קניית קלקר "מיוחד" [ארכיון]

valaza

11-05-2011, 09:20:39

מישהו יכול להפנות אותי למקום, עדיף בצפון (קריות\חיפה והאיזור) שמוכר קלקרים מסוג ספיידרפואם ודומיו, ז"א קלקר שמתאים לליבות כנפיים ותבניות (בעל צפיפות נכונה וניתן לשיוף).

אני קונה בדרך כלל בלוקים של קלקר רגיל מהמפעל בעין כרמל, התקשרתי לשאול לגבי העניין והם מחזיקים קלקר "רגיל" בלבד.

תודה.

flatspin

11-05-2011, 17:19:46

אין דבר כזה קלקר "רגיל". אני מניח שכוונתך לקלקר 15.
את הקלקר המיוצר בעין כרמל אתה יכול לקבל בצפיפויות שונות. החל מ-15 (ק"ג/מ"ק) והלאה, 20,30, והלאה.
הקלקר בדרגות צפיפות גבוהה הוא בעל חוזק מכני גבוה ככל שהצפיפות גדלה. מייצרים ממנו גם ארגזים להובלה אוירית של טיסנים לתחרויות בחו"ל.
האם זה לא עונה על צרכיך ?

valaza

11-05-2011, 17:32:52

הקלקר הלבן ("רגיל") לא עונה על מספר צרכים שהתפתחו אצלי לאחרונה.
הוא כן מתאים לליבות כנפיים של רוב הטיסנים (בהתאם לצפיפות כמובן)
אך אני צריך קלקר שניתן גם לשייף לצורה (ושלא יתפרק בדרך...)

אני מחפש את הקלקר ה"כחול" למשל, שממנו חותכים ליבות כנפיים של דאוני HI END (שדומה יותר לקאפה מלקלקר הלבן)

גדעון, אני בטוח שאתה מבין את האפשרויות שהקלקר הנ"ל נותן (רק בזכות העובדה שניתן לשיוף) יחסית לקלקר הלבן מבחינת היכולת לייצר חלקים שונים מחומרים מרוכבים.
(ומהעובדה שהוא קלקר וניתן לעשות צורה סגורה כמעט לחלוטין, לשפוך פנימה חומר ממיס אחרי הייבוש ו.... השאר ברור)
נכון שיש עוד מגוון שיטות לייצר חלקים מרוכבים, אך זו המעניינת אותי כרגע.

flatspin

11-05-2011, 17:44:06

התכוונתי שקלקר בצפיפות גבוהה (30, לדוגמה) מאפשר שיוף והחלקה לרמה ממש טובה.
לצערי אינני משתמש ב'כחול' ואין לי ידע היכן ניתן להשיגו.

danile80

11-05-2011, 18:56:55

לבניית הדאון שלי השתמשתי ברונדופאן. זהו קלקר צהוב עם תכונות שאינן נופלות מהכחול, מה גם שזמין הרבה יותר בארץ.
הכנפיים והזנבות מחזיקים יופי.

wind556

11-05-2011, 19:04:35

הקלקר הצפוף ניתן לשייוף בקלות
לגבי הרונדופאן, אשמח לקישור
לגבי השיטה של המסת הלקר החוצה מהמוצר, אתה מפסיד מזה המון חוזק ולא מרוויח משקל כי תצטרך לצורך הזה לייצר סקין עבה יותר

danile80

11-05-2011, 19:24:13

לגבי לשפוך פנימה אצטון ולקבל את המבנה המרוכב, השיטה נקראת lost foam, משתמשים בה ליצור גופים (פודים בעיקר), היא לא מתאימה לכנפיים.
כשבניתי את SG, הפנו אותי ל- "סניקל מוצרי בניה ובידוד בע"מ" הם יושבים בפ"ת. אני הזמנתי 4 לוחות גדולים במשלוח עד הבית, יצא משהו כמו 50 ש"ח ללוח (1.4X0.9 אם אני לא טועה).
לפי האתר שלהם יש להם את כל הסוגים, לא בדקתי. בכל מקרה השירות מעולה: 03-9247607

דני

valaza

11-05-2011, 19:43:10

העניין הוא ש... "נפלו לידי" כמה וכמה חתיכות של קרבון ממגוון סוגים,
אני רוצה לבנות DLG מחומרים מרוכבים בלבד, ובבניה עצמית של כל החלקים (אולי פרט לבום, למרות שגם זו אופציה).

יש לי כנפיים חתוכות ומוכנות מקלקר לבן, אך אני לא לחוץ בזמן בבניה הזאת, ואני רוצה תוצאה מקצועית ככל האפשר, כאשר הזמן הוא לא ממש פרמטר.

את הקלקר אני צריך לכנפיים (אלא אם יוחלט שהקלקר הלבן בסדר למשימה), בניית הפוד בשיטת המסת הקלקר, כמו שתואר ע"י דני, ובניית הגאים מקלקר מצופה מיקרוגלס.

roydor

11-05-2011, 23:13:45

קלקר לבן נחות יחסית לקלקר "המיוחד" בכל מה שקשור לבנייה בחומרים מרוכבים.
הסיבה נובעת מהיות מבנה הכנף המרוכבת בעל עובי דופן נמוך ורדיוס כפיפה קטן יחסית לציפוי עץ (בלזה), במקרה של ריכוז מאמץ, הקלקר הלבן קורס פנימה בקלות רבה יותר והכנף נשברת עקב קריסת המבנה המרוכב, בקלקר המיוחד ישנה עמידות טובה באופן משמעותי ללחיצה ועל כן הכנף שומרת את חוזקה ולא נשברת באותה קלות. חיסרון נוסף של הקלקר הלבן בשימוש עם חומרים מרוכבים נובע מ"הקרנה" של הגרגירים על הסקין החיצוני ויצירת שקעים על כל שטח הכנף. במילים אחרות, הכנף מקבלת גימור גלי ולא אחיד שפוגע באסטטיות ובאווירודינמיקה. ניתן להימנע מההקרנה רק בשימוש בעובי דופן גבוה בסקין ולכן מתאים לטיסנים גדולים יותר וכבדים יותר ולא לדאוני דיסקוס בהם עובי הסקין הינו פחות משתי עשיריות. ייתרון של הקלקר "המיוחד" הוא בהדבקה טובה בשימוש בכמויות דבק מגוחכות (כנהוג בדיסקוסים) זאת עקב אחידות המשטח יחסית לקלקר.
צפיפות של הקלקר ה"מיוחד" היא לרב סביב 30 ק"ג למטר קו"ב (P30) אך ישנם קרקרים בצפיפויות הנאות מ-P20 עד P60 ולכן מומלץ לשקול את הקלקר לפני השימוש בו.
קלקר "מיוחד" נוח מאד לפריסה בחוט (מתקדמים לאט יותר) ולשיוף וניתן להגיע עימו לעוביים דקים ביותר בשפות הזרימה, הטריק הוא לפרוס חלקים קצרים יחסית (עד 50 ס"מ) עם מתח גבוה מאד בחוט למניעת "בטן", בחום בינוני ובמהירות איטית מאד (אם הקשת "רצה" מהר יש להוריד מהירות) והכי חשוב, אין להפעיל כוח גדול על הקשת כדי לזרז אותה (פשוט לתת לה להתקדם בקצב שלה).
במידה והכנת שבלונות טובות (עם תמיכה לשולחן), נקיות וחלקות, אז ניתן להוציא קלקרים חלקים מאד ונקיים מאד וכמובן מדויקים מאד, בסדרי גודל יותר מקלקר לבן.

valaza

12-05-2011, 00:02:33

השבלונות שלי ברמה לא רעה, אני משתמש בשבלונות בעלות "חתך חיצוני" ולא בקשת אלא בשיטת ה"ציר", משמע רוב התלות היא ביציבות האחיזה וההתקדמות,
אני חותך שבלונות מדיקט תעופתי 0.8, לאחר מכן משייף מבפנים עם נייר שיוף דק ו"סוגר" את העסק עם ציאנו (בימים הקרובים אני אנסה להחליף אותו באפוקסי לבדים)

אני מחבר את השבלונות לקלקר עם סיכות (תופס חזק מאוד, לא זז מ"מ) בצד אחד בלבד.
עדיין לא הגעתי ל"שלמות" בשיטה הזו, הסיבה היא שעם כל ההשקעה הכבל בכל זאת "נתקע" לפעמים בסיבים של השבלונה (דיקט כמו שאמרנו)

לDLG אני רוצה לנסות לחתוך שבלונה מאלומניום בCNC, זה פחות או יותר יבטיח לי שלא יהיו "קפיצות" בגלל סיבים (שלא מפריעות יותר מדי כאשר עושים ציפוי בלזה, אך פה הסיפור הוא אחר)

בנוגע ל"בטן", בשיטה שלי יש לי גם ככה 4-5 מטרים של כבל "באויר", אך היתרון הוא שאני פשוט מתאים את המתיחה על הכבל כדי למנוע בטן בצורה ידנית, זה עובד ועוד לא קרה לי אף פעם שכבל נקרע (למרות שאני כן נוקט במקדמי בטיחות למקרה כזה).

מקור המתח אצלי הוא סוללות ליתיום, אחרי הרבה ספקים כאלו ואחרים גיליתי ששימוש בסוללות נותן גמישות מצויינת בעבודה, אני שואף דווקא להגיע לטמפ' גבוהה ולעשות חיתוך מהיר ככל האפשר, אני נותן 24V~ למקטע של 80~ ס"מ, הזרם הנצרך ב"סטאפ" הזה הוא בין 2.9 ל3.1 אמפר.

אני צריך לשנות שיטה לחיתוך הDLG לדעתך?
ומה צפיפות הקלקר הרצויה במקרה של כנף DLG?

roydor

12-05-2011, 10:30:55

תבנה קשת נורמלית, עם מתקן מתיחה.
נדרשות שתי שבלונות, אחת לכל צד אחרת אתה בחיים לא תשיג את הדיוק הנדרש לביצועים מלאים של דאון איכותי.
אני נונה שבלונות מפרופילי אלומיניום של טריסים, שבלונה אחת היא לעקימון התחתון, ויש לה תושבת שאני מדביק לשולחן עם דו"צ, בפועל השבלונה מותקנה כס"מ מהקלקר, דבוקה לשולחן, הקלקר מונח על השולחן ומוחזק במקום עם משקולת וסטופר למיקום בשפת הזרימה. השבלונה העליונה מתחברת לתחתונה עם פיני מיקום והיא רוכבת על התחתונה באופן פוזיטיבי. אני פורס עקימון תחתון, לאחר מכן הקלקר "נופל" את עובי החוט ובכך מפצה על אכילת הקלקר ע"י החוט ולא פוגע בדיוק הכללי של עובי הפרופיל. בשלב הבא אני מרכיב את השבלונה של העקימון העליון ופורס גם אותו.
אני מחשב את עובי הסקין ולוקח בחשבון את אכילת החוט עקב החום במטרה לפצות עוביים, התוצאה הסופית טובה מאד ומגיעה לדיוק גבוה.
שימוש בשבלונות מאלומיניום מאפשר החלקה שלהם אם נייר מיים, נקודה חשובה היא ניקוי השבלונות באציטון (לא לגעת בקלקר!) לאחר כל פריסה כדי להוריד את שאריות הקלקר שמועברות מהקשת לשבלונה.

לדיסקוס תשתמש ב-P30, הכנף מספיק דקה כדי שהמשקל הסופפי יהיה נמוך מספיק ותוספת החוזק היא משמעותית ביותר.

valaza

12-05-2011, 13:14:23

אני לא יודע לגבי החיתוך, אני מכיר את השיטה שאתה מתאר אך קשה לי להגיד שיש לי נסיון טוב איתה...
יש הרבה "אסכולות" לגבי שימוש בקשר חיתוך באינטרנט...

בכל מקרה כמובן שלא אחתוך קלקר צהוב\כחול עד שאגיע לשלמות של חיתוך בקלקר הלבן עם שבלונות אלומניום (קצת "אימון" אפשר להגיד).
בסופו של דבר, היום, פרט לעובדה שהכבל נתקע בסיבי הדיקט, אני מגיע לתוצאות יפות מאוד (אין בטן, שתי הכנפיים יוצאות זהות, פרופיל מדוייק מאוד יחסית לשבלונה, פחות כחצי מ"מ שהכבל "אוכל")
במידה ולא אראה תוצאות משביעות רצון בשיטה שלי על הקלקר הלבן, אנסה את השיטה שתיארת...