זקוק למטיס FPV עם QUAD להטסה בתערוכה

[asafh1]

שלום חברי פורום יקרים
עוד כשבועיים מתקיים כנס שנקרא BYNET EXPO בתאריך 16.5 בגני התערוכה בת"א.
פנו אלי אנשי השיווק וביקשו לדעת האם יש חבר פורום בעל QUAD FPV אשר מוכן לבוא ולהטיס כמה דקות בפתיחת המליאה .

אשמח אם מישהו יוכל ליצור עימי קשר ואני יפנה אותו לגורמים הרלוונטיים .
תודה
אסף
0525529084

[asafh1]

כמובן בתשלום ... אם זה לא היה ברור :)

[Guyazulay@]

את מי שאתה מתכוון להעסיק תוודא שיש לו ביטוח ושהאזור יהיה בסביבה בטוחה ביחס לצופים!

[asafh1]

את מי שאתה מתכוון להעסיק תוודא שיש לו ביטוח ושהאזור יהיה בסביבה בטוחה ביחס לצופים!

אתה צודק , אני מסכים לכל מילה .
אני לא יודע כמה קרוב זה יהיה לצופים ....

[sohos]

לידיעה.....
עבודה בישראל בכלים בלתי מאוישים לעבודה מסחרית ( QUAD AKTO ) לא חוקית...
והינה עברה פלילת.....
אם יהיה חס ושלום משהו . מפעיל הכלי צפוי לבעיות גדולות.
צפו הוזהרתם......

[haimz24]

את מי שאתה מתכוון להעסיק תוודא שיש לו ביטוח ושהאזור יהיה בסביבה בטוחה ביחס לצופים!
כל מילה בסלע כל הכבוד על ההא/ערה

[asafh1]

לידיעה.....
עבודה בישראל בכלים בלתי מאוישים לעבודה מסחרית ( QUAD AKTO ) לא חוקית...
והינה עברה פלילת.....
אם יהיה חס ושלום משהו . מפעיל הכלי צפוי לבעיות גדולות.
צפו הוזהרתם......

תודה
העברתי לאחראיים

[igalr]

לידיעה.....
עבודה בישראל בכלים בלתי מאוישים לעבודה מסחרית ( QUAD AKTO ) לא חוקית...
והינה עברה פלילת.....
אם יהיה חס ושלום משהו . מפעיל הכלי צפוי לבעיות גדולות.
צפו הוזהרתם......

נראה לי שההגדרה שלך יותר מדיי גורפת

[sohos]

זה ממש ככה.....

[tomer_inbar]

QUAD OCTO, טריקופטר לא נחשב :D

[igalr]

זה ממש ככה.....

יש סימוכין , תימוכין , נימוקין ?

[sohos]

בארץ
רק לצבא יש אישור לשימוש בכלים כמו אלה לשימוש מסחרי/מבצעי.

[master_bebe]

אני בספק....
הוא מטיס "טיסן" בתשלום, לא מדובר במערכת אוטונומית.

יש הרבה חברות שנותנות שירותי צילום מרחפנים, ועוד הרבה יותר מטיסים באירועים...

[sohos]

לגבי החברות שנותנות שירותי צילום מרחפנים ברשיון / ביטוח / אישורים אז אין חיה כזאת בארץ לא קיימת חברה כזאת......
ואם יש אני ישמח להכיר.
לא משנה טיסן או צלחת מעופפת.....
הכלי טס ע"י מערכת שלט ללא טייס ולא משנה אם זה טיסן או רחפן.
אני מוכן להפנות אותכם לאתר שמסביר הדיוק מה מותר ומה לא....

[eyal]

SOHOS בבקשה תפנה לאתר.

[sohos]

בבקשה
http://www.caa.gov.il/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=647&Itemid
חומר תקנות כלי טייס.
וזאת רק ההתחלה.

[Shahars]

גם אני אשמח לדעת מהו דבק החקיקה הרלוונטי. בחיים לא שמעתי עליו.

אני מניח שאתה לא מדבר על חוק הטיס ועל כל מרחקי הבטיחות אלא על איסור גורף להשתמש בכלי אוטונומי לשימוש מסחרי ולא חשוב המרחק?

תודה
שחר

[valaza]

למיטב ידיעתי סטדיקופטר נותנת שירותי צילום אווירי לחברת החשמל ע"ב קבוע בעזרת מסוק נשלט מרחוק.
כמו כן הם מפתחים רחפן שיעשה משימות דומות (אזרחיות וצבאיות) ואף פיתחו מערכת הסבה למסוקים (רגילים, גדולים) לשליטה מרחוק, המערכת נוסתה כבר (לדעתי בארץ) וזה נחשב מסחרי (פיתוח מסחרי)

[sohos]

בדיוק.... לא חשוב כמה את עוסק בבטיחות.
קיים חוק במדינת ישראל על איסור גרף לעבוד באופן מסחרי / מבצעי אם כלי טייס בלתי מאוישים כגון: טיסנים, מסוקים, רחפנים.
גם אם אתה מטיס בגובה של שני מטר....

[igalr]

עברתי על תקנות הטיס ולא ראיתי משהו שקשור לצילום וטיסנים
יש התייחסות ל"טיסה מסחרית" - טיסה לשם הסעת נוסעים או הובלת טובין בתמורה, או טיסה לצרכי עסק או מתן שירות;
אבל התקנות מתייחסות למטוסים כמו מגבלת עישון בטיסה מסחרית ועוד כל מיני כאלה שלא קשורים אלינו.

[igalr]

בבוקר מבחן על הסעיפים השונים
מצורפים תקנות הטיס

[sohos]

בבקשה
רשות התעופה האזרחית
http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=339&Itemid=248
מחלקת כטב"מ
כל המיידע הדרוש רשום שם

[guy1a]

ואללה ... יש מבחן להטסת כתב"ם ...

האם טיסני FPV שלנו נחשבים כתב"ם ?

[dror]

מה מפליא בזה? רוב הכלים שאני מכיר (וחלקם באופן אישי) הם בעלי אמינות מפוקפקת גם ברמת התיכנון וגם ברמת הביצוע. נהדר בתור תחביב כל עוד הסיכוי שזה יפול למישהו על הראש הוא קטן. לעבודה אמיתית יש צורך בכטב"ם אמיתי עם כל המשמעויות הנלוות. זה לא רק אצלנו, גם בארה"ב המסודרת זה ככה.

[Shahars]

בבקשה
רשות התעופה האזרחית
http://caa.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=339&Itemid=248
מחלקת כטב"מ
כל המיידע הדרוש רשום שם

אני קצת לא מבין מה אתה מנסה להגיד...

מצג אחד אמרת שאסור כל שימוש מסחרי בכטב"ם במדינה (אם הבנתי אותך נכון).

מצד שני גם תקנות הטיס (תקנה 180 ז' רבתי) אומרות שניתן לעשות שימוש מסחרי בכטב"ם ואפילו אתה בעצמך נתת פה קישור עם טפסים שמסבירים מה הפרוצדורה לאשר טיסת כטב"ם מסחרית.

אני מודה שקצת איבדתי אותך...

שחר

[guy1a]

מה מפליא בזה? רוב הכלים שאני מכיר (וחלקם באופן אישי) הם בעלי אמינות מפוקפקת גם ברמת התיכנון וגם ברמת הביצוע. נהדר בתור תחביב כל עוד הסיכוי שזה יפול למישהו על הראש הוא קטן. לעבודה אמיתית יש צורך בכטב"ם אמיתי עם כל המשמעויות הנלוות. זה לא רק אצלנו, גם בארה"ב המסודרת זה ככה.

אין על זה שום ויכוח וטוב שזה ככה.

השאלה המתבקשת היא האם הכנף סויפט שלי או הרחפן האבוד שלך כשמותקנת עליהם מערכת FPV מהסיני, נחשבים כתב"מ ?

[Shahars]

ואללה ... יש מבחן להטסת כתב"ם ...

האם טיסני FPV שלנו נחשבים כתב"ם ?

בהחלט ורשמית אנחנו לא מטיסים אותם בגובה העולה על 50 מטר ו/או קרוב מ-150 מטר לבסיס הענן.

הכלי שלך הוא כטב"ם כי הוא "כלי טיס בלתי מאוייש".

מצד שני זה לא אומר שכל ההוראות שם חלות עליך- התקנות מציינות זאת בפירוש, כמובן פרט לפרק העוסק בטיסני רדיו (זה כן חל עליך).

שחר

[dror]

אין על זה שום ויכוח וטוב שזה ככה.

השאלה המתבקשת היא האם הכנף סויפט שלי או הרחפן האבוד שלך כשמותקנת עליהם מערכת FPV מהסיני, נחשבים כתב"מ ?

לצורך העניין אני מניח שזה נחשב לטיסן רדיו, מן הסתם יש על טיסנים מגבלות בחוק. אני לא משפטן לשמחתי כך שאני לא בקיא בפרטים. אני רק משתדל להטיס בצורה בטוחה ולהצטייד בביטוח.

[sohos]

הביטוח תקף רק לצורך ספורט ושעשוע ולא לצורכי עבודה

[Xעמרי]

למי שרוצה להתעמק באופן רציני בחוק הטיס יגלה מהר מאוד שלמעשה לאף אחד מאיתנו למעט אלה שעובדים בשירות מערכת הבטחון בתפקידי מטיסי חוץ וכיו"ב, אסור למעשה להטיס טיסנים
אין לי כח לחפור יותר מידי אבל בגדול תתמקדו בנושא ה"רשיון הפעלה מבצעי:

163. (א) לא יפעיל אדם בלון, בלון מאוייש, עפיפון או רקטה בלתי מאויישת אלא ברשיון הפעלה מבצעית שנתן לו המנהל ולפי תנאי הרשיון.

(ב) לא יפעיל אדם גלישון, אוירון זעיר ואוירון הדרכה זעיר, בלון מאוייש ומצנח ממונע אלא ברשיון הפעלה מבצעית מאת המנהל או במסגרת רשיון הפעלה מבצעית שניתן לאחר ובפיקוחו ואחריותו של בעל רשיון ההפעלה, ובהתאם לתנאי הרשיון.
.

אבל לא ממש אוכפים את זה כי לשמחתינו עדיין לא קרה משהו מספיק חמור או שגם כשקרה כבר מקרה כזה מצאו את מי להאשים

בנימה קצת פחות מקצועית שאולי אינה ממש תואמת את רוח הפורום ויסלחו לי מנהליו - תקנות הטיס שוות לתחת, הן נכתבו פחות או יותר בזמן המנדט הבריטי ולא ממש עודכנו כמו שצריך מאז
כבר מזמן יש טיוטה שמוכנה לחקיקה ואמורה להכיל את בין היתר גם את נושא הטיסנים

אז למי שבכל זאת מעוניין להטיס בתשלום - הוא יכול לעשות את זה בלב שלם, כל עוד לא יקרה משהו הוא כנראה לא יושם מאחורי סורג ובריח.

[wonderd]

לא ראיתי בציטוט שלך שכתוב משהו לגבי טיסנים ואין הגדרה לאוירון זעיר - אני מניח שמדובר על אוירון מאויש.
בנוסף לא ראיתי שכתוב משהו לגבי מסוקים..
דרך אגב:
"כלי טיס" — כלי או מיתקן המיועד או המשמש לטיסה באויר,
למעט כלי טיס זעירים (כגון טיסנים וצעצועים) זולת אם קבע השר כי תקנות
אלה יחולו על כלי טיס זעירים או סוג כלי טיס המסכנים את בטיחות הטיסה;

[guy1a]

לא בטוח בכלל שכלי טיס זעיר זה טיסן.
כמו שאוטובוס זעיר זה לא מכונית על שלט..

לדעתי הכוונה למשהו כמו בקאי או אולטרה לייט

טיסן זה אוירון נישלט מרחוק ואני מניח שגם המשמש לתצוגה אוירודינמית או משהו כזה

[Xעמרי]

אמרתי שני דברים:
הראשון הוא שלמעשה אין לאף אחד מאיתנו רשיון להטיס טיסנים והשני שתקנות הטיס שוות לתחת
אם תפנים את שני הדברים האלה תגלה שהתגובה שלך לא רלוונטית

[valaza]

אמרתי שני דברים:
הראשון הוא שלמעשה אין לאף אחד מאיתנו רשיון להטיס טיסנים והשני שתקנות הטיס שוות לתחת
אם תפנים את שני הדברים האלה תגלה שהתגובה שלך לא רלוונטית

לא הבנתי איך בגעת למסקנה כזו,


163. (א) לא יפעיל אדם בלון, בלון מאוייש, עפיפון או רקטה בלתי מאויישת אלא ברשיון הפעלה מבצעית שנתן לו המנהל ולפי תנאי הרשיון.

(ב) לא יפעיל אדם גלישון, אוירון זעיר ואוירון הדרכה זעיר, בלון מאוייש ומצנח ממונע אלא ברשיון הפעלה מבצעית מאת המנהל או במסגרת רשיון הפעלה מבצעית שניתן לאחר ובפיקוחו ואחריותו של בעל רשיון ההפעלה, ובהתאם לתנאי הרשיון


אנחנו לא מפעילים:
"בלון מאוייש"
"עפיפון"
"רקטה בלתי מאויישת"
"גלשון"
אווירון זעיר"
"אווירון הדרכה זעיר"
"מצנח ממונע"

החוק פשוטו כמשמעו, במקרה שלפנינו המשמעות ספציפית מאוד.

אציין כי אני לא משפטן ואין לראות באמור המלצה וכו' וכו'...:)

[Xעמרי]

אוף! אתה עקשן

טוב, ביקשת את זה, תקבל:

פרק תשיעי: בלונים,עפיפונים, רקטות בלתי מאוישות, טיסניפ נהוגי רדיו , גלשונים, אוירונים זעירים, אוירוני הדרכה זעירים ומצנחים ממונעים

סעיף 162 (א) סעיף קן 8: טיסן נהוג רדיו (אין ברור מזה)

זה לעניין ההגדרות, זאת אומרת שתקנות הטיס כן מתיחסות לטיסן נהוג רדיו ואני לא משפטן אבל אני מניח שהכוונה היא גם למסוקים, רחפנים ומה שבניהם
אם אתה רוצה לנסות להתחכם - זו לא הנקודה שהייתי ממליץ לך לנסות, לדעתי הלא מקצועית - כל כלי טיס, ממונע או שלא ממנוע שנהוג באמצעות מערכת רדיו מכוסה ע"י הסעיף הזה.

סעיף 163 מתיחס לאיסור הפעלת הכלים הללו ללא רשיון הפעלה מבצעית:


163. (א) לא יפעיל אדם בלון, בלון מאוייש, עפיפון או רקטה בלתי מאויישת אלא ברשיון הפעלה מבצעית שנתן לו המנהל ולפי תנאי הרשיון.

(ב) לא יפעיל אדם גלישון, אוירון זעיר ואוירון הדרכה זעיר, בלון מאוייש ומצנח ממונע אלא ברשיון הפעלה מבצעית מאת המנהל או במסגרת רשיון הפעלה מבצעית שניתן לאחר ובפיקוחו ואחריותו של בעל רשיון ההפעלה, ובהתאם לתנאי הרשיון.
(ג) לא יפעיל אדם אוירון זעיר או בלון מאוייש בטיסה מסחרית, אלא אם כן נתקיימו שני אלה:
(1) ניתן לו רשיון להפעלה מבצעית בידי המנהל כאמור בסימן ו' לפרק זה ובהתאם לתנאי הרשיון;
(2) הוא מחזיק ברשיון להפעלה מסחרית.
(ד) לא יפעיל אדם טיסן נהוג רדיו אלא במסגרת רשיון הפעלה מבצעית ועל פי האמור בתקנה 180ז.


ומה זה 180ז?

180ז. (א) על מחזיק רשיון להפעלה מבצעית של טיסנים נהוגי רדיו (להלן בתקנה זו – מחזיק הרשיון) יחולו הוראות התקנות 2, 10, 12, ו-49 עד 90, לפי הענין.
(ב) מחזיק הרשיון יכין ויחזיק ספר עזר למבצעים לשימושו של מפעיל טיסן נהוג רדיו, שיהיה מעודכן ויכלול את כל ההוראות הישימות, כמפורט בתקנה 241, ויפרט בו את ההוראות וההגבלות להפעלת הטיסן הנהוג רדיו.
(ג) לא יפעיל אדם טיסן נהוג רדיו –
(1) באזורים אסורים להפעלת טיסנים שנקבעו בפמ"ת או בספר עזר מבצעי של מחזיק הרשיון;
(2) במרחק של פחות מ-150 מטרים מבסיס ענן;
(3) בגובה העולה על 50 מטרים מעל פני הקרקע אלא אם כן קיבל אישור לכך מיחידת הפת"א השולטת במרחב האוירי באותו מקום, זולת אם נקבע אחרת בפמ"ת לגבי אותו איזור;
(4) באזור שבו תנאי הראות הם למרחק של פחות משלושה קילומטרים;
(5) במרחק של פחות מ-250 מטרים משכונת מגורים, בנין ציבורי כגון בית ספר, בית חולים, קולנוע וכיוצא באלה או מקום של התקהלות בני אדם;
(6) (א) בתחום איזור פיקוח שדה תעופה או מנחת;
(ב) בתחום של פחות מ-2 קילומטרים מכל נקודה של המסלול;
(ג) במרחק של פחות מ-500 מטרים מתחום איזור אימונים המיועד לאוירונים זעירים;
אלא אם כן קיבל אישור לכך מאת מנהל שדה התעופה או ממפעיל המנחת או אם נקבע אחרת בפמ"ת.
(ד) מחזיק רשיון לא ירשה לאדם המפעיל טיסן נהוג רדיו להשליך כל חפץ מכלי הטיס או לרסס ממנו בטיסה, אלא באישור מראש מאת המנהל ואלא אם כן נקט אמצעי זהירות למניעת חבלה או נזק כתוצאה מכך.


במילים פשוטות יותר:
גם אם יש לך רשיון הפעלה מבצעית אתה צריך שיהיה לך ספר עזר למבצעים (כן, כמו של מטוס אמיתי) שיכיל את כל הוראות הבטיחות,התקנות וכל מה שמתיחס לטיסן כמו שמפורט בתקנה 241 שמפרטת יפה יפה את מה שלאף אחד אין חשק אפילו לחשוב עליו
ולא רק זה - אסור לך לעבור את גובה 50 מטר ללא אישור מראש!!!

קטעים נכון?
חבר'ה, תסגרו את המנחתים, קפלו את האנטנות ורוקנו את הדלק לביוב,
אנחנו כולנו עבריינים!

[mixerfix]

בואו נעשה את זה פשוט:

1. יאללה! תטיס מעל קהל וצלם!
2. תשדל לא לרסק לתוך קהל או רכוש
3. אם תרסק לתוך קהל או רכוש, אנחנו נהיה מאוד עצובים
4. מצד שני, כמה עורכי דין יהיו מאוד מאושרים
5. תשיג לך את הטלפון של אביגדור פלדמן, שיהיה, לכל מקרה
6. לא שמשהו יקרה, חמסה חמסה, מלח מים
7. יאללה! תטיס מעל קהל וצלם!

[mixerfix]

ולכל האנשים שמנסים לפרשן סעיפי תקנות וחוקים:

אתם, על שלל פרשנויותיכם, כמובן, צודקים. אתם רק נורא לא רוצים להסביר את הצדק שלכם בבית משפט.

מרק

[sohos]

אנשים זה ממש לא צחוק........

[guy1a]

ואני אומר

הדברים האלו מהסיני ... זה לא טיסנים !!
:D:cool:


סתם בצחוק .. זה באמת לא מצחיק ...