שאלה מה אני צריך לדעת לפני שאני מעלה דאון סקייל לאוויר? [ארכיון]

tomer_inbar

30-04-2011, 11:48:15

שבת שלום לכולם,

בימים אלה אני מסיים להרכיב דאון סקייל ASW-28-18 מוטת כנף 2.5 מ' מבית היוצר של HK.
על הדאון הורכב מנוע חשמלי עם סטנד ניצב לכנף.
אילו דברים אני צריך לדעת לפני שאני מעלה את הדאון לאוויר? קיזוזים, מרכז כובד מומלץ, תנועת הגאים וכו'..

תודה.

גיא חנוך

30-04-2011, 12:38:43

היי תומר

מרכז כובד מומלץ , בדיוק כמו בהוראות , במובן שטווחי ההגאיפ גם כן.
תעלה תמונות :)

מה הזווית שנתת למנוע על המגדל ?

tomer_inbar

30-04-2011, 13:12:19

המנוע בזווית של 2-3 מעלות ללמעלה ו-1-2 לצד שמאל.
אני יודע שזה בדיוק הפוך למה שצריך להיות, הכל בר תיקון.
http://img30.imageshack.us/img30/5503/30042011390.jpg
http://img151.imageshack.us/img151/463/30042011391.jpg
http://img151.imageshack.us/img151/598/30042011392.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/5814/30042011393.jpg

ofir181

30-04-2011, 13:20:00

ממש יפה! דאון גדול ומרשים ...תבדוק שהכל ההגאים עובדים נכון ...מנוע מסתובב....בדוק טווח ...ויאלה לאויר ...

גיא חנוך

30-04-2011, 13:34:29

המנוע אמור להיות בזווית קטנה כלפי מעלה , זה בשביל שלא יפיל לך את האף בפתיחת מצערת
לגבי הזווית שמאלה , תוסיף 2-4 שייבות קטנות בצד שמאל וזה יביא אותו לזווית הנכונה

גיא חנוך

30-04-2011, 13:38:18

s.mario

30-04-2011, 13:47:50

נראה יפה מאד.
באיזה דרך קיבעת את המגדל לגוף הדאון?

tomer_inbar

30-04-2011, 14:11:28

במבט שני אני רואה 2 בעיות שאתה חייב לפתור לפי שאתה עולה לאוויר

1 . המנוע תפוס רק על 2 ברגים ??? מיד תתחיל לשייף תושבות לעוד 2 ותדביק בצדדים!
2. אתה עובד בלי BEC חיצוני , זה אומר שאם הבקר מתחמם לך וגורם ל CUTOFF אתה עלול לאבד גם שליטה על הסרוואים
תוסיף BEC או שים את הבקר במקום שיקבל קירור.

1. אין אפשרות לחבר את המנוע ב-4 נקודות כיוון שחתכנו את התושבת בצדדים על מנת שיהיה יותר אווירודינמי, אל דאגה, המנוע מחזיק חזק מאוד (אני מקווה).
2. אין לי BEC חיצוני, חשבתי לקנות אבל יקח עוד חודש עד שזה יגיע, ועוד חודש אני כבר בצבא. הבקר לא אמור להתחמם כיוון שהוא מתאים לעד 40A והמנוע צורך מקסימום 25A (סטאפ זהה למקסי סוויפט).

נראה יפה מאד.
באיזה דרך קיבעת את המגדל לגוף הדאון?

בעזרת פלטה נגדית ושלושה ברגים.

mini_guy

30-04-2011, 14:27:58

נראה מצויין
הגלגל המתקפל ,אורגינל של הטיסן או שזה מה שמוכרים באתר שלהם בנפרד?

tomer_inbar

30-04-2011, 14:36:42

נראה מצויין
הגלגל המתקפל ,אורגינל של הטיסן או שזה מה שמוכרים באתר שלהם בנפרד?

מוכרים אותו בנפרד.
לפני שתשאל, כך עשיתי זאת:
1. סימנתי את המקום בו הגלגל יקובע ביחס למרכז הכובד (טיפה אחריו).
2. בעזרת דרמל חתכתי את החתיכה שבצורת 0 החוצה.
3. הדבקתי חתיכת עץ מלבני בכל צד של קונסטרוקציה הגלגל (יש מקום מיועד).
4. חיברתי את כל הקונסטרוקציה לגוף הדאון מעל החור בעזרת 4 ברגים - 2 בכל צד, מהמעטפת החיצונית של הדאון.
5. חיברתי פושרוד וקיבעתי סרוו.

Boogle

30-04-2011, 15:00:33

תמיכה לשני הברגים הנוספים של המנוע עושים ע"י ייצור שני סנפירי צד למגדל שבנית. תקבל ראש מגדל בצצורת צלב שיש לו חוזק מבני טוב.
את הסנפירים תשייף לצורה אוירודינמית באחוריהם ובא לציון הגואל.

בגלל שהמנוע על מגדל אתה תקבל מומנט מוריד אף צריך לבחון היכן עובר וקטור הדחף ביחס למ.כ.
כשהמנוע בפעולה , יש לדאון מומנט מרים אף חזק, אז מצד אחד מיקום המנוע ירסן אותו , אבל צריך לוודא שלא יהיה לך עודף מומנט לכל כוון. זה , כנראה, רק טסט פלייט יראה.

אל תשכח לתכנת BRAKE לבקר בכדי להקטין גרר בגלישה. - פרופ מתקפל שימושי גם במקרה זה.

תתחדש

(נ.ב. אם אתה מתכנן על FPV הרווח מקיפול הגלגל זניח ביחס למשקל שהמנגנון מוסיף, עדיף להשאיר גלגל קבוע.)

Boaz Barnea

30-04-2011, 15:27:07

תתחדש
כל מה שרצית לדעת לפני שאתה עולה לאויר עם זה! שים לב זה חשוב אחרת מפח נפש,
1-מנוע גיבור מזה שבחרת שיתן לך לפחות 600-800 וואט 4-5S פרופ 14X8 או גדול מזה
2-הנ"ל לא סלחן בטיסה איטית (ז"א מזדקר בקלות אפילו בפניות קלות לתשומת לבך!) סקייל כבר אמרנו..
3-להקפיד על מרכז כובד מעט קידמי
4-לתת למישהו שכבר הטיס שכזה הטסט פלייט
האקזמפלר הזה אוהב לטוס מהר... טיסה איטית מדי ואתה עלול למצא עצמך נאבק תוך סיחרור כמעט לא נשלט (ראינו וחוינו)

ספר חויות ובהצלחה

רק בשמחות

lior_shenhar

30-04-2011, 15:47:22

בועז באמת צריך פרופ כזה גדול מ 11x8 לא יספיק?

למה הדאון הזה כזה קשה להטסה?

tomer_inbar

30-04-2011, 15:47:48

בנצי, תודה על העצה לחיזוק מבני, ברגע שגיא העלה את הנושא, מיד חשבתי על הסנפירים הצדדיים.
מטרת הגלגל המתקפל היא בזכות היותו סקייל, וכל מטיס סקייל היה מסכים איתי.
כמובן שאתכנת BRAKE לבקר.
תודה שהבהרת לגבי עניין המומנט, לא חשבתי עליו, אבדוק את העניין בזהירות.

בועז,
אין צורך במנוע חזק, ואני בכלל לא בעד OVERPOWER בכלים שמיועדים לדאות.
אני צריך מנוע חסכוני, שמספק קצב טיפוס לא מהיר ולזמן קצר, בדיוק כמו בדאון האמיתי.
המנוע שבחרתי ככל הנראה מתאים בדיוק למשימה, ד"א זה 3 תאים והפרופ הוא 8X4.

haimgil

30-04-2011, 16:14:32

מה שאתה צריך זה מצב רוח טוב ,בדיקה טובה לפני המראה ובהחלט להוסיף חיזוק בצדדים של המנוע ,אחרת תגלה שהמנוע יודע לעוף גם בלי הטיסן.איזון לפרופ חובה.אולי גם מיקס מנוע והגה גובה
(אם יהיו שינוים בטיסה בזמן פול גז ובלי גז),ואולי גם מיקס מנוע מאזנות בשביל לבטל טורק.מומלץ להרכיב ג'יירו על המאזנות.יעזור לך בנחיתות .בכל זאת טיסן בועט.בהצלחה.

tomer_inbar

30-04-2011, 20:43:36

יש בעיה במרכז הכובד: מצב של זנב כבד, מאוד. גם כששמתי את הסוללה 2650mah שלושה תאים בחרטום הדאון, המרכז כובד היה יותר מידי אחורה, באיזור שפת הזרימה.
אורך הזרוע של המומנט בחלק הקדמי הרבה יותר קצרה מהזרוע מאחורי מרכז הכובד, לכן אאלץ לשים משקל כבד מקדימה על מנת לאזן את הכלי למרכז הכובד הרצוי.
יש לכם רעיונות לגבי איזון הדאון ללא שימוש במשקולות?

*עריכה*
לאחר בדיקה של איזון ומרכז כובד, הייתי צריך להניח משקל של 500-550 גרם בחרטום הדאון על מנת לאזן אותו.

תודה מראש,
תומר.

flatspin

30-04-2011, 21:14:26

לפני הכל, תתחדש ושיהיה בהצלחה
לגבי מרכז הכובד, כמו שאתה יודע, אין פשרות. תעביר כל מה שאתה יכול, לפנים, ואת היתר באמצעות משקולות. המנוע מותקן מאד אחורי. אני הייתי בונה את המגדל אחרת, כך שהמנוע יקודם ומשקלו לא יהווה גורם לחוסר איזון, ככל שניתן. יש כמה אפשרויות, אבל צריך לראות איך ליישם אותן בפועל על הדאון.
חס וחלילה להמריא עם מרכז כובד אחורי.

tomer_inbar

30-04-2011, 21:18:37

לפני הכל, תתחדש ושיהיה בהצלחה
לגבי מרכז הכובד, כמו שאתה יודע, אין פשרות. תעביר כל מה שאתה יכול, לפנים, ואת היתר באמצעות משקולות.
חס וחלילה להמריא עם מרכז כובד אחורי.

אין לי חצי קילו להעביר קדימה; הסוללה לא יכולה לשבת מקדימה כי הקוקפיט יש ישב במקום, הבקר הוא מאוד קל ולא יעשה את ההבדל, הגלגל נמצא במרכז הכובד, גם המנוע.
גם אם המנוע היה מקדימה עם הבקר עדיין היה מרכז כובד אחורי מאוד.
אני עובר עכשיו על הביקורות לגביו בכל עניין מרכז הכובד, נראה אם אמצא אור בקצה המנהרה.

flatspin

30-04-2011, 21:19:42

עדכנתי את הודעתי הקודמת. קרא אותה שוב

flatspin

30-04-2011, 21:22:32

ודבר נוסף
לא כתבת מאיזה חומר עשוי המגדל. יתכן שגם הוא תורם מידה לא מבוטלת להעתקת מרכז הכובד לאחור

tomer_inbar

30-04-2011, 21:28:13

ודבר נוסף
לא כתבת מאיזה חומר עשוי המגדל. יתכן שגם הוא תורם מידה לא מבוטלת להעתקת מרכז הכובד לאחור

כפי שראית מהתמונות ששלחתי לך בהודעה הפרטית, כולו עשוי מבלזה.
באתר HK רשום שמשקל הטיסה הוא 1.4 קילוגרם, ועוד 150-200 גרם של הסוללות ושאר האביזרים, איך חסר לי חצי קילו מלפנים, לא ראיתי איזו בעיה בביקורות, מישהו שם סוללה יותר קלה ועוד 200 גרם בחרטום והוא טס לו יופי עם מרכז כובד של 60mm משפת התקיפה.
משקל הטיסה שלו היה 2150 גרם, שזה הרבה יותר מהכתוב באתר, אך גם היה לו עומס כנף גבוה שאילץ אותו לטוס מהר יותר, זה כבר לא דאון.

אולי אצוק עופרת בחרטום?

haimgil

30-04-2011, 21:40:22

מה דעתך להוסיף עוד סוללה במקביל או להחליף לאחת גדולה יותר,ואפילו לעבור ל4 תאים

flatspin

30-04-2011, 21:45:01

אני הייתי משנה את צורת המגדל ויוצר דוגמת האות 'ר', כך שמנוע יקודם ככל שאפשר לפנים. אפילו עד 20 ס"מ, אם הדבר אפשרי. את המגדל הייתי בונה מקלקר מצופה בלוח בלזה בעובי 1.5 מ"מ, מודבקת עם גורילה. יכול להתקבל מבנה קל מאד וחזק דיו כדי לעמוד במשימה.
יציקת עופרת היא הברירה האחרונה. כמובן שלא תיצק את העופרת ישירות לחרטום הדאון, אלא לתבנית חיצונית.
ובאשר למהירות הטיסה, אם אתה רוצה דאון שיטוס במהירות הליכה ברגל, כנראה היית צריך לבחור משהו אחר. בכל מקרה, משקולת כזו או אחרת אינה משפיעה באופן חד על מהירות הטיסה, כך שאין לך מה לדאוג בענין זה.

flatspin

30-04-2011, 21:46:12

מה דעתך להוסיף עוד סוללה במקביל או להחליף לאחת גדולה יותר,ואפילו לעבור ל4 תאים

מה שאתה כותב מקביל להוספת משקולת. אמנם משקולת חיובית, אבל עדיין מגדילה את משקלו של הדאון. הדיון נסב על שינויים אפשריים ללא תוספת משקל.

haimgil

30-04-2011, 21:53:06

למה שלא תעיף את המיגדל הזה ותשים את המנוע מקדימה .פשוט תוריד עם דרמל יפה את השפיץ בחרטום ותיבנה לו תושבת מנוע יפה עם המנוע בחוץ או בפנים.ואולי בהזדמנות זאת שים מנוע קצת יותר חזק ויותר גדול ובזה ניגמר הסיפור.כל העניין עם המיגדלים האלה לא ממש מוצלח.וברוב המיקרים גם עושה הרבה בעיות של טיסה ומילחמה בטיסה

flatspin

30-04-2011, 22:00:05

הצעתך מקובלת בהחלט. ניסיתי לשפר ככל שניתן את הרעיון המקורי של תומר.
אני בדעתך במאה אחוז.

haimgil

30-04-2011, 22:11:30

עדיף שכך.גם ככה יש לו גלגלים ופרופ מיתקפל יראה טוב מקדימה וגם פחות סיכוי לפגיעה במנוע ובפרופ

flatspin

30-04-2011, 22:30:30

תומר !

שמעת ? ! ? !

tomer_inbar

30-04-2011, 22:53:10

תומר !

שמעת ? ! ? !

שמעתי, שמעתי.
אני אכתוב מחר תגובה לרעיונות שהועלו, כיוון שאני עייף מאוד כרגע והתגובות יכולות להיות שונות מהכוונה מלכתחילה.

לילה טוב :)

tomer_inbar

01-05-2011, 08:53:50

אוקי, בוקר טוב לכולם,

חיים גיל,
אני לא בעד פרופ קידמי, לא יפה במיוחד ולא מתאים לסקייל, אני ממשיך לדבוק ברעיון המקורי של המגדל.
דבר נוסף, גם אם אעביר את המנוע קדימה עדיין יהיה לי זנב כבד, המנוע קל ולא יהווה הבדל משמעותי.

גידעון,
אני למדתי ממוריי (לא מהבית ספר, הם סתם סתומים) שעקשנות והתמדה מובילה לניצחון בסופו של דבר.
לכן אמשיך למצוא פיתרונות יצירתיים עד שהדאון יהיה יציב כבלרינה.

גיא חנוך

01-05-2011, 10:06:11

תומר , מה הבעייה לשים את הסוללה בחרטום?? ניתן להאריך קצת את חוט ההזנה של הבקר

tomer_inbar

01-05-2011, 10:10:41

הסוללה לא תאפשר סגירה של הקוקפיט, וה-215 גרם שלה עוזרים באיזון אבל עדיין לא מספיק.
אני חשבתי לשים סוללות גדולות כמו אלה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9967
ואז להוסיף עוד קצת משקל בנוסף כדי לאזן את הדאון. הרי צריך משקל, אז למה לא להשתמש בו?
לפי הבדיקות שערכתי אני מקבל על שני התאים רק 500-600 גרם דחף עם פרופ 8X4, והפחד שלי שהוא יהיה חסר כוח ולא יצליח להתרומם לאוויר, שלא נדבר על לטפס.
הדאון שוקל בערך 2.1 ק"ג.
מה לגבי סוללות NIMH? הן יותר קטנות וכבדות, מה יכולת הפריקה שלהן?

lior_shenhar

01-05-2011, 10:26:42

תומר על כזה דאון צריך פרופ קידמי עם מנוע 35-48 1000kv 1100kv עם פרופ 11X8 12 מתקפל של גראופנר או אירונאטס מהיפני
אני מכיר מישהו שמטיס דאון דומה עם 2ץ68 מוטות כנפים מדגם salto והוא חתך את הקדימה והתקין את המנוע הזה ששוקל בסביבות 200 גרם

המנוע שהרכבת לא ידגדג לו זה דאון גדול ויש צורך במנוע חזק עם פרופ גדול

קח לצומת ליבך!

תעביר את המנוע לקדימה תחתוך עם דרמל תיצר תושבת מנוע תקמה מנוע וספינר 35 38 40 אחד מהם יתאים לך בהצלחה!

אני גם אמור לקבל את הדאון הבא בימים הקרובים וזה מה שאני הולך לעשות
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220763

tomer_inbar

01-05-2011, 10:43:21

יש לי מנוע AXI 4120/14 ששוקל 320 גרם:
http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=4120&serie=14&line=GOLD
יש לי בקר של 70A שיתאים למשימה.
אני חושב שהמנוע גדול מידי, אבל המשקל שלו מתאים, סוללת 3 תאים 2650mah תתאים לו עם פרופ 15X9 מתקפל לפי המלצות מ-AXI.

lior_shenhar

01-05-2011, 12:05:30

זה ניראה לי גדול מידי לא יהיה מקום או שתצתרך להוריד חלק ניכר מהאף

tomer_inbar

01-05-2011, 12:12:52

חשבתי על זה ודווקא בקטע הזה לגודל אין חשיבות.
אני צריך חצי קילו מלפנים, איך אעשה זאת? או עם סוללה כבדה + משקולות, או עם מנוע כבד + משקולות או רק משקולות.
הסוללה הכבדה לא תאפשר לי לסגור את הקוקפיט כיוון שהיא בולטת החוצה, וסוללת שני התאים שפירסמתי למעלה לא מספיק חזקה בשביל לטפס או אפילו להמריא.
לכן האפשרות האחרונה שתשאר היא לשים מנוע כבד או חצי קילו עופרת.

lior_shenhar

01-05-2011, 12:34:40

תומר רק מנוע מקדימה ומקסימום תחתוך ותשפץ את החופה מבפינם כך שיהיה מקום

tomer_inbar

01-05-2011, 12:41:30

צריך למצוא את הדרך היעילה ביותר, שהקוקפיט יסגר כמו שצריך, שמרכז הכובד יהיה במקום, וכמה שפחות משקולות.
הדבר הכי טוב ויעיל שחשבתי הוא למצוא סוללת 3 תאים שמנה ולא ארוכה סטנדרטית ולהכניס אותו לחרטום הדאון + קצת משקולות לאיזון סופי.
עכשיו צריך למצוא אחר כזו.

*עריכה*

חשבתי לשים 2 סוללות קטנות של 3 תאים במקביל בחרטום הדאון, 1000mah מתאים לגודל, עכשיו אני צריך למדוד אם יוכלו להכנס שם שתיים.
עדיין צריך להוסיף עוד 400 גרם משקולות מקדימה כיוון ששתי סוללות שלושה תאים של 1000 מיליאמפר שוקלות רק 160 גרם ביחד.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/N1000-3S-25-1.jpg

lior_shenhar

01-05-2011, 13:43:49

רעיון גרוע אתה צריך סוללה 4000 5000 לטיסן הזה סוללה 3 תאים 5000 היא דווקא מאוד דקה יחסית

tomer_inbar

01-05-2011, 13:51:55

אני צריך קצרה, לא דקה.
אני רוצה שהוא יטוס כמו דאון ולא כמו טיסן דמוי דאון, לכן אני מנסה כמה שיותר לחסוך במשקל.

valaza

01-05-2011, 14:19:34

tomer_inbar

01-05-2011, 14:42:51

אם כך נפתרה הבעיה.
עכשיו אני רק צריך לחשוב על דרך לאזן את הדאון אני חושב ששתי סוללות קטנות מחוברות במקביל בחרטום + משקולות יעשו את העבודה.

תודה לכל העוזרים, אעדכן בהמשך.

Liav

01-05-2011, 15:44:41

קח בחשבון שדאון צריך משקל כדי לטוס היטב

לדאון קליל לא תהיה "חדירות" טובה והוא פחות או יותר "יתנפנף" לו ברוח לעומת דאון עם משקל מבוסס וחדירות טובה (וגם גלישה מהירה יחסית).
אולי הדאונים האמתיים שאתה מכיר מתנפנפים ברוח, אבל בשביל הסקייליות אתה לא צריך לפחד יותר מדי ממשקל

ברור שצריך משקל.
השאלה כמה?
משקל טיסה 1400 גרם לפי HK נשמע הגיוני.
אם תרצה, אפשר להוסיף משקולת באלאסט של 200 גרם או אפילו יותר מעל מרכז הכובד, בימים עם רוחות - אבל זה לא חובה.
מה משקל הטיסה הנוכחי? (עם 500 גרם תוספת בחרטום).

היה לי דאון רדיו (לא ממונע) עם מוטה של 2.80 מטר, והכנף היתה רחבה יותר (הערכה לפי התמונה), כך שהיה לי שטח כנף גדול יחסית.
משקל טיסה היה 1600 גרם, ומעולם לא הוספתי לו באלאסט.
הייתי מטיס אותו לרוב בצוק, ולכן שם תמיד הטסתי ברוח, לפעמים בינונית ולפעמים ממש חזקה - עד שהדאון היה נעצר ואפילו טס לאט ברוורס בהרמת אף (ורק בימים כאלו היה צורך להוסיף באלאסט)

אם משקל הטיסה שלך יגיע ל-2 ק"ג, אתה תהנה איתו רק במהירות גבוהה וברוחות חזקות.
במזג אוויר רגוע, הוא ידאה מהר ויאבד גובה בהתאם.

tomer_inbar

01-05-2011, 17:29:01

משקל הדאון עובר את השני קילו.
ועוד הזמנתי וריומטר וציוד FPV, אני מקווה שהוא ידאה כפי שאני מצפה ממנו.

Liav

01-05-2011, 17:54:19

משקל הדאון עובר את השני קילו.
ועוד הזמנתי וריומטר וציוד FPV, אני מקווה שהוא ידאה כפי שאני מצפה ממנו.

זה הדאון הראשון שלך?

ואיך בדיוק אתה מצפה שהוא ידאה? לדאות כמו AXN (עם כל הכבוד ל-AXN) זה מספיק טוב בשבילך?

tomer_inbar

01-05-2011, 18:27:49

זה הדאון הראשון שלך?

ואיך בדיוק אתה מצפה שהוא ידאה? לדאות כמו AXN (עם כל הכבוד ל-AXN) זה מספיק טוב בשבילך?

נכון, זה הדאון הראשון שלי.
אני לא יודע איך הקלקרים למיניהם דואים, אבל אני מצפה שהוא ידאה יותר טוב מהטריינר שלי :)

valaza

01-05-2011, 18:47:09

הקלקרים דואים חרא, הסיבה הפשוטה היא שפרופיל הכנף שלהם עבה (בשביל שיהיה לכנף חוזק כלשהו) והטיסנים קלילים.
יש לי AXN ואומיי 2000, על הנייר הAXN אמור להישאר באוויר יותר זמן, עומס הכנף שלו טוב יותר מהאומיי הכבד והפרופיל שלו
עבה (עמיד בהזדקרויות, לעומת הRG15 או RG14 של האומיי, שמזדקר בקלות ובאלימות),
אבל האומיי חודר את הרוח מצויין, ולעיתים אני מעלה אותו ל100~ מטר ונשאר באוויר 15-20 דקות רק על טרמיקות, אחרי זה מעלה
את הAXN לאותו גובה, טס באותן הטרמיקות בדיוק ובקושי מצליח להחזיק 4-5 דקות באוויר בגלל שכל הזמן צריך להוריד גובה בשביל לתפוס מהירות ולא להיזרק עם הרוח.

Liav

01-05-2011, 21:48:01

תומר,
בסופו של דבר הוא יטוס, אבל במשקל גבוה מדי - ההטסה שלו תהיה יותר דומה לטיסן ממונע מאשר לדאון.

הנתון שבעזרתו יוכלו לעזור לך המומחים - הוא עומס הכנף - משקל (מסה) חלקי שטח הכנף+הגה גובה.
המומחים שמאוד רציניים בתחום, יוכלו לתת לך הערכה יותר טובה ממני, מה עומס הכנף המומלץ לדאון שלך.

לדוגמה (להשוואה כללית) -

טיסן ד-2, בעל משטחים נושאים מקסימליים של 34 דצמ"ר (1 דצמ"ר = 100 סמ"ר), ובעל משקל מינימום של 410 גרם.
מוטת כנף ממוצעת של דאון כזה היא באזור ה-2.20 מטרים.
טיסן ד-2 יהיה בעל עומס כנף של 12 גרם ל-1 דצמ"ר.

Topsky Viper 2 DLG - דאון רדיו לא ממונע
שטח משטחים נושאים ~ 23 דצמ"ר, משקל ~ 300 גרם
עומס כנף ~ 13 גרם ל-1 דצמ"ר

שטח הכנף של הדאון שלך 28.5 דצמ"ר. נוסיף (הערכה) עוד 4 דצמ"ר להגה גובה, וקיבלת שטח משטחים נושאים של 32.5 דצמ"ר.
במידה ומשקל הטיסן יהיה 2 ק"ג, עומס הכנף יהיה 62 גרם לדצמ"ר.

הדוגמאות של הטיסנים הנ"ל אמנם לא שייכים לאותה הקטגוריה של הדאון שלך (ממונע וסקייל) וברור שעומס הכנף שלך גם ב-1400 גרם, יהיה גבוה בהרבה,
אבל לפחות אתה יכול לראות שבמשקל של 2 ק"ג, יש הבדל של פי 5 בעומס הכנף.
אני חושב שעדיף לך להמנע מתוספת משקל מיותרת (גם ככה אתה הולך לשים מערכת FPV שתכביד עליו עוד יותר)

tomer_inbar

01-05-2011, 22:03:40

תודה על הדוגמאות וההסברים.
מההתחלה רציתי להימנע ממשקולות, הבעיה שחסר חצי קילו באף על מנת שמרכז הכובד יהיה במיקום הנכון.
הדבר שלפי דעתי הוא הנכון והחכם לעשות הוא לחבר במקביל 2 סוללות קטנות + משקולות.
לפי מה שמדדתי; סוללת 1000mah שלושה תאים שוקלת בסביבות ה-80 גרם, שתיים כאלה שוקלות 160 גרם, עדיין חסר לי 340 גרם.
את המשדר וידאו עוד לא החלטתי היכן למקם, המצלמה תהיה במקום הראש של הטיס, שזה קצת אחרי מרכז הכובד המיועד והסוללות של הוידאו גם בחרטום (עוד 80 גרם פחות).

flatspin

01-05-2011, 22:37:25

תומר. אני עוקב אחרי השירשור הזה ואינני מצליח להבין לאן אתה חותר.
רכשת דאון שאמור להיות מעולה. אני יוצא מנקודת הנחה שהמתכנן ידע, פחות או יותר, מה הוא עושה. שהדאון נבנה והוטס מספר רב של פעמים לפני שרכשת אותו.
בכותרת שאלת: "מה אני צריך לדעת לפני שאני מעלה דאון סקייל לאוויר?" והתשובה היא, ללכת בעקבות הנחיות היצרן. אני בטוח שיש כאלו. אתה מנסה להמציא את הגלגל מחדש. זה לא עובד. חזור לקרקע המציאות ועצב את הדאון כפי שתוכנן. רק כך תהיה לך הצלחה איתו.

tomer_inbar

01-05-2011, 22:45:24

valaza

02-05-2011, 00:34:15

שמתי לב שאנחנו נוגעים רק בצד אחד של הבעיה,

הזנב של הדאון הזה די ארוך, אז אני מניח שכל 10-15 גרם בזנב ששווים לכ50 גרם בחרטום.
חשבת להפחית את המשקל של הזנב?
פול פול עם חוטי קוולר להגה כיוון במקום פושרוד עם מוביל יפחיתו כ10 גרם לפחות.
סרוו קל יותר להגה גובה
כבל מעריך דק יותר לסרוו הגה גובה
אם אפשר להעביר את הסרוו הזה לפרונט זה בכלל פנטסטי, אתה תחסוך 100 גרם של משקולות אם לא יותר...
אולי לבנות מייצב והגה גובה קלים יותר (לא יודע מה הסיני עשה שם אבל בטוח שאפשר לעשות יותר קל)
כנ"ל לגבי הגה כיוון

tomer_inbar

02-05-2011, 08:22:47

אני אבדוק מה אפשר לעשות.
תודה על ההמלצות.

*עריכה*
יש מספר בעיות שיהיה קשה מאוד לעקוף אותן:
1. שיטת פול-פול בהגה גובה תהיה כמעט בלתי אפשרית, כיוון שהסרוו של ההגה גובה נמצא בחלקו העליון של ההגה כיוון ומחובר אליו עם פושרוד קטנטן.
2. אין לי כבל מאריך דק יותר, יש לי מספר כבלים של 15 ס"מ שמחוברים יחדיו.
3. אני ממשיך לא בכיוון של בעיה של מייצב והגה גובה, תכף אני מתגייס.
4. הפושרוד של ההגה כיוון הוא הארוך ביותר, הוא מתחיל מהקוקיפט מחובר לסרוו סטנדרטי ונמשך אחורה עד לקצה הזנב, יכול להיות שאשים אחד דק יותר, לא מאמין שיעשה הבדל משמעותי.

valaza

02-05-2011, 13:02:29

תשנה את ניהוג הגה הכיוון לפול-פול קוולר.
פול פול להגה גובה יהיה פשוט מאוד לביצוע, מצ"ב שרטוט.

בשני אלו החיסכון שלך במשקולת בפרונט יהיה להערכתי כ150-200 גרם.

tomer_inbar

02-05-2011, 14:14:50

אעשה זאת.
מהיכן ניתן להשיג כבלי קוולאר?

גיא חנוך

02-05-2011, 14:28:00

לדעתי לא כדאי לך לעשות את זה
יש דרך קלה מספיק ופשוטה יותר לתפעול

מיקרו ניירוד- פושרוד בעובי של מילימטר או פחות שעובר בתוך שרוול פלסטיק דק מאוד שמודבק לאורך הגוף.
בדרך כלל מגיע עם דאוני סקייל כי אין שום הצדקה לשים פול פול

גיא חנוך

02-05-2011, 14:34:01

גידעון ידידי המלומד,
אני לא סוטה מהוראות היצרן, אני רק מנסה להגיע למרכז כובד כפי שהונחתי על ידי היצרן.
ההבדל היחידי הוא שחישמלתי אותו, הדברים "הכבדים" שהם המנוע והסוללה הם בדיוק מתחת למרכז הכובד המיועד, ולכן מוסיפים משקל כללי ולא משפיעים על האיזון.
מההתחלה שמתי לב שיש לדאון זנב כבד, וכשהגעתי לשלב האיזון - חשכו עיניי.
אני מנסה למצוא פיתרון לתופעה שלפי דעתי היא טעות בייצור. אני לא היחיד שהתלונן על מרכז כובד אחורי מידי, כתוב גם בחלק מהביקורות.

בדאוני סקייל בדרך כלל יש בעיית משקל זנב , רצית סקייל ? קיבלת סקייל .. זה מה שמבנה הטיסן מאפשר
רצית סיני? קיבלת סיני...
הצ'כים משקיעים קצת (הרבה) יותר בבחירת הבדים , הדבקים ובאופן הנחתם לכן בעיית האיזון שם פחות קריטית בדרך כלל (לא לכולם שווה להשקיע עוד 150-200$ לדאון בסדר גודל כמו שלך)

שים מיקרו ניירוד להגה גובה , הוא כמעט ולא שוקל וכמו ש VALAZA אמר תוכל להחליף לפול פול בהגה כיוון . אם אתה רוצה תוכל להעלות תמונות יותר מפורטות של כל אזורי הדאון ונראה מה הלאה

tomer_inbar

02-05-2011, 14:34:16

גם אפשרות, אפילו יותר פשוטה.
אני אצלם עוד תמונות ונראה איך אנחנו ממשיכים הלאה.
תודה על העזרה עד כה!

גיא חנוך

02-05-2011, 14:52:14

בבקשה :)

היה לי נימבוס מדהים עד לפני שנתיים בערך .. טיסן צ'כי איכותי , קל ובעל תכונות טיסה מרשימות עוד יותר . מלחמות לא היו.
היה מאובזר בגלגל מתקפל ומעצורי אוויר (שניהם אלומיניום) והרכבתי עליו ציוד הכי קל שאפשר

מה הרצון שלך מכלי הטיס?

בקרוב הולך לעלות שרשור הרכבה מפורט במיוחד על הפוקס 2.2 (דאון סקייל אווירובטי מאוד) ואני בטוח שגם אני אאלץ להשתמש קצת בעופרת יצוקה לצורת החרטום .. היתרון אצלי שאני יכול לקבוע בעצמי איפה אני ממקם הכל לפי סוג האלקטרוניקה .

בתור אחד שאוהב מאוד דאוני צוקים ונהנה מדאוני שהייה פה ושם אני חושב שאתה עושה ערבובייה רצינית פה..
*אם אתה מעוניין בהטסת צוקים , אל תשים מנוע ! תעשה אותו קל ותכין תושבת במרכז הכובד כדי לשים לוחיות עופרת לפי הרוח
*אם אתה מעוניין בשהייה שים מנוע קל יחסית שיוכל להרים אותו בזווית טיפוס של 45 מעלות לפחות בחרטום ולא את המשקולת עם מדבקת AXI שאמורה להיות תחליף למנוע ניטרו 46-60
*אם אתה מעוניין להטיס FPV תשקול קודם את כל הציוד ותחליט איפה אתה ממקם את הרכיבים , לפי זה תקנה מנוע שיוכל לסחוב את המשקל הכללי של הטיסן כדי שלא תבזבז סתם כסף מיותר על מערכות חשמליות שלא מתאימות לפלטפורמה

tomer_inbar

02-05-2011, 14:55:27

אני מעוניין לעשות אותו FPV ובשהייה ארוכה וכמה שיותר דומה לסקייל.
אני יודע שיכול להיות שאני מגזים בדרישות, אבל גם יכול להיות שלמרות משקלו הוא יפתיע באוויר.

גיא חנוך

02-05-2011, 15:06:17

עד היום לא הפנמת שאין הפתעות? :D

עצור את ההרכבה ותתחיל לחשוב כמה תשקול המערכת ואיפה היא תמוקם (המשדר וידאו הרי יהיה חייב להיות רחוק מהמקלט של הסרוואים)
תחשב את המשקל הכללי של הדאון כולל מערכת ה FPV והסרוואים (ללא מנוע , בקר , סוללות )
תמקם משקולות ששוקלות כמו כל רכיב של ה FPV מחוץ לדאון עם ציילוטייפ ותראה מה קורה עם מרכז הכובד
המנוע ישאר על מגדל? אין בעייה , כי הוא יחסית במרכז הכובד של הדאון אז לא יהיה שינוי

תעשה את השינויים בזנב ותעביר את הסרוו למרכז הגוף ואז תעלה לפה את הנתונים .