צפייה בגרסה מלאה : מוזרות בטעינת NIMH
mayhem3d
15-05-2011, 12:15:18
טענתי טעינה ראשונה של סוללת שלט - ניקל מטאל 6 תאים במטען טריטון. מכיוון שהשתמשתי בזרם טעינה נמוך של 200 מיליאמפר ביטלתי את הטיימר והסוללה נטענה משך שעות עד שראיתי שנכנס בה כבר 3500 מיליאמפר והפסקתי את הטעינה.
אני לא מבין למה המטען לא הפסיק את הטעינה ועוד אני לא מבין איך בסוללה של 1700 מיליאמפר נכנס יותר מכפול מהקיבולת שלה.
תודה לעונים.
eitan-ro
15-05-2011, 12:46:36
חלק מהמטענים לא יכולים לזהות סוף טעינה כשטוענים בזרם נמוך מידי
מטען חכם יודע שסוללת NIMH הגיעה לטעינה מלאה לפי שינוי מסויים במתח הסוללה. (בד"כ מדובר בירידה מסויימת במתח)
ככל שזרם הטעינה נמוך באופן יחסית לקיבולת הסוללה, קשה למטען לזהות את השינוי במתח, ולכן הוא לא מצליח לזהות שהסוללה טעונה במלואה.
התופעה קרתה גם לי עם שני מטענים שונים.
הפיתרון - להגדיל מעט את זרם הטעינה (500 mA למשל), ולוודא שאכן המטען מצליח לזהות את סיום הטעינה.
DarZeelon
15-05-2011, 14:19:26
מעולם לא אהבתי מצברי NiMH, שכן הם לא שורדים כמו מצברי ניקל-קדמיום הישנים.
הם לא יכולים להוציא את אותו הזרם; הם מתחממים בשעת טעינתם (מצברי Ni-Cd מתקררים בטעינה אֶנדוֹ-תרמית, כמעט עד הגעתם לשיא), לא ניתן לטעון אותם באותו זרם גבוה ונקודת ה-ΔV- שלהם פחות ברורה ומודגשת.
גם חייהם קצרים יותר, מבחינת מספר הטעינות שהם יכולים לעבור; למרות שהיצרנים שלהם מנסים לספר לנו אחרת...
היתרון היחיד שלהם הוא שהם שוקלים חצי מ-Ni-Cd, עבור מצברים בעלי אותה הקיבולת.
mayhem3d
15-05-2011, 14:35:44
השלמתי עכשיו פריקה של הסוללה ונפרק ממנה 1696 מיליאמפר (מדובר בסוללה של 1700) אז למעשה לאן נכנסו עוד כ-1300 מיליאמפר שלכאורה נטענו אבל אינם נמצאים בסוללה ?
שאלה נוספת, האם מטען הקיר שמגיע עם מערכות השלט יודע לזהות את סוף הטעינה ?
DarZeelon
15-05-2011, 15:04:07
השלמתי עכשיו פריקה של הסוללה ונפרק ממנה 1696 מיליאמפר (מדובר בסוללה של 1,700), אז למעשה לאן נכנסו עוד כ-1300 מיליאמפר שלכאורה נטענו אבל אינם נמצאים בסוללה?
שאלה נוספת, האם מטען הקיר שמגיע עם מערכות השלט יודע לזהות את סוף הטעינה ?
עודף הטעינה התבזבז באויר ובסביבה, כחום.
אם ה-'מַטעֵן הטיפש' שמגיע עם כל מערכות הרדיו-קונטרול, היה מזהה את סוף הטעינה, לא היה שום שוּק למטענים החכמים; הלא כן?
בוודאי שהוא אינו מזהה את סיום הטעינה!
הם פשוט זרמו דרך הסוללות בלי לטעון אותן יותר (כי לא ניתן לטעון אותן עוד).
מטען הקיר לא יודע לזהות סיום טעינה, ולכן גם הוא ימשיך לטעון (להעביר זרם דרך הסוללות) גם כשהן מלאות.
טעינה נכונה ויעילה של סוללות NIMH היא ב-0.5C .
לך כדאי לטעון את הסוללות הללו במשהו סביב 800 מיליאמפר
AmitB
16-05-2011, 21:51:52
מדהים, הפיגור הכללי של שלטים לטיסנים כשזה מגיע למעגלי טעינת סוללה.
כל טלפון סלולרי ב 200 ש"ח כולל בתוכו מטען פי 100 יותר מתוחכם ממה שיש בשלט לטיסנים שעולה 1500 ש"ח...
valaza
16-05-2011, 22:15:22
הם פשוט זרמו דרך הסוללות בלי לטעון אותן יותר (כי לא ניתן לטעון אותן עוד).
מטען הקיר לא יודע לזהות סיום טעינה, ולכן גם הוא ימשיך לטעון (להעביר זרם דרך הסוללות) גם כשהן מלאות.
לא בדיוק...
כמדומני זה דומה יותר לחוק כלים שלובים בנוזלים
כאשר מתח הכניסה ומתח הסוללה משתווים הזרם מתבזבז במטען עצמו, ולא מגיע לסוללה (כי בסוללה "אין מקום")
b1yossi
16-05-2011, 22:51:48
לא בדיוק...
כמדומני זה דומה יותר לחוק כלים שלובים בנוזלים
כאשר מתח הכניסה ומתח הסוללה משתווים הזרם מתבזבז במטען עצמו, ולא מגיע לסוללה (כי בסוללה "אין מקום")
כאשר מתח המטען ומתח הסוללה שווים הרי שאין הפרש פוטנציאלים ולכן גם לא יהיה זרם.
valaza
16-05-2011, 23:05:59
כאשר מתח המטען ומתח הסוללה שווים הרי שאין הפרש פוטנציאלים ולכן גם לא יהיה זרם.
נכון, אין זרם שמגיע לסוללה, אבל השלב הראשון במטען קיר הוא משרן, לכן אני כמעט בטוח שיש ביזבוז זרם מסויים בתוכו, שהרי משרן "מייצר" זרם במעגל היעד כל עוד מעגל המקור מחובר (=המטען בשקע)
לא בדיוק...
כמדומני זה דומה יותר לחוק כלים שלובים בנוזלים
כאשר מתח הכניסה ומתח הסוללה משתווים הזרם מתבזבז במטען עצמו, ולא מגיע לסוללה (כי בסוללה "אין מקום")
היה לי מקרה דומה עם סוללה די קטנה עם קיבולת של 150mah בזרם טעינה של 70ma.
היות והסוללה נטענה יותר מ-5 שעות, החלטתי לעצור לרגע את הטעינה, ולהמשיך אותה ולמדוד את הזרם בעצמי עם רב-מודד.
הזרם היה 70ma, והסוללה היתה מלאה, אבל הטעינה לא הופסקה.
כשהגברתי את הזרם ל-100ma הטעינה הופסקה תוך חצי דקה.
כשמדובר במטען חכם ממוצע - המדידה שהוא מציין מתייחסת לזרם שעבר דרך הסוללה. האנלוגיה לא נכונה במקרה הזה - לא מדובר פה על מיכל של אלקטרונים שהתמלא ואין לו יותר מקום.
לסוללות NIMH, בניגוד לסוללות LIPO, אין מתח סופי לטעינה. שים לב שגם אתה לא צריך לציין כמה תאים אתה טוען (בניגוד לליפו).
כל עוד המטען לא חושב שהסוללה מלאה, הוא ימשיך להזרים זרם דרכה.
אבל איך? הרי הסוללה כבר "מלאה".
הסיבה היא, שכשהמטען רוצה להטעין - הוא דואג שלא יהיה שוויון מתחים - המטען יתן מפל מתח גבוה יותר בכדי להמשיך את הטעינה.
כמה גבוה יותר? כמה שצריך בכדי להזרים את הזרם המבוקש.
נכון, אין זרם שמגיע לסוללה, אבל השלב הראשון במטען קיר הוא משרן, לכן אני כמעט בטוח שיש ביזבוז זרם מסויים בתוכו, שהרי משרן "מייצר" זרם במעגל היעד כל עוד מעגל המקור מחובר (=המטען בשקע)
בנוגע למטען קיר טיפש - הרי שמדובר בסיפור אחר וכאן אתה צודק.
אבל בניגוד למטען חכם שטוען בזרם קבוע, הטעינה במטען קיר היא בזרם משתנה.
כשהסוללה ריקה הפרשי המתחים בינה לבין המטען גדולים, ולכן יזרום זרם גבוה,
וככל שהיא תטען, הזרם ידעך יותר ויותר עד שהיא תתמלא.
למרות זאת, מומלץ שלא להשאיר את הסוללה מחוברת למטען מעבר לזמן הנדרש.
b1yossi
17-05-2011, 00:42:33
נכון, אין זרם שמגיע לסוללה, אבל השלב הראשון במטען קיר הוא משרן, לכן אני כמעט בטוח שיש ביזבוז זרם מסויים בתוכו, שהרי משרן "מייצר" זרם במעגל היעד כל עוד מעגל המקור מחובר (=המטען בשקע)
זו רק חצי תשובה (או חצי מעגל), מטעני קיר מבוססים שנאי ולכן החצי הראשון של תשובתך נכון (תמיד יזרום זרם כלשהוא בסליל הראשוני של השנאי), יחד עם זאת בסליל המשני הזרם תלוי בהפרש הפוטנציאלים בין מתח היציאה של הסליל המשני למתח הסוללה - במידה והם שווים הרי שלא יזרום כל זרם (השאלה במקור מתייחסת לזרם הטעינה ולא למטען כצרכן).
valaza
17-05-2011, 00:53:54
זו רק חצי תשובה (או חצי מעגל), מטעני קיר מבוססים שנאי ולכן החצי הראשון של תשובתך נכון (תמיד יזרום זרם כלשהוא בסליל הראשוני של השנאי), יחד עם זאת בסליל המשני הזרם תלוי בהפרש הפוטנציאלים בין מתח היציאה של הסליל המשני למתח הסוללה - במידה והם שווים הרי שלא יזרום כל זרם (השאלה במקור מתייחסת לזרם הטעינה ולא למטען כצרכן).
כולם צודקים, רק צריך להתנסח היטב, היות והדיון בינינו כבר נחוג סביב עצם ביזבוז הזרם בשנאי, כמו שכתבתי כבר:
כאשר מתח הכניסה ומתח הסוללה משתווים הזרם מתבזבז במטען עצמו, ולא מגיע לסוללה (כי בסוללה "אין מקום")
הייתי צריך להוסיף:
כאשר מתח הכניסה ומתח הסוללה משתווים הזרם מתבזבז במטען עצמו אם בכלל, ולא מגיע לסוללה (כי בסוללה "אין מקום")
DarZeelon
17-05-2011, 12:42:47
מִטְעַן חשמלי אינו תופס מקום.
מטען נשמר במצבר בצורת אנרגיה כימית.
כשמצבר נטען, הרכבו הכימי משתנה; וכשהוא נפרק, הוא משתנה בחזרה; הכל בהתאם לכימיה של המצבר.
כשמצבר הגיע למצב של טעינה מלאה, המשך הזרמת מתח דרכו בכיוון הטעינה, תגרום לו להתחמם; וחום, טבעו להתפזר בסביבה.
ברוב המצברים, גם עצם הטעינה גורמת להתחממותם; ולכן לא כל החשמל המוזרם דרך המצבר, אכן טוען אותו.
אין לכם מה לחפש את המטען האבוד במקום אחר, גם לא בַּמָטְעַן...:rolleyes:
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.