Minus Glider

[tomer_inbar]

ערב טוב לכולם,
אני מחפש טיסן קטן מבלזה שאפשר יהיה לחשמל אותו, שיהיה קל משקל ובנוי טוב.
מצאתי באינטרנט באתר http://www.icare-rc.com, טיסן שעונה בדיוק לצרכיי:
http://www.icare-rc.com/minus.htm
אני מדבר כמובן על הדגם בעל מוטת הכנף הגדולה יותר (900mm).

תוכלו בבקשה לעזור לי להתאים אלקטרוניקה לדאונצ'יק החמוד הזה?

צריך שלושה מיני-סרוואים עם מומנט של לפחות 1Kg.
מקלט קל משקל, חשבתי על Futaba R6004FF:
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWHX6&P=0

האם ניתן וכדאי לחשמל דאון כזה? ואם כן, איזה בקר/מנוע/פרופ/סוללה יתאימו?

תודה מראש,
תומר.

[tomer_inbar]

החלטתי בסוף שלא לחשמל אותו, אז כרגע הסטאפ הוא כדלקמן:
מקלט: Futaba R6004FF
http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXWHX6&P=0

3 סרוואים: Turnigy 1440A Servo 4.4g/0.8kg/.10sec
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7475

סוללה: Turnigy nano-tech 370mah 2S 25~40C
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11894

HobbyKing HKU5 5V/5A UBEC :BEC
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16663

[valaza]

טיפ אחד שקיבלתי בשירשור בניית הDLG שלי (שהבניה נתקעה כרגע לצערי)-
במקום סוללת ליתיום וBEC אתה יכול לחסוך כמה גרמים ומקום בדאון ע"י שימוש בסוללת ניקל מטאל 4 תאים 250mA~ (זה חצי או שליש AAA), המשקל הוא באיזור ה25 גרם במקום ה35 של סטאפ הליתיום.
ובדאון כזה קטן הייתי הולך אפילו על ניקל מטאל 150mA או משהו באיזור.

אגב אם אתה רוצה "לבנות" במקום להמתין למשלוח יש "תוכנית" לדאון בגודל הזה שאת הכנף פחות או יותר משייפים מלוח בלזה קליל 10מ"מ והגוף אתה כבר יכול לבנות איזה שבא לך.
יתרון נוסף זה שעם מספר חיזוקים נוספים והוספת "פג" הוא יהיה גם מיקרו DLG על הדרך...
אם תרצה אני אמצא את הקישור, אני בכל מקרה מתכנן לבנות אחד כזה...

[tomer_inbar]

אפשר בבקשה קישור שיראה לי בדיוק על אילו סוללות אתה מדבר?
תודה רבה :)

[Liav]

טוב שוויתרת על החישמול שלו.
הדאון הזה נראה קלאסי לצוק ושם בוודאי תהנה איתו.
מסכים עם וולנטין בנוגע לסוללה.
אבל, אל תנסה להסב אותו ל-DLG משתי סיבות:
1. זנב בתצורת V. לא מתאים למשימה מבחינת עומסים
2. זנב שעשוי מבלזה גם לא מתאים.

במילים אחרות - הדאון לא יחזיק זריקות דיסקוס וישבר לך באוויר.

[tomer_inbar]

אין לי כל כוונה להסב אותו ל-DLG, אלה רק לצוקים.
בנוגע לסוללה, האם אתם מדברים על זו?:
http://cgi.ebay.com/Varta-5-V150H-6V-150mAh-NiMH-Button-Cell-Battery-/110663230218?pt=US_Batteries&hash=item19c40ae30a#ht_1395wt_858

[Liav]

בקישור הבא תוכל להרכיב לך בהתאמה אישית איזה פק שתרצה.
מבחירת סוג התא, ועד סוג הקונקטור
בדוק את המידות שיש בתוך הדאון ובנה לך פק בהתאם.

http://www.cheapbatterypacks.com/Products-Listing/23-Nimh-Cells.aspx

[tomer_inbar]

תודה רבה.
זה הקישור הזה:
http://www.cheapbatterypacks.com/custompacks2/CustomPacks.aspx?id=20

[Liav]

כן
ועוד דבר - נסה לברר מה המשקל שצריך באף, ולפי זה תבנה את הפק.
בוודאות אין צורך ביותר מ-400mah (מספיק לשעתיים טיסה אם לא יותר), אבל אם 400mah כבד מדי, עדיף לך לקחת תאים עם קיבולת נמוכה יותר (ומשקל נמוך יותר בהתאם)
הכל מפורט באתר.

[tomer_inbar]

קודם צריך לקבל את הדאון ולאחר מכן לעשות את הבדיקות.
מה לגבי הסרוואים? יעשו את העבודה?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7475

[alon.chteyn]

ליאב שים לב ש valaza לא הציע להסב את הMINUS ל DLG אלא דאון אחר שהו הציע כחלופה... אבל בכל מקרה צדקת לגמרי כשאמרת שלא כדאי להסב אותו ל DLG. שים לב בסרטון שמצאתי, מה קרה לטיסנאי המסכן כשניסה להתחכם (לקראת סוף הסרטון) :D


http://www.youtube.com/watch?v=foBq3ux1YbI&feature=player_embedded#at=79

[valaza]

כשדיברתי על הסבה למיני DLG התכוונתי לAPOGEE, לא לדאון הזה

תומר, כאן יש את רוב המידע לגבי הדאון:
http://www.charlesriverrc.org/articles/apogeehlg/markdrela_apogeehlg.htm#Wood

[Liav]

קודם צריך לקבל את הדאון ולאחר מכן לעשות את הבדיקות.
מה לגבי הסרוואים? יעשו את העבודה?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7475

או, שאתה יכול לחפש שרשורי בניה ב-RCG למשל, או בגוגל בכל אופן ולראות מה הם ממליצים שם. (כדי לחסוך לך זמן המתנה למשלוח הפק)


לגבי סרווים זולים - לא התחום שלי - אין לי מושג...

אבל אם אתה רוצה להשקיע קצת יותר בטיסן, דאג לקנות סרווים איכותיים ואולי גם חזקים יותר - של 1.2KG ב-4.8 וולט
כדוגמת:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4158

[Liav]

אלון וולנטין - צודקים - קודם לא הבנתי את הכתוב נכון.

[Up&Away]

http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=2612

כלל ארגז ודואר 67 יארו ~340 שח

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1263578&highlight=topmodel+minus
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=743558&highlight=topmodel+minus

[valaza]

או, שאתה יכול לחפש שרשורי בניה ב-RCG למשל, או בגוגל בכל אופן ולראות מה הם ממליצים שם. (כדי לחסוך לך זמן המתנה למשלוח הפק)


לגבי סרווים זולים - לא התחום שלי - אין לי מושג...

אבל אם אתה רוצה להשקיע קצת יותר בטיסן, דאג לקנות סרווים איכותיים ואולי גם חזקים יותר - של 1.2KG ב-4.8 וולט
כדוגמת:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4158

ספציפית לגבי סדרת הGWS NARO....
הסרוואים הללו זהים כמעט לחלוטין לסרוואים הנמכרים אצל הסיני (הקסטרוניק למניהם)
לאחרונה פתחתי והשוואתי כמה סרוואים מהסידרה הזאת של GWS לסרוואים הסיניים ו-
המנועים זהים, האלקטרוניקה מסודרת טיפה שונה אבל הרושם הוא שהיא זהה, גלגלי השיניים, פרט לגג"ש הראשי בחלק מדגמי הGWS זהים לחלוטין...

[Liav]

ספציפית לגבי סדרת הGWS NARO....
הסרוואים הללו זהים כמעט לחלוטין לסרוואים הנמכרים אצל הסיני (הקסטרוניק למניהם)
לאחרונה פתחתי והשוואתי כמה סרוואים מהסידרה הזאת של GWS לסרוואים הסיניים ו-
המנועים זהים, האלקטרוניקה מסודרת טיפה שונה אבל הרושם הוא שהיא זהה, גלגלי השיניים, פרט לגג"ש הראשי בחלק מדגמי הGWS זהים לחלוטין...

אני לא מופתע :)
גם יצא לי לראות עכבר אלחוטי למחשב של HP ושל -Logitech - שההבדל היחיד ביניהם היה הצבע והלוגו.
נו טוב - גם ההתנהגות של העכבר היתה מעט שונה - יתכן שמדובר גם בתוכנה אחרת שצרובה על גבי אותה חומרה.

יתכן שההבדלים המינוריים שמצאת עושים את ההבדל - ובאמת מדובר באותו היצרן שמייצר עבור שתי החברות.
חלק ממחיר המוצר גם שייך לבדיקות האיכות שמבצעים למוצר לפני שמוכרים לך אותו. (כמה פעמים שמעתי על מנוע שנשרף בהפעלה ראשונה?)

בדיוק פרסמתי פוסט בפורום רדיו ואלקטרוניקה, על שני סרוויים שנראים זהים והנתונים גם כמעט זהים.

[valaza]

אני לא חושב שיש הבדל משמעותי בין הGWS לכחולים מ3 סיבות-

מילא אלו היו סרוואים של פוטבה או היטק HS-55 המצויינים, שכן רואים הבדל משמעותי במבנה הפנימי ביניהם לבין הסיניים (שכנראה משפיע בצורה זו או אחרת על איכות הביצועים)
גם עם QA של החברות הגדולות הלקוחות מקבלים לפעמים מוצרים תקולים, את זה אי אפשר (טוב, לא משתלם) למנוע ב100%.
הביקורות על הסרוואים הכחולים מצויינות, זה לא סרוואים "זבל סיני", אלא סרוואים שאלפי אנשים מכל העולם עושים בהם שימוש, אם הם לא היו טובים זה לא היה המצב.


בסופו של דבר אני מבין את כיוון החשיבה של קניית מוצר יקר יותר (תקרא את הספר "לא רציונלי ולא במקרה" של דן אראלי, ספר מרתק לכל הדעות) בתקווה לקבל יותר, אך בסופו של דבר הסיני לא מציע פחות תמורת מחיר זול יותר לעומת GWS, אפילו האחריות על שני המוצרים היא לשנה אצל הסיני (למיטב ידיעתי)

[valaza]

וחוץ מזה בכלל סטינו מהנושא...

צריך 3 סרוואים לפחות לדאון הזה,
עכשיו, אני לא יודע איפה קראת שאתה צריך מינימום 1 ק"ג\ס"מ של מומנט, אבל לדעתי אפשר להסתפק בפחות ולחסוך במשקל.
לדעתי 3 סרוואים של 5 גרם יעשו את העבודה נאמנה, ואין כלל צורך ביותר מזה, כדאון HLG, שלא נדבר על דאון HLG פיצפון, אין צפי שיהיו
עומסים בלתי סבירים על ההגאים שלו, לפחות לא כאלו שגם סרוו של 0.5 ק"ג\ס"מ יספק את הסחורה.
המשקל שתחסוך לעומת זאת (15 גרם נניח ההבדל בין 3 סרוואים 10~ גרם ל3 של 5~ גרם) יהווה שיפור של 13%~ במשקל הסופי, אם המטרה שלך היא איזור ה120 גרם.

אז ההצעה הסופית שלי היא סרוואים קטנים יותר, ועל זה, אני מאמין שגם ליאב יסכים.

[tomer_inbar]

סרוואים יותר קטנים מהסרוואים שהצעתי?
הסרוו שהצעתי שוקל 4.4 גרם ועם מומנט של 0.6 קילו ב-4.8V.

קיימים עוד קיטים למינהם של דאוני בלזה שיכולים למצוא חן בעיניי? :D
אני רוצה לבדוק קודם כל את השטח לפני שאני מתחיל איזה פרוייקט.

[valaza]

ספציפית HLG בגודל 100ס"מ?

הסרוואים שאתה הצעת אחלה (במשקל, אין לי נסיון איתם ספציפית אם השאלה היא איכות הסרוו)
איכשהו נכנס לי לראש שאנחנו מדברים על סרוואים 10 גרם

[Liav]

מעולם לא ניסיתי להשוות בין הסרווים הנ"ל, אז אין לי מה להוסיף...
ההיכרות היחידה שלי עם ה-GWS היא מטיסני הד-2 והם עשו עבודה טובה מאוד.
(למרות שלאחרונה העדפנו לעבור לסרווים איכותיים יותר כדוגמת Dymond)

לא אמרתי שחובה מינימום 1 ק"ג - ברור שאפשר גם להשתמש בסרוו של חצי קילו, אבל בתמרונים חריפים במהירות גבוהה (תחת עומס), יש סיכוי שהסרוו יהיה איטי ופחות מדוייק.
למשל צלילה במהירות גבוהה ואז ביצוע רול עם הזזת מאזנות עד הסוף.
אפשר לחיות עם זה, השאלה היא, כמה כיף יהיה להטיס אותו ככה.
3 סרווים בלבד? מחזק את טענתי - יש סרוו אחד שמפעיל את שתי המאזנות - פועל עליו עומס גדול מאוד בהשוואה להגאים בזנב.
לפחות הוא צריך להיות חזק יותר.

אני מסכים שמשקל של דאון חשוב, אבל אל תשכח שמדובר בסופו של דבר בדאון צוקים - שאמור לטוס בצוק.
הפרש של גרמים בודדים לא יורגשו כלל בטיסה כזו.
ובעומס כנף נמוך שכזה (14 גרם לדצמ"ר), אולי דווקא עדיף להוסיף משקל כדי שהדאון לא יתעופף ברוח...
ואם בכל זאת המשקל חשוב לך - אפשר לקנות למאזנות Dymond D47, ששוקל 4.7 גרם, ולהגאים לשים את הסרווים החלשים יותר.

עריכה:
תראה פה בשניה 0:16 באיזה סרוו הוא משתמש :)

http://www.youtube.com/watch?v=esCunDj6w2M&feature=player_embedded

[Up&Away]

קיימים עוד קיטים למינהם של דאוני בלזה שיכולים למצוא חן בעיניי? :D
אני רוצה לבדוק קודם כל את השטח לפני שאני מתחיל איזה פרוייקט.

http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=2799 (ARC(
http://www.topmodelcz.cz/index.php?&desktop_back=eshop&action_back=&id_back=&desktop=eshop&action=zbozi_detail&id=3599
http://www.mountainmodels.com/product_info.php?cPath=25_28&products_id=205
http://www.mountainmodels.com/product_info.php?cPath=25_28&products_id=212
http://www.mmglidertech.com/illusion.php
http://www.mmglidertech.com/sorceress.php
http://www.houseofbalsa.com/store/store-type-tem.html?item=products:k-26&sid=0001RGADD87FuY8Qe81B3c9
http://www.houseofbalsa.com/store/store-type-tem.html?item=products:k-30&sid=0001RGADD87FuY8Qe80D3Y7
...and more, and more, and more...

[valaza]

סרוואים 1 ק"ג זה בהודעה הראשונה בשירשור
"
תוכלו בבקשה לעזור לי להתאים אלקטרוניקה לדאונצ'יק החמוד הזה?

צריך שלושה מיני-סרוואים עם מומנט של לפחות 1Kg.
מקלט קל משקל, חשבתי על Futaba R6004FF:
"

[tomer_inbar]

רנה יקירי, תודה רבה על הלינקים.
אך כבר עברתי על כל הרשימה עוד לפני שכתבת :cool:, אמרנו, בודק את השטח ;)
בכל אופן, המינוס הוא הכי מוצא חן בעיניי, אבל אני אחכה איתו, ארכוש רק אם זה כדאי ומשתלם.

[valaza]

אוסיף עוד כמה אופציות, יקרות יותר אבל הטיסנים נראים איכותיים ביותר:
http://www.arthobby.com/index.php?page=cat&category=29&sub_category=31

[tomer_inbar]

איזה דגם הדאון DLG הבא?

http://www.youtube.com/watch?v=7eXp1JTqKS0&feature=related
מהיכן ניתן לרכוש אותו? או אפילו יד 2 במצב טוב.

[Liav]

Nemo
כתוב לך בכותרת של הסרט...

[tomer_inbar]

עדכנתי את ההודעה.