

כמו שהרוב כאן אנשים יקרים, זה עדיין הרוב, ולא כולם.....
ועל זה כבר נאמר הרבה פעמים:
"אפשר להפוך כל אדם למסוקאי, אבל לא כל מסוקאי לאדם"

הלו עודד,אני מבקש, זה משפט שלי !
אגב,לפני שאני בוחר איך להגיב האם אני מתוייג בין היקרים? :confused: