תחרות פלוגטג

[Yossiaff]

חברים יקרים שלום, זו פעם ראשונה שאני מבקר בפורום ואני מקווה שלא האחרונה. יש לי שאלה מקצועית ואשמח לתגובה. אני אישית בעל ניסיון בהטסת צרצר בלבד (באמת :)) והיום אני וחבריי לצוות שיתחרה בתחרות רדבול פלוגטג הקרובה בנינו דאון בכדי ללנסות לדאות למרחק רב ככול שניתן מרמפה בגובה 6 מטר. למי שלא מכיר את התחרויות הללו אפשר לראות בקישור הבא
http://youtu.be/IIuqFH8NdYk
שאלתי היא היכן מקובל למקם את מרכז הכובד של הכלי והטייס ביחד כדי לא להתהפך מיד לאחר ניתוק מהרמפה. נתונים כלליים לכלי: משקל הכלי כ 40 קילו, משקל הטיים 55 קילו, מוטטת כנפיים 8 מטר (שטח כנף קידמית כ 10 מ"ר) האם בקדמת הכנף הקידמית?
הכללים של התחרות הם שאפשר להעזר רק בכוח אנושי ולא מנוע, קפיץ וכ"ו
אגב אני מזמין אתכם להגיע לתחרות משום שהשנה יהיה דגש על מרחק הטיסה והרבה צוותים השקיעו בבניית כלי טיס ממשיים
http://www.facebook.com/event.php?eid=194119513963805#!/flugtagbass
תודה, יוסי

[tomer_inbar]

קשה לתת לך נתונים מדוייקים כיוון שאין מספיק מידע על הכלי.
בד"כ מרכז הכובד צריך להיות 28% משפת ההתקפה.
אבל שוב, זה תלוי בהמון גורמים!

[valaza]

חברים יקרים שלום, זו פעם ראשונה שאני מבקר בפורום ואני מקווה שלא האחרונה. יש לי שאלה מקצועית ואשמח לתגובה. אני אישית בעל ניסיון בהטסת צרצר בלבד (באמת :)) והיום אני וחבריי לצוות שיתחרה בתחרות רדבול פלוגטג הקרובה בנינו דאון בכדי ללנסות לדאות למרחק רב ככול שניתן מרמפה בגובה 6 מטר. למי שלא מכיר את התחרויות הללו אפשר לראות בקישור הבא http://youtu.be/IIuqFH8NdYk
שאלתי היא היכן מקובל למקם את מרכז הכובד של הכלי והטייס ביחד כדי לא להתהפך מיד לאחר ניתוק מהרמפה. נתונים כלליים לכלי: משקל הכלי כ 40 קילו, משקל הטיים 55 קילו, מוטטת כנפיים 8 מטר (שטח כנף קידמית כ 10 מ"ר) האם בקדמת הכנף הקידמית?
הכללים של התחרות הם שאפשר להעזר רק בכוח אנושי ולא מנוע, קפיץ וכ"ו
אגב אני מזמין אתכם להגיע לתחרות משום שהשנה יהיה דגש על מרחק הטיסה והרבה צוותים השקיעו בבניית כלי טיס ממשיים
http://www.facebook.com/event.php?eid=194119513963805#!/flugtagbass
תודה, יוסי

תחשב את שטח כל משטחי העילוי שלך, כלל האצבע (יש מקום לזוז ממנו, אך לכלי שלא נוסה הוא מספק) הוא ב1/3 של כלל משטחי העילוי במטוס.

ז"א תחשב את שטח הכנף, מייצב והגה הגובה וגוף המטוס (בהנחה שהוא לא גוף "שלד" פתוח כמובן) ותמצא את הנקודה ש1/3 מהשטח לפניה ו2/3 מאחוריה.

בכל מקרה ליציבות מירבית מרכז הכובד צריך להיות מתחת לכנף, המהדרין יוסיפו גם דיאדרל, שיעזור ביישור הכלי לטיסה אופקית בציר הגילגול

[איציק רונן]

אתה יכול להעלות תמונה או סקיצה? נראה לי שאתה מדבר על קנרד?!

[valaza]

אני חשבתי על האופציה, ועל אופציה של 2 כנפיים, לבסוף ניחשתי ש"כנף קדמית" זה הכנף, בעוד שמה שאמור להיות "כנף אחורית" זה מייצב והגה גובה

[Yossiaff]

תודה על התגובות המהירות זה בהחלט עוזר. עכשיו אני צריך לשקול למקם את הטייס מתחת לכנף ולא מעליה כפי שחשבנו עד כה. צרפתי תמונה כללית ולא מלאה בהודעה הבאה.

[Yossiaff]

https://picasaweb.google.com/yosigreat/CPW9VCMO?authkey=Gv1sRgCJ7ToKGDutGNpgE&feat=email#

[איציק רונן]

זה נראה ממש רציני.
יש לזה צורה של פרופיל? איך נראה החלק התחתון?

[Tomer2]

לפחות לפי התמונה נראה שהפרופיל עבה מידי, במהירויות נמוכות (ליתר דיוק מספרי Re נמוכים) משתמשים בדרך כלל בפרופילים דקים.

"ההמראה" מהרמפה אינה סטנדרטית (יותר דומה לנפילה מאשר להמראה) ולכן רצוי למשוך את מרכז הכובד אחורה אחרת יש סיכוי רב שתבצע צלילת ראוה בלבד:).
עדיף לתכנן כלי עם אפשרות לשנוי מרכז הכובד במהלך הגלישה, כך תוכל לבצע צלילה להוספת מהירות ודאיה בתוך אפקט הקרקע לקבלת טווח מירבי.


ועוד דבר
בתחרויות האלה הכללים "גמישים"
אם תשים תורן ארוך מקדימה אולי תוכל להרוויח עוד כמה מטר במדידה ( אם משום מה יחליטו למדוד לפי הנקודה הקידמית ביותר של הכלי ולא לפי הנקודה האחורית)
בהצלחה;)

[roydor]

לפחות לפי התמונה נראה שהפרופיל עבה מידי, במהירויות נמוכות (ליתר דיוק מספרי Re נמוכים) משתמשים בדרך כלל בפרופילים דקים.



אני לא מסכים:
א. בגלל רוחב הכנף מספר הרינולדס של הפרופיל הוא מעל 700,000 שזה בכלל לא נמוך.
ב. בבדיקה שעשיתי לחבר בנושא פרופיל למטוס לפלוגטג הגענו למסקנה שאחד מפרופילי ה-EPPLER שיש לו מנת עובי של 16% יהיה הכי מוצלח. זאת משיקולי מקדם עילוי מרבי שמאפשר "טיסה" במהירות נמוכה יותר אחרת אין סיכוי להגיע למהירות בה המטוס טס לפני הפגיעה במים.

לא הייתי ממליץ על מרכז כובד אחורי אלא על הגה גובה מספיק גדול שמאפשר תנועה סבירה, מרכז כובד אחורי מידי והמטוס יזדקר מיד לאחר הרמת אף ראשונית. בעיקרון צריך שהכל יהיה במידה...

[Yossiaff]

לינק לתמונות עבור חתך הכנף ומימדים כלליים
https://picasaweb.google.com/yosigreat/Flugtag201102?authkey=Gv1sRgCOPI07740eDiGA&feat=email#

[ZvikaF]

אתם באמת רציניים.. התחרות הזו היתולית ?!
הכנף שלכם יפה אבל תקרוס ללא חיזוקים אורכיים, אפשר גם עם כבלים.

יש כבר כלי טיס שטסים בצורה כזו - גלשנים , אם תבנו כנפיים משוכות לאחור ניתן לוותר על המשטח האחורי (מייצב גובה) ...

מהם מגבלות התכנון ?

[roydor]

כדי להצמיד את הזרימה צריך לעבור בהרבה את מהירות ההזדקרות.



על סמך מה אתה מבסס את מה שאתה אומר? לא צריך לעבור את מהירות ההזדקרות ביותר ממספר אחוזים בודדים שמאפשרים טיסה בטוחה, מספיק רחוק מנקודת ההזדקרות.
מה שצריך לעשות זה צריך להקטין את זווית ההתקפה בשלב ההרצה ולאחר מכן להרים את זווית ההתקפה, קורה באופן כמעט אוטומטי בהנחה שמבצעים צלילה.

בכל מקרה הרצון של הזרימה להתנתק הוא פונקציה של של זווית ההתקפה ולא של המהירות (לפחות לא באופן ישיר).
אתה מוזמן לשחק עם PROFILI ולבצע אנליזה לפרופיל (כל שהוא), תוכל לראות את תופעות ההתנתקות כתלות ברינולדס ולזווית התקפה.

רועי

[Yossiaff]

אתם באמת רציניים.. התחרות הזו היתולית ?!
הכנף שלכם יפה אבל תקרוס ללא חיזוקים אורכיים, אפשר גם עם כבלים.

יש כבר כלי טיס שטסים בצורה כזו - גלשנים , אם תבנו כנפיים משוכות לאחור ניתן לוותר על המשטח האחורי (מייצב גובה) ...

מהם מגבלות התכנון ?

כלי הטיס:
על מנת לקבל אישור המראה, אתם וכלי הטיס שלכם תצטרכו לעמוד במספר חוקי תעופה בסיסיים:
*כלי הטיס צריך להיות בעל מוטת כנפיים של 10 מטרים לכל היותר.
*גובה הכלי צריך להיות עד 6 מ'
*רוחב בסיס הגלגלים צריך להיות עד 4 מטרים.
*משקל הכלי המעופף צריך להיות מקסימום 200 ק"ג (לא כולל ה"טייס").
*כלי הטיס שלכם חייב לטוס באמצעים מכאניים ובכוח השרירים שלכם בלבד. לא ניתן להשתמש במנועים מכל סוג כלשהו (לכל המתחכמים – כן, זה אומר שרובוקופ לא יכול להשתתף).
*תחרות רד בול פלוגטאג מבוססת על מקוריות. עפיפונים וכלי טיס מוכנים אחרים לא יתקבלו בברכה, אלא אם שיניתם אותם בצורה משמעותית.
http://www.redbull.co.il/cs/Satellite/he_IL/Red-bull-Flugtag---What-is-Flugtag/001242937182413

[איציק רונן]

נראה לי שיכולנו לגבש כאן קבוצה מדהימה.
במידה ושנה הבאה יש תחרות, תן התראה מוקדמת.

[ZvikaF]

200 קילו ? אחח... עלה לי רעיון של מזנק מתאים ... באמת אפשר לגבש X-PRIZE ... איפה מעיין ?

[Yossiaff]

חברים שלום,

קריאה אחרונה לפני המראה :) (או צלילה :() אודה לכם אם תחוו דעה על הנתונים האחרונים (מצורף לינק לסקיצה)
https://picasaweb.google.com/yosigreat/Desktop?authkey=Gv1sRgCJC8rJnwz_39hAE#

תודה, יוסי

[valaza]

אם להיות רציני לרגע נראה שמרכז הכובד יהיה אחורי מידי.
הטייס אמנם יושב במרכז הכובד אך אין שום משקל לפניו, לעומת זאת מאחוריו יש את כל מבנה הזנב

[ZvikaF]

מרכז הכובד (הכולל) צריך להיות בשליש קידמי של הכנף.
שטח הזנב לא נחשב כמשטח לעילוי, במקרה שלך הוא אפילו עם עילוי שלילי כדי לפצות על מומנט הכנף.
צריך לחשב/להעריך מהירות הזדקרות ע"פ משקל המראה,מקדם עילוי כנף וזוית מקסימלית.

[Yossiaff]

לראשונה תמונה שמראה את הדאון מורכב בגודל טבעי. רציתי לנצל את ההזדמנות להודות לכוווולם על ההמלצות והעזרה. אני חייב לציין שגורמי תיקשורת שונים מלווים אותנו וימשיכו גם בתחרות עצמה ותמיד ציינתי את הפורום וההענות החיובית. ישר כוח בכל מה שאתם עושים ותאחלו גם לנו הצלחה (צוות "נפוליאון מהירקון").
מקווה לפגוש אתכם בתחרות
יוסי
https://picasaweb.google.com/yosigreat/1611?authkey=Gv1sRgCKKNirDfuveaAw&feat=email#
אגב לאחר הנחיתה רוב הכלים נאספים ונזרקים למי שמעוניין.

[ZvikaF]

עבודה יפה, ונראה מקצועי וחזק.
נראה לי שמרכז כובד אחורי, תזדקרו מיד בהתחלה.. המטוס ייפול אחורה על הזנב.
אפשר לבדוק בצורה פשוטה -תתמכו את צידי הכנף בשליש הקידמי של המיתר ותבדקו שהגלשן מאוזן עם הטייס.
במידה והגלשן נופל אחורה (מה שנראה לי) צריך להזיז את כסא הטייס קדימה.

בהצלחה !

[Yossiaff]

צביקה תודה על התגובה. לא הבנתי את ענין ״ השליש של המיתר״ האם נוכל לדבר בטלפון
0544527089
יוסי

[Yossiaff]

לכל מי שלא ראה או היה בתחרות הנה טעימה מהירה מהיום המוטרף בפארק
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4077941,00.html

צביקה, שוב תודה וכפי שאמרתי אני לא מוותר ובפעם הבאה נשבור שיא מרחק.

אם לא אמרתי קודם אז אני כבר מחזיק גביעים מתחרויות קודמות אבל לא על כלי טיס אלא על נושאים אחרים שבניתי. בדף הכתבה ששלחתי מופיע מישהוא מתעופף עם מטריה ובמקרה זה אני.

יוסי

[eitan-ro]

את הפרה המדהימה שהיתה שם בנה בחור שלומד איתי במחלקה... משהו מטורף לגמרי!

[ZvikaF]

יופי יוסי,

נראה שעשיתם כיף, תן לנו קריאת כיוון מוקדם יותר לפעם הבאה ואולי נארגן קבוצת אי-פלוג-פליי ....