שאלה מה נותן לי FBL ב 450 PRO. [ארכיון]

Yoav Lahav

12-05-2011, 20:28:14

הבנתי שזה חוסך במשקל הראש עם ה FLYBAR ואולי עוד קצת על התנגדות אויר אבל מעלה צריכת חשמל עבור מערכת ה FBL ועבור הסרבואים שעובדים קשה יותר כדי לאזן המסוק במקום ה FLYBAR. גם למערכת ה FBL עצמה יש משקל אז אולי הוא מתאזן עם מה שירד בראש?
אז מה זה נותן?
האם זה מעלה את איכות הטיסה? אם כן איך?

שם טוב

13-05-2011, 12:12:44

עזוב אני חושב שלא צריך אתזה אלה אם אתה באמת ברמת טיסה עולמית :cool: בטירקס 550 אני חושב זה מפחית משהו כמו 100 גרם אז תחשוב שהאלקטרוניקה אותה אלקטרוניקה גם על ה450 ,יותר כבד
גם לא מוכרים את ה450 בפלייברלס אלה רק כשידרוג. מוזר
תשאר עם פלייבר אחלה מסוק :cool:

bendisar

13-05-2011, 12:47:53

בעקרון מעבר למערכת FBL נותנת לך את הדברים הבאים:
היות ומערכת FBL מפשטת את הראש מאוד היא גם מורידה את החיכוך והמאמצים שיותר ראש פלייבר רגיל, מה שמיתרגם בדרך כלל ל-10-15% יותר כוח, ומאריך את זמני הטיסה
צריכת הזרם המוגברת של מערכת ה-FBL והסרוואים שהיא מניעה זניחה ביחס לחיסכון שנוצר מפישוט וייעול הראש
מתקבל מסוק יציב, אבל זריז מאוד מכיוון שאין יותר את העיקוב שיוצר הפלייבר (שמתנגד בעצם לכל פקודה מהמטיס)
בריחוף- מערכות FBL בדרך כלל פחות יציבות מממסוקי פלייבר רגילים
מפשט את התמרונים רבות- לדוגמא הרבה יותר קל לבצע לופ גדול מרשים ועגול עם מערכת FBL, היות והיא אוטומאטית "מסננת" את כל הפרעות הרוח ושאר ההפרעות שרואים בראש פלייבר
בעיקרון גדולה של מערכת FBL מגיעה בעיקר בתמרונים שנקראים big air maneuvers כלאמר תרגילים שבהם המסוק זז מהר ועל שטח רב
כגון פאנלים, לופים, רולים וכל הווריאציות שקיימות ביניהם
בנוסף לכך מסוק FBL טס מהר יותר משמעותית ממסוק פלייבר
האם לדעתי כדאי לשים מערכת FBL על מסוק 450?
חד משמעית לא
מסוקי 450 ודגם הפרו במיוחד הוא זריז מאוד גם עם פלייבר וגם ככה אין שם מקום החיווט שם הוא סיוט
מערכת ה-3G של אליין תוסיף לך עוד יחידה שממנה כמעט כל החוטים של המקלט יוצאים ככה שמתווסף המון חיווט
מה גם שבדיוק עכשיו יחד עם הוצאת הטירקס 600E החדש יצאה מערכת ה-3GX שאמורה להיות מוצלחת בהרבה מהקודמת
ובכללי, אתה תוציא כמעט את הסכום ששילמת על מסוק ה-450 כדי לשדרג אותו ל-FBL, לדעתי כדאי לחסוך עוד ולקנות מסוק גדול יותר שעליו בהחלט ניתן להנות מיתרונות המערכת

wind556

13-05-2011, 13:28:04

בעקרון מעבר למערכת FBL נותנת לך את הדברים הבאים:
היות ומערכת FBL מפשטת את הראש מאוד היא גם מורידה את החיכוך והמאמצים שיותר ראש פלייבר רגיל, מה שמיתרגם בדרך כלל ל-10-15% יותר כוח, ומאריך את זמני הטיסה
צריכת הזרם המוגברת של מערכת ה-FBL והסרוואים שהיא מניעה זניחה ביחס לחיסכון שנוצר מפישוט וייעול הראש
מתקבל מסוק יציב, אבל זריז מאוד מכיוון שאין יותר את העיקוב שיוצר הפלייבר (שמתנגד בעצם לכל פקודה מהמטיס)
בריחוף- מערכות FBL בדרך כלל פחות יציבות מממסוקי פלייבר רגילים
מפשט את התמרונים רבות- לדוגמא הרבה יותר קל לבצע לופ גדול מרשים ועגול עם מערכת FBL, היות והיא אוטומאטית "מסננת" את כל הפרעות הרוח ושאר ההפרעות שרואים בראש פלייבר
בעיקרון גדולה של מערכת FBL מגיעה בעיקר בתמרונים שנקראים big air maneuvers כלאמר תרגילים שבהם המסוק זז מהר ועל שטח רב
כגון פאנלים, לופים, רולים וכל הווריאציות שקיימות ביניהם
בנוסף לכך מסוק FBL טס מהר יותר משמעותית ממסוק פלייבר
האם לדעתי כדאי לשים מערכת FBL על מסוק 450?
חד משמעית לא
מסוקי 450 ודגם הפרו במיוחד הוא זריז מאוד גם עם פלייבר וגם ככה אין שם מקום החיווט שם הוא סיוט
מערכת ה-3G של אליין תוסיף לך עוד יחידה שממנה כמעט כל החוטים של המקלט יוצאים ככה שמתווסף המון חיווט
מה גם שבדיוק עכשיו יחד עם הוצאת הטירקס 600E החדש יצאה מערכת ה-3GX שאמורה להיות מוצלחת בהרבה מהקודמת
ובכללי, אתה תוציא כמעט את הסכום ששילמת על מסוק ה-450 כדי לשדרג אותו ל-FBL, לדעתי כדאי לחסוך עוד ולקנות מסוק גדול יותר שעליו בהחלט ניתן להנות מיתרונות המערכת

אלעד, כרגיל אתה מתנסח ברור ומקצועי
עוד הזדמנות להביע הערכה אליך
מסכים עם כל מילה

TooLy

13-05-2011, 14:17:12

rave 450 של ידידינו אדם וקסלר הוסב לפלייברלס בזמנו.
בהתחלה 2 צירים של סקוקום ואחר כך 3 צירים v-bar .
פשוט מסוק מדהים !
ההבדל בביצועים ובמהירות פשוט לא יאמן.
והאמן לי , ממש לא צריך להיות מטיס בקנה מידה עולמי ע"מ להטיס ולהנות מיתרונות מערכת יצוב אלקטרונית.
בברכה.
עוזי

Yoav Lahav

15-05-2011, 07:08:02

תודה רבה אלעד.
בקיצור הבנתי שאין טעם להוסיף FBL ב 450PRO אצלי.

בעקרון מעבר למערכת FBL נותנת לך את הדברים הבאים:
היות ומערכת FBL מפשטת את הראש מאוד היא גם מורידה את החיכוך והמאמצים שיותר ראש פלייבר רגיל, מה שמיתרגם בדרך כלל ל-10-15% יותר כוח, ומאריך את זמני הטיסה
צריכת הזרם המוגברת של מערכת ה-FBL והסרוואים שהיא מניעה זניחה ביחס לחיסכון שנוצר מפישוט וייעול הראש
מתקבל מסוק יציב, אבל זריז מאוד מכיוון שאין יותר את העיקוב שיוצר הפלייבר (שמתנגד בעצם לכל פקודה מהמטיס)
בריחוף- מערכות FBL בדרך כלל פחות יציבות מממסוקי פלייבר רגילים
מפשט את התמרונים רבות- לדוגמא הרבה יותר קל לבצע לופ גדול מרשים ועגול עם מערכת FBL, היות והיא אוטומאטית "מסננת" את כל הפרעות הרוח ושאר ההפרעות שרואים בראש פלייבר
בעיקרון גדולה של מערכת FBL מגיעה בעיקר בתמרונים שנקראים big air maneuvers כלאמר תרגילים שבהם המסוק זז מהר ועל שטח רב
כגון פאנלים, לופים, רולים וכל הווריאציות שקיימות ביניהם
בנוסף לכך מסוק FBL טס מהר יותר משמעותית ממסוק פלייבר
האם לדעתי כדאי לשים מערכת FBL על מסוק 450?
חד משמעית לא
מסוקי 450 ודגם הפרו במיוחד הוא זריז מאוד גם עם פלייבר וגם ככה אין שם מקום החיווט שם הוא סיוט
מערכת ה-3G של אליין תוסיף לך עוד יחידה שממנה כמעט כל החוטים של המקלט יוצאים ככה שמתווסף המון חיווט
מה גם שבדיוק עכשיו יחד עם הוצאת הטירקס 600E החדש יצאה מערכת ה-3GX שאמורה להיות מוצלחת בהרבה מהקודמת
ובכללי, אתה תוציא כמעט את הסכום ששילמת על מסוק ה-450 כדי לשדרג אותו ל-FBL, לדעתי כדאי לחסוך עוד ולקנות מסוק גדול יותר שעליו בהחלט ניתן להנות מיתרונות המערכת

ziki

15-05-2011, 08:03:08

תודה רבה אלעד.
בקיצור הבנתי שאין טעם להוסיף FBL ב 450PRO אצלי.

לא נראה לי שהבנת
הכל תלוי מה אתה רוצה להוציא מהמסוק שלך
אם הכיוון שלך הוא להשאר באותו גודל משיקולי עלות חלפים וגישה לתחביב אבל במקביל לקבל מסוק חזק ומהיר ביותר אז זה בהחלט יכול להיות הכיוון.

אילן מה

12-06-2011, 04:13:22

כמה עולה fbl ל kds 450 אבל לא סיני פשוט .
או מה הבעיה להטיס ללא הרכבת מערכת fbl

T_A

12-06-2011, 07:49:55

השיקול 99% כספי בכל נושא ה FBL
יותר יציבות בריחוף עם פלייבר? זה טוב בערך לשבועיים ראשונים עם המסוק.

ziki

12-06-2011, 08:28:54

השיקול 99% כספי בכל נושא ה FBL

לא הבנתי :confused:

T_A

12-06-2011, 11:43:11

מה לא מובן ? אין באמת 'חסרונות' מי שיש כסף שפשוט יעשה, אין סיבה לא לעשות (חוץ מהעניין הכספי)

ziki

12-06-2011, 12:06:01

מה לא מובן ? אין באמת 'חסרונות' מי שיש כסף שפשוט יעשה, אין סיבה לא לעשות (חוץ מהעניין הכספי)

זה לא קשור לחסרונות
מספר דוגמאות:
מי שהולך על F3C ברמת תחרות שלא יעבור ל FBL.
מי שאין לו ידע טכני/ עזרה ראשונית ולא מעוניין להוסיף כיוונים והתאמות למערכת איתה הוא מטיס כיום (ויש לא מעט אנשים כאלו) שלא יכנס לזה.

bendisar

12-06-2011, 12:23:49

כמה עולה fbl ל kds 450 אבל לא סיני פשוט .
או מה הבעיה להטיס ללא הרכבת מערכת fbl

מערכת FBL איכותית תעלה בסביבות ה-200$ (מערכת BeastX) לפי הבנתי ניתן להשיג מערכת זו בארץ במחיר תחרותי. חוץ מזה תצטרך לקנות גם את ההסבה המכאנית- כלאמר שינוי הראש כדי להוריד את הפלייבר
בקשר לשאלה השנייה שלך- אם אתה מתכוון למה הבעייה להטיס מסוק ללא פלייבר- בלי מערכת פלייברלס כלשהי. הפלייבר הוא מתפקד כג'ירו מכאני- ומייצב את המסוק כדי שיהיה קל להטסה. בלי כל מכלול הפלייבר ובלי מערכת פלייברלס כלשהי שתעזור
יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי להטיס את המסוק- הוא יהיה מאוד לא יציב ומאוד לא נוח להטסה וידרוש המון מאמץ רק כדי לרחף. בקיצור-לא מומלץ
ובכללי כפי שאמרתי- דעתי האישית היא שלא כדאי להשקיע במסוק 450 מערכת FBL אין לי ידע לגבי צורת ההתנהגות של המסוק שלך- אבל ה-450 פרו עם אלקטרוניקה מקורית לגמרי חזק מאוד(!!!) וזריז מאוד. ובכללי מסוקי 450 הם חזקים מאוד- ואם הם לא בעזרת מנוע זול אפשר להפוך אותם לכאלה.

אילן מה

12-06-2011, 12:50:30

חברים יקרים אתם אלופי עולם במתן תשובות מיקצועיות
ומהירות.גאונים, בתודה יוסי ג'וניור...........
נ.ב.:זותומרת מאתיים דולר בערך,זה נשמע כמו FBL למסוקי 700.
האם אני צודק,שהמערכת הזו מותאמת לכל הגדלים.?

Hagay

12-06-2011, 14:15:21

בנדיסר אתה מלך:)
רוב המערכות היום בשוק מותאמות לכל הגדלים (לפחות המוקרות)
דוגמא אחת היא 200$ למערכת האלקטרונית, יש גם ביותר אבל זה ויכוח אחר.
בנוסף יש צורך בהסבה מכנית כמובן בתשלום נוסף
http://file.espritmodel.com/heli/electronic/align-3g-flybarless7.jpg