בחירת מע' אלקטרונית ,היכן אני טועה?!

[s.mario]

מדובר על הטיסן הבא:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/FPV168.jpg (V2)
אמור לשקול בערך 2.7 קילו - מוכן לטיסה (1.3 קילו משקל יבש).
אני בשלב של בחירת אלקטרוניקה ומע' הנעה:
ברשותי המנוע הבא:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=3884
שלפי נתוניו אמור לתת סביב ה500W ( הדרושים להטסת הטיסן).
אני מוגבל בגודל פרופ 10" מקסימלי.
בבדיקה שעשיתי אני לא מצליח לסחוט ממנו יותר מ-310W - ב30A , עם מגוון סוגי פרופים בגדלים 10X6 - 9X6.

אני עובד עם סוללות 2X3S 2200 = 11.1 4400.
בקר 40 אמפר.

מצורף קישור המראה סדרת מדידות שביצע גיל לסטאפ דומה - וקיבל מספרים הרבה יותר הגיוניים..
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=18113138&postcount=270

->מדוע אני מוגבל במדידות - ולא עולה לנתונים המקסימלים שניתן להוציא מהמע'?
אשמח אם למישהו יש כיוון..
איתי.

[b1yossi]

אני חושב שאתה לאמנסה בכיוון הנכון - אתה צריך דחף גבוה, ההספק אין לו משמעות אם אתה מקבל דחף נמוך.

[wind556]

מנסיוני (המועט יש לציין) עם סידרת המנועים הזאת, ההספק שלהם נמוך מהמוצהר

[valaza]

לא קראתי את הקישור המצורף, אבל, במידה ויש לך הספק מסויים במצב הנוכחי הדרכים העקריות לעלות את ההספק הן:
1. הגדלת פרופ (פסיעה או קוטר, במקרה שלך רק פסיעה אפשרית)
2. הגדלת מהירות הפרופ (מתח גבוהה יותר- המנוע יסתובב מהר יותר)

להערכתי בעליה מ3 ל4 תאים (עם אותו פרופ) ההספק של המנוע יוכפל (או יהיה קרוב לכפול)

[mixerfix]

עלה ללפחות 5 תאים. עדיף 6.
גם החלף מנוע לאיזור ה- 42xx-750.
הסט-אפ ב- rcgroups משתמש במנוע מהיר בכ-25%.

מ

[s.mario]

מעדיף להשאר בתצורת 11V , מה גם שזהו הזרם בו משתמשים רוב המטיסים של הכלי.


עלה ללפחות 5 תאים. עדיף 6.
גם החלף מנוע לאיזור ה- 42xx-750.
הסט-אפ ב- rcgroups משתמש במנוע מהיר בכ-25%.


מ

רגע, אז להעלות סל"ד בבחירת המנוע, או להוריד?!

[valaza]

אם קוטר הפרופ לא נתון לשינוי אתה יכול לעלות בפסיעה,
מנוע של 1000KV עם פרופ 10X6 ומנוע של 1500KV עם פרופ 10X4 יעשו אותו דבר פחות או יותר.

אם במפרט בRCGROUPS השתמשו במנוע בעל KV נתון ופרופ נתון, אתה יכול להשתמש בפרופ באותו גודל אך בעל פסיעה גדולה יותר פרופורציונלית להבדל בKV ולקבל את אותם הביצועים (פחות או יותר), אין סיבה לרוץ ולקנות מנוע בינתיים...
באותה מידה אגב אתה יכול לעלות במתח עד שאתה משתווה לסל"ד הסופי של המנוע בסטאפ בRCGROUPS.

עכשיו, נכון שיש הספד עקב היעילות (או חוסר היעילות) של המנועים, אבל רוב המנועים בשוק הם בעלי אחוזי יעילות די קרובים, מספיק בשביל שזה לא ידאיג אותך (אלא אם אתה ממש גבולי בכוח, מה שלא נראה לי)

[Gil]

שלום,

בדקתי גם את המנוע שהראית
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/TR3542-1000.jpg

המנוע הזה יעבוד יותר טוב עם סוללה 4 תאים ( בדוק! ), זה המנוע שישב על טיסן ה - EPP FPV 1.8M
של הובי קינג : משקל טיסה 2 ק"ג +
ראה סרטון עם המנוע הזה ופרופ 9x6 APC

http://www.youtube.com/watch?v=zWww95B75Pw

המנוע הנ"ל לא מספיק חזק לטיסן פיבר שלך כיוון שזה יושב על משקל של 2.7 - 3 ק"ג

כפי שראית המנוע שאני משתמש בו לצורך כך הוא זה שמופיע בסרטון שראית

http://www.youtube.com/watch?v=4ddQxD8BJxI
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/NTM3542-1250.jpg

בבדיקה שעשיתי פרופ 10x6 מעץ נותן את הנתונים הטובים ביותר עם סוללה 3 תאים.
ב 4 תאים משהו לא תקין והמנוע מטפס לעוצמה שתגרום לו נזק בוודאות, בחצי מצערת אני ב 750W, לכן נשארתי לעבוד עם 3 תאים ב 500 + W

ביצעתי טיסת ניסוי שלו לפני מספר שבועות, והמנוע הרים אותו בקלות, הדבר שעליך לקחת בחשבון עם הטיסן הזה הוא שיהיה לך משטח נחיתה איכותי ( במיוחד בגלל כן הנסע הקדמי ) שמומלץ להחליף אותו מראש

כמו כן כן הנסע האחורי טעון חיזוק ( הטיסן הזה כבד לנתונים של כני הנסע הללו )

אל תנסה לנחות איתו בשביל כורכר, כיוון שהגלגל הפיצפון מקדימה פשוט יתחפר!

חוץ מזה הטיסן הזה פשוט טס מהר.

[s.mario]

תודה רבה גיל ,
קיוויתי שתגיב בפוסט הזה... (:

אציין תחילה שאני קיבלתי את וורסיה 2 - עם המדפים.
כך שבתאוריה הנחיתה אמורה להיות פשוטה יותר.

(לפי התמונות שהעלית בעבר - ביצעתי חיזוקי מבנה מפיברגלאס באיזור החרטום וקן הנסע הקדמי.
את קני הנסע כמובן שאחזק\אחליף ,(לאיזה קוטר של מוט פלדה עליי להגדיל? )
ומה לגבי משהו כזה? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6382
כמובן שאחילף גם את החרוז ששמו בקיט שאמור לשמש גלגל אף...:p

לגבי המנוע כמו שרשמתי משום שאין בכוונתי לעלות בזרם , ומשחק עם פרופוים שונים לא מניב תוצאות רצויות - ארכוש מנוע מתאים...
זה שGIL משתמש בו לא במלאי כבר תקופה - קיים אותו מנוע ב1000 KV (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16233) , לאילו תופעות עליי לצפות?

[s.mario]

אם קוטר הפרופ לא נתון לשינוי אתה יכול לעלות בפסיעה,
מנוע של 1000KV עם פרופ 10X6 ומנוע של 1500KV עם פרופ 10X4 יעשו אותו דבר פחות או יותר.

אם במפרט בRCGROUPS השתמשו במנוע בעל KV נתון ופרופ נתון, אתה יכול להשתמש בפרופ באותו גודל אך בעל פסיעה גדולה יותר פרופורציונלית להבדל בKV ולקבל את אותם הביצועים (פחות או יותר), אין סיבה לרוץ ולקנות מנוע בינתיים...
באותה מידה אגב אתה יכול לעלות במתח עד שאתה משתווה לסל"ד הסופי של המנוע בסטאפ בRCGROUPS.

עכשיו, נכון שיש הספד עקב היעילות (או חוסר היעילות) של המנועים, אבל רוב המנועים בשוק הם בעלי אחוזי יעילות די קרובים, מספיק בשביל שזה לא ידאיג אותך (אלא אם אתה ממש גבולי בכוח, מה שלא נראה לי)

תודה על המידע ,

לצערי אני חושב ש300W במצערת מלאה לא יספיקו להרים את הטיסן(כאמור נושק ל3K עם ציוד מלא).
איתי.

[haimgil]

תשנה טיימינג בבקר לגבוה.ופרופ 10*10 או 9*10 SF יעשו את העבודה יופי.אם אותה סידרה של מנועים ב1100 KV מסובבים פרופ 6*12 ו 4תאים בלי בעיה .1000 KV יסובב בלי בעיה את מה שרשמתי לך.רוצה קישור לפרופים?

[Gil]

תודה רבה גיל ,
קיוויתי שתגיב בפוסט הזה... (:

אציין תחילה שאני קיבלתי את וורסיה 2 - עם המדפים.
כך שבתאוריה הנחיתה אמורה להיות פשוטה יותר.

(לפי התמונות שהעלית בעבר - ביצעתי חיזוקי מבנה מפיברגלאס באיזור החרטום וקן הנסע הקדמי.
את קני הנסע כמובן שאחזק\אחליף ,(לאיזה קוטר של מוט פלדה עליי להגדיל? )
ומה לגבי משהו כזה? http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6382
כמובן שאחילף גם את החרוז ששמו בקיט שאמור לשמש גלגל אף...:p

לגבי המנוע כמו שרשמתי משום שאין בכוונתי לעלות בזרם , ומשחק עם פרופוים שונים לא מניב תוצאות רצויות - ארכוש מנוע מתאים...
זה שGIL משתמש בו לא במלאי כבר תקופה - קיים אותו מנוע ב1000 KV (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16233) , לאילו תופעות עליי לצפות?

מנוע 1000KV עם הנתונים שמצויינים אצלם קצת גבולי עם סוללה 3 תאים אך.. עם 4 תאים זה יהיה מנוע מצויין בהנחה שאכן הם מדייקים ובאמת הוא יוציא 700W ולא יטפס לכיוון ה - 1000W ויגמור את חייו.

לפני שאתה ממקם את המנוע הייתי ממליץ לך לחבר פרופ 10X6 ואז לסמן על התושבת, אתה תראה שהמנוע יושב על הגבול העליון של התושבת כאשר תידרש לקצץ את הציר של המנוע בכדי שלא יתחכך בחלק האחורי של התושבת.

אם אתה יכול לצלם את מנגנון המדפים בכנף אשמח מאד לראות מקרוב איך נראה

[s.mario]

נתוניו הבסיסיים מראים על 450W.
בהנחה שמשקל הטיסן 2.8 Kg
450/2.8 = 160 וואט לקילו , האם זהו יחס מספיק לדעתך לטיסן הנ"ל או שגבולי ולהמתין שה 1250 יגיע למלאי...?

בקשר למדפים - נראה שעשו שם עבודה יפה , כמו שאר הטיסן , אהיה בבית מחר - ואצלם.

[valaza]

תשנה טיימינג בבקר לגבוה.ופרופ 10*10 או 9*10 SF יעשו את העבודה יופי.אם אותה סידרה של מנועים ב1100 KV מסובבים פרופ 6*12 ו 4תאים בלי בעיה .1000 KV יסובב בלי בעיה את מה שרשמתי לך.רוצה קישור לפרופים?

פרופ SF, בתור התחלה לא מגיע במידות האלו, וגם אם היה מגיע, לא מתאים ולא ראוי כלל וכלל לטיסנים בעלי משקל כזה, או בכלל טיסנים שטיסתם אינה תלויה בקיומו של מנוע גדול מקדימה (3D בקיצור)

עוד אופציה שעולה בראשי-
מכיוון שההגבלה היא לקוטר הפרופ ויש הרבה "מקום" להעמיס על המנוע, ניתן לעשות שימוש בפרופ מרובה להבים, לדעתי במהירויות של המנוע הנ"ל פרופ 3 להבים ייתן תמורה לא רעה, 4 אפשרי, אך ספק אם יהיה יעיל.

בכל אופן, במקרה הזה, שכל ואט שהמנוע מייצר הוא חשוב, אני ממליץ להשתמש בפרופים מתוצרת איכותית ובדוקה בלבד (למשל APC, ולא העתקי APC של הסיני), בין אם מדובר ב2 להבים רגיל ובין אם מדובר במרובה להבים.

[s.mario]

תודה על ההמלצות חברים ,
אבחר להמתין שהמנוע שGIL משתמש בו יחזור למלאי - אלך על בטוח...
מצורפות מס' תמונות של הכנף והמדפים:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48072&d=1307773735
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48073&d=1307773764
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48074&d=1307774014
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48075&d=1307774032
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48078&d=1307774173

את רעיון הפלטה והגדלת קוטר הבורג לקחתי כמובן מגיל - עניין פיזור המאמצים פשוט מחייב!
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48076&d=1307774105

וכמובן מדבקת קרבון בשביל החוזק;)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48077&d=1307774134
ושאלה לGIL ,
מה המשקל של הסוללה בה אתה משתמש (אם לא ידוע אשמח לקישור...)
האם הזדקקת למשקולת נוספת לשמירה על מרכז כובד תקין?

[mixerfix]

נתוניו הבסיסיים מראים על 450W.
בהנחה שמשקל הטיסן 2.8 Kg
450/2.8 = 160 וואט לקילו , האם זהו יחס מספיק לדעתך לטיסן הנ"ל או שגבולי ולהמתין שה 1250 יגיע למלאי...?

בקשר למדפים - נראה שעשו שם עבודה יפה , כמו שאר הטיסן , אהיה בבית מחר - ואצלם.

160w זה נמוך מידי. אתה צריך כ- 350-400w בהנחה ש2.8 קילו זה ללא הציוד fpv.

[Gil]

תודה על ההמלצות חברים ,
אבחר להמתין שהמנוע שGIL משתמש בו יחזור למלאי - אלך על בטוח...

ושאלה לGIL ,
מה המשקל של הסוללה בה אתה משתמש (אם לא ידוע אשמח לקישור...)
האם הזדקקת למשקולת נוספת לשמירה על מרכז כובד תקין?

הי,

אצלי מרכז הכובד 9 ס"מ משפת התקפה, אפשר גם לשים יותר קדמי כ 8 ס"מ

השתמשתי בסוללה 3 תאים 5000 למנוע + סוללת 2200 3 תאים למקלט

כמו כן זרקתי איזה 120 גרם באף בכדי להגיע למרכז כובד 9 ס"מ.

אני מתכוון לנסות ולהוציא את המשקולות מקדימה ולהזיז את מרכז הכובד מעט אחורה ולראות האם עדיין ניתן לחיות עם זה.

תנסה להגיע למ.כ 8-9 ס"מ לפחות בהתחלה

ד"א אצלי התושבת לברגים מאחורה זה לא מדבקת קרבון אלא קרבון 1.5 מ"מ שהכנתי מבעוד מועד.
גם אלומיניות עם חיזוק של מדבקת קרבון יעשה את העבודה טוב לא פחות ואפילו יותר

[s.mario]

160w זה נמוך מידי. אתה צריך כ- 350-400w בהנחה ש2.8 קילו זה ללא הציוד fpv.

שים לב שאני מדבר על 160וואט ל1 קילוגרם.
בשביל 400w לקילו אני צריך מנוע שיוציא לי1200w - לא סביר...

[mixerfix]

לטיסת טריינר - אתה צריך 100W לליברה. יש כ- 2.5 ליברות לקילו. אז - ל- 3 קילו, אתה צריך 700-800 וואט. לפחות.

אתה מוזמן להרים אלי טל' להסבר יותר מפורט.

מרק

[s.mario]

תודה מרק ,
אני אכן מכיר את הנתונים שאתה מציג , עפ"י הטבלה הבאה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?14308-%E8%E1%EC%E4-%EC%E7%E9%F9%E5%E1-%E4%F1%F4%F7-(Watts)-%EE%E5%EE%EC%F5-%EC%EB%EC-%F7%E9%EC%E5-%F9%EC-%EB%EC%E9-%E8%E9%F1.

רק ששם הם מעט פחות מחמירים :o
תודה על ההזמנה , במידה ואזדקק - אנצל זאת!

[s.mario]

קן הנסע הקידמי - ישודרג.
מה לגבי האחורי? - האם הרחבת החריץ לקן הנסע האחורי לא תפגע בעמידה בעומסים(של הגוף)?
יש רעיונות?

[s.mario]

עוד קצת תמונות...
הפעם מתקן החופה שישמש לFPV.

התחלתי מלוח פרספקס 3 מ"מ - שחתכתי בדיוק לגודל המתאים , ויצרתי "מגש".
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48463&stc=1&d=1308387172
את המגש מיקמתי בעזרת 2 פינים ו-4 מגנטים - בדיוק כמו החופה המקורית...
בהמשך מיקמתי את הP&T , המשדר ממוקם בעזרת סקוטש , וחורי אוורור המכניסים אוויר לחלל הגוף - ישירות על הבקר מהירות..

זוהי התוצאה הסופית...

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48462&stc=1&d=1308387172

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48459&stc=1&d=1308387172

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48458&stc=1&d=1308387172

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48461&stc=1&d=1308387172

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48460&stc=1&d=1308387172

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48464&stc=1&d=1308387172

איתי.

[s.mario]

טוב , הבנייה ממשיכה ,
עלו לי עוד מספר סויגיות כלליות ,
# הקיט שברשותי הוא הגרסה השנייה - עם המדפים.
אני מתכוון לשלוט עליהם בעזרת מתג 3-מצבים.
האם עליי לקבוע , שבמצב של מדפים פתוחים - פתיחה מכאנית מקסימלית המתאפשרת(45-50 מעלות)?
האם יש שימוש למדפים שיהיו פתוחים כ-חצי מהלך(22-25 מעלות)?

#קן הנסע האחורי,
אני מחפש דרך לחזק אותו...- האם הרחבת החריץ לקן הנסע האחורי לא תפגע בעמידה בעומסים(של הגוף)?
יש רעיונות?
איתי.

[s.mario]

טוב , הבנייה ממשיכה ,
עלו לי עוד מספר סויגיות כלליות ,
# הקיט שברשותי הוא הגרסה השנייה - עם המדפים.
אני מתכוון לשלוט עליהם בעזרת מתג 3-מצבים.
האם עליי לקבוע , שבמצב של מדפים פתוחים - פתיחה מכאנית מקסימלית המתאפשרת(45-50 מעלות)?
האם יש שימוש למדפים שיהיו פתוחים כ-חצי מהלך(22-25 מעלות)?

#קן הנסע האחורי,
אני מחפש דרך לחזק אותו...- האם הרחבת החריץ לקן הנסע האחורי לא תפגע בעמידה בעומסים(של הגוף)?
יש רעיונות?
איתי.
:confused::confused: