כל כך מרשים אותי הדברים האלו .... [ארכיון]

guy1a

11-05-2011, 16:19:43

http://www.youtube.com/watch?v=OjZQo-if-WU&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=1jdeauVJins&NR=1&feature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=gzH1ZO2usbk&NR=1&feature=fvwp

מה נותן ראש מרובה להבים ?

wind556

11-05-2011, 18:38:35

רק סקייליות
סביר להניח שבגדלים של מסוקי RC סידור כזה רק מפריע לאיכות הטיסה

wonderd

11-05-2011, 19:03:40

יש לי איירוולף לטירקס 500 אם אתה רוצה...

guy1a

11-05-2011, 19:09:37

כן
ראיתי אותו
רק שלי יש קופטר 450 פצוע .. זה יהיה לו גדול מידי :)

guy1a

14-05-2011, 22:21:16

רק סקייליות
סביר להניח שבגדלים של מסוקי RC סידור כזה רק מפריע לאיכות הטיסה

האם ראש עם יותר מ 2 להבים משתמש בלהבים רגילים ? או שאם יש יותר להבים שמספקים יותר עילוי אז יש צורך בלהב צר יותר או משהו ?
למשל http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001223211#3

guy1a

15-05-2011, 17:32:44

אלעד,

משהו כזה

http://www.youtube.com/watch?v=8FbIcTF438I&NR=1&feature=fvwp
או כזה

http://www.youtube.com/watch?v=Hzd7uPOS2bQ&feature=relmfu

Gizmo

15-05-2011, 17:35:55

הלהבים רגילים, אומנם ניתן למצוא להבים מיוחדים לסקייל שהם אסימטריים אולם ברוב המקרים מדובר ברגילים.
אבל...
אינך יכול להשתמש לראש בעל 4 להבים בשני זוגות להבים רגילים שרכשת, להבים לראש שכזה צריכים להגיע כאשר הם מאוזנים ומתאימים האחד לשני, אחרת אתה בבעיה רצינית.

בכל מקרה, שימוש בראש שכזה מצריך שינוי ב"תזמון" הלהבים וזה נכון לראש בעל יותר משני להבים, למען האמת גם כאן יש סייגים אם תרצה אפשר לה"כנס" לזה.

ziki

15-05-2011, 17:37:47

ראש מרובה להבים מחלק את העומס יותר טוב בין הלהבים (פחות עומס על כל להב) ונותן עילוי זהה במהירות ראש נמוכה יותר.
כיוון שבתחום המסוקים מונחי שלט כוח המסוק גדול מאד ביחס למשקלו העצמי הרי שריבוי הלהבים הוא נושא מיותר למעט בבנייה של מסוק סקייל.

guy1a

15-05-2011, 17:40:42

הלהבים רגילים, אומנם ניתן למצוא להבים מיוחדים לסקייל שהם אסימטריים אולם ברוב המקרים מדובר ברגילים.
אבל...
אינך יכול להשתמש לראש בעל 4 להבים בשני זוגות להבים רגילים שרכשת, להבים לראש שכזה צריכים להגיע כאשר הם מאוזנים ומתאימים האחד לשני, אחרת אתה בבעיה רצינית.

בכל מקרה, שימוש בראש שכזה מצריך שינוי ב"תזמון" הלהבים וזה נכון לראש בעל יותר משני להבים, למען האמת גם כאן יש סייגים אם תרצה אפשר לה"כנס" לזה.

מה זה תיזמון להבים ?

Gizmo

16-05-2011, 04:51:51

התזמון המדובר הוא שינוי של ה Phasing המקורי של הראש.
ראש שני להבים מקבל את ה Phasing המדובר ב 90 מעלות, ראש בעל יותר משני להבים צריך לעשות זאת ב 45 מעלות.
אם אתה מכיר את תנועות ה Swashplat במסוק רגיל אתה מצפה לראות את חלקה הקידמי של הצלחת יורד כלפי מטה כאשר אתה מביט עליו במבט מלמעלה (מעל הרוטור) וזאת על מנת לאפשר תנועה של המסוק קדימה.
בראש בעל יותר משני להבים אתה מעוניין שהצלחת תעשה את אותה תנועה קדימה אולם במקביל גם תנועה כלפי מטה בשעה 3 לערך.
זה על רגל אחת...

guy1a

16-05-2011, 05:36:52

זה אומר שהתיכנות של השלט שונה או שהסוואש שונה ?

wonderd

16-05-2011, 06:41:40

אני מניח שאתה מגיע לאירוע הסקיילים אצל הרכבת?

Gizmo

16-05-2011, 08:45:03

זה אומר שלמיטב ידיעתי אין היום שלטים שיודעים לעשות את המיקס הדרוש בצורה נכונה.
ניתן לבצע זאת על ידי מיקסר מיוחד (המורכב על המסוק) או בעזרת חלק ממערכות הייצוב (המיודעות לפלייברלס).

הסווש עצמה שונה לגמרי אלא במקרה מיוחד של ראש בעל 4 להבים אז אין צורך להחליף אותה, שלושה\חמישה\שישה להבים שאתה חייב סווש מיוחדת המותאמת לזה.

kobigozlan

16-05-2011, 09:18:24

זה אומר שלמיטב ידיעתי אין היום שלטים שיודעים לעשות את המיקס הדרוש בצורה נכונה.
ניתן לבצע זאת על ידי מיקסר מיוחד (המורכב על המסוק) או בעזרת חלק ממערכות הייצוב (המיודעות לפלייברלס).

הסווש עצמה שונה לגמרי אלא במקרה מיוחד של ראש בעל 4 להבים אז אין צורך להחליף אותה, שלושה\חמישה\שישה להבים שאתה חייב סווש מיוחדת המותאמת לזה.

ספר לי על הסווש המיוחד הזה ???
כי לפי מה שאתה אומר אתה יוצר זוית שונה גם במקומות אחרים כל המטרה של הסווש הוא להעניק זוית שונה ללהבים במקום המיועד לכך ובכך לשנות את שקול הכוחות כך שתהיה הטיה של המסוק לכיון המיועד
לפי מה שאתה אומר יהיו עוד הטיות של הלהבים ואז הוא לא יקבל הטיה רק קדימה ??

SEVEN

16-05-2011, 09:27:56

זה אומר שלמיטב ידיעתי אין היום שלטים שיודעים לעשות את המיקס הדרוש בצורה נכונה.
ניתן לבצע זאת על ידי מיקסר מיוחד (המורכב על המסוק) או בעזרת חלק ממערכות הייצוב (המיודעות לפלייברלס).

הסווש עצמה שונה לגמרי אלא במקרה מיוחד של ראש בעל 4 להבים אז אין צורך להחליף אותה, שלושה\חמישה\שישה להבים שאתה חייב סווש מיוחדת המותאמת לזה.

יש כאן בחור שמוכר מערכת ל-5 להבים, הסווש נראה זהה ולא דורש מודיפיקציה במסוק (450) לטענתו, אז על איזה שינוי בסווש אתה מדבר ? ואיזה שינוי במערכת ייצוב ?
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1207624

Gizmo

16-05-2011, 10:30:51

יש כאן בחור שמוכר מערכת ל-5 להבים, הסווש נראה זהה ולא דורש מודיפיקציה במסוק (450) לטענתו, אז על איזה שינוי בסווש אתה מדבר ? ואיזה שינוי במערכת ייצוב ?
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1207624

אתה בטוח שהסווש נראה זהה?
שים לב שיש לו תוספת של תפוח נוסף ליד אחד התפוחים של הלהבים, התפוח הנוסף מאפשר חיבור של רכיב הנקרא פולווור ובלעדיו אתה בצרות צרורות.
שמתי לב לטעות שלי בניסוח באחת ההודעות, במידה ועל הסווש שלך אין מקום מיוחד לתפוח החמישי הדרוש לפולוור אתה זקוק לסווש חדשה גם בראש בעל ארבעה להבים.

אגב, גם לזה יש פתרון מסויים, חברה סינית בשם TF MODEL מייצרת ראשים מיוחדים אשר אינם דורשים שינוי תזמון והם בעצם עובדים כמו מערכת רגילה לגמרי.

מערכת הייצוב נדרשת לרוב מכיוון שהסרת הפלייבר גורמת לאובדן היציבות בדיוק כמו מערכת פלייברלס של שני להבים, בחלק ממערכות הייצוב ישנו מיקסר המאפשר את השינוי הדרוש לראש עם יותר משני להבים.
אתה לא חייב מערכת ייצוב , אולם אתה בהחלט חייב מערכת שתדע לעשות את שינוי ה PHASING

לאחרונה רכשתי מערכת של 4 להבים של אותה חברה סינית בקרוב יהיו לי תשובות האם היא יודעת לעשות את העבודה.

guy1a

16-05-2011, 10:44:41

דיי מעניין כל העניין הזה.

האם בעצם בשביל לטוס קדימה, מעבר להטיה קדימה של הסואש והדיסקה אתה מטה אותם גם הצידה על מנת לתקן משהו ?
זה בעצם ההבדל ?

אפשר בהחלט לראות בתמונה של הראש 3 או 5 להבים של לידרס הובי שיש להם את התוספת הזאת שם.
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001223742

בשביל 30$ יכול להיות שאני אנסה :)

Gizmo

16-05-2011, 15:50:04

דיי מעניין כל העניין הזה.

האם בעצם בשביל לטוס קדימה, מעבר להטיה קדימה של הסואש והדיסקה אתה מטה אותם גם הצידה על מנת לתקן משהו ?
זה בעצם ההבדל ?

אפשר בהחלט לראות בתמונה של הראש 3 או 5 להבים של לידרס הובי שיש להם את התוספת הזאת שם.
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001223742

בשביל 30$ יכול להיות שאני אנסה :)

על מנת לטוס קדימה (בהנחה שהראש מסתובב עם כיוון השעון) הצלחת צריכה לרדת בחלקה הקידמי (כמו שהיא מתנהגת עם ראש רגיל) ובמקביל לפנות שמאלה.
אכן זה ההבדל, טיסה אחורה למשל תפנה את הסווש אחורה ושמאלה.
הסברים מדוע ולמה ניתן למצוא ברשת.
אכן בתמונה שצירפת יש את כל מה שדרוש, הראש/ follower / הסווש המתאימה
30$ זה אחלה, אבל קח בחשבון שאתה זקוק גם למיקסר כדי לעשות את ה phasing

kobigozlan

19-05-2011, 13:14:39

אני אשמח לדעת אם תוכלו לכוון אותי מה הphasing הזה משנה ???
הוא מחובר לסווש אבל הוא לא מחובר לשום סרוו
ולכן כל מה שנראה שהוא עושה זה שאולי הוא מאזן לחצים עם הסווש או משהו כזה
אני לא מצאתי באף אחת מהתמונות שמתחבר סרוו לphasing

Gizmo

21-05-2011, 07:10:55

אני אשמח לדעת אם תוכלו לכוון אותי מה הphasing הזה משנה ???
הוא מחובר לסווש אבל הוא לא מחובר לשום סרוו
ולכן כל מה שנראה שהוא עושה זה שאולי הוא מאזן לחצים עם הסווש או משהו כזה
אני לא מצאתי באף אחת מהתמונות שמתחבר סרוו לphasing

PHASING לא מתחבר לסווש!
זה תיאור של הפעולה המתבצעת על ידי הסווש בכל מהלך הטיסה, במסוק בעל זוג להבים ה PHASING הוא של 90 מעלות, כלומר פקודת היגוי מתבצעת בפועל 90 מעלות לפני שהלהב מגיעה למיקום הדרוש.
בעקרון פקודה טיסה קדימה תינתן כאשר הלהבים ב 90 מעלות לפני האף.
בעקבות גאומטריית ההיגוי של ראשים עם יותר להבים והצורך באותו פולווור המחבר בין הציר הראשי לסווש יש צורך בשינוי של ה PHASING לאיזור של 45 מעלות מה שמתבצע על ידי מיקסר מיוחד.
המיקסר מתחבר לשלושת סרבואי ההיגוי ומתווך ביניהם,כלומר כל פקודת היגוי עוברת מהמקלט למיקסר ורק אז לסרוואים..
אפשר לטוס גם ללא המיקסר אולם זה הופך את המסוק לקשה מאוד לשליטה וביחד עם העדר הפלייבר הופך את הטיסה לחוויה מפוקפקת.

guy1a

21-05-2011, 07:27:35

יש לך לינק לכזה מיקסר אולי ?

תודה.

Gizmo

21-05-2011, 16:33:34

יש לך לינק לכזה מיקסר אולי ?

תודה.
כמו שכתבתי, הצורך במייצב טיסה בנוסף למיקסר הוביל לכך שנכון להיום לא ניתן למצוא (לפחות לא למיטב ידיעתי) מיקסרים כאלה בפני עצמם אלא כאשר הם משולבים כאחת הפונקציות במערכות FLYBARLESS
ה V-BAR כמו גם ה Skookum יחד עם המערכת שמיוחצנת על קרטיס מכילות אותה.
ישנה גם מערכת של ספרטן http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10064
שאינה מערכת ייצוב בפני עצמה (יכולה לייצב עם הוספת גיירואים) אשר עושה רושם כמתאימה.
קיצר, כל מערכת שבפרטים שלה מופיע MULTI BLADES MIXING

guy1a

21-05-2011, 17:50:38

יש ... לקנות.

http://www.rc2rotors.co.uk/helitronix_s_22.html

אפילו לסיני שלנו יש או יותר נכון אין את הספרטן
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10064

ומצאתי איפה שהוא גם הסבר באנגלית טכנית שלא הבנתי כל כך, מה זה אומר כשמסוק is going ballon all over the place when applying forward cyclic ?

Gizmo

22-05-2011, 05:55:05

יש ... לקנות.

http://www.rc2rotors.co.uk/helitronix_s_22.html

אפילו לסיני שלנו יש או יותר נכון אין את הספרטן
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10064

ומצאתי איפה שהוא גם הסבר באנגלית טכנית שלא הבנתי כל כך, מה זה אומר כשמסוק is going ballon all over the place when applying forward cyclic ?

מוכרת לי המערכת בקישור שלך, או יותר נכון המערכת שהיא מבוססת עליה הייתי בטוח שהיא נכחדה מן העולם.
קח בחשבון שאם תזדקק למערכת ייצוב (סביר מאוד שזה יקרה ) תאלץ להוסיף שני גיירואים לעלות הכוללת.
אני מניח שהכוונה במשפט שהעלת היא תיאור של מה שקורה למסוק כשאתה נותן לו פקודת היגוי והוא בעצם הופך חסר שליטה.

guy1a

22-05-2011, 06:07:21

כן, הם אומרים במפורש בתר שלהם שהם קנו את זכויות הייצור של המערכת שייצורה הופסק.

wonderd

22-05-2011, 07:28:42

את הראש החדש של אליין, שמגיע עם סוואש - אפשר להטיס גם בלי מערכת נוספת, קצת יותר קשה וצריך להיות מיומן אבל אפשר.
מצד שני אפשר פשוט לקנות מערכת FBL (אולי אפילו BeastX תתאים, צריך לבדוק) ואז אין בעיה..

guy1a

22-05-2011, 09:24:15

תכלס
אם אני מבין את אנגלית הטכנית והעילגת שמפוזרת ברשת

אז המסקנה שלי היא שמי שהתחיל עם סולו פרו גרסה 1 ( כמוני ) שלמד והתרגל לתת ימינה כשהוא רוצה לטוס קדימה וכן הלאה ... יסתדר עם הדבר הזה :D :cool:

בכל מקרה, אני מתחיל במסע שיכנועים עצמי לכיוון 550 או 600 אני אחכה עם ההוצאות .. אולי זה כבר יהיה FBL ...

wonderd

22-05-2011, 10:40:29

+1...