שוקפלייר חדש בקרוב יעלה לאוויר

[גיא חנוך]

מנוע נסיוני של MODEL MOTORS הגיע אלי דרך חנות של חבר בחו"ל , מדובר בגרסה של AXI 2204 ל2 תאים
אחרי הרבה בדיקות נבחרה מערכת VPP ומידת להבים שעובדת איתו טוב והגיע הזמן שלו לעלות על טיסן

הטיסן הוא טיסן ששרטטתי (אני יודע שדומה ל... :) לא מתווכחים עם תכנון מנצח )
עשיתי לטיסן מילינג וחסכתי 22 גרם . סה"כ כולל כל הציוד עליו + כנפונים , בקר, סוללה והורנים בכנפיים יוצא 165 גרם משקל טיסה.

חוץ מהמנוע על הטיסן יש סרוואים של דיימונד D47 , בקר פוניקס 10 , וסוללה TP 325 65C

[.omer biton]

גיא מדהים !

[MRDATA]

מטריף !!! :cool:

הוא בנוי מתוכנית או שזו וריאציה מדגם קיים? אשמח להפנייה לתוכניות אם יש כמובן

[s.mario]

יפיוף!!
דווח איך טס...

[גיא חנוך]

תודה על הפרגון חברים
את הטיסן שרטטתי אחרי שראיתי את ה ARROW V4 של דונטס בהרבה סרטונים כמו זה:

http://www.youtube.com/watch?v=EMkT-rV3IVE&feature=player_embedded

פניתי אליו והוא לא הסכים למכור קיט או תוכניות אבל להפתעתי גיליתי שלעשרות מטיסים מחו"ל הוא כן עשה את זה
מחוסר ברירה ישבתי על שולחן השרטוט במשך יום שלם וזה מה שיצא אחרי שני דגמים קודמים ששיפרתי
4822048221

בהטסת VPP יש יתרונות למנוע אמצעי ויש יתרונות למנוע באף , שני סגנונות הטיסה שונים לגמרי
צירפתי תוכניות של SU YAK ושל טיסן עם מנוע אמצע , הם דומים מאוד לסולטימייט המפורסם ול ARROW V3 של דונטס
ה SU YAK מומלץ מאוד בתור טיסן VPP מניסיון איתו :)
48222

התוכניות:
http://www.flyinggiants.com/forums/showthread.php?t=45850

[adibenbasat]

תשמע, נראה יפיוף, עבודה מדוייקת ויפה, וטוב שאתה מפנק באלקטרוניקה איכותית..:)

[גיא חנוך]

תודה חבר :)
יש לי ארבעה עם אלקטרוניקה איכותית ועוד שניים להשתוללויות עם אלקטרוניקה סינית וההבדל הוא שמיים וארץ!
בטיסן הכתום למעלה הרכבתי שני מנועים , אחד גרמני עבודת יד ואחד סיני . שניהם עם אותם נתונים בדיוק רק 250 גרם הבדל בדחף לפי מדידה (והסיני עוד מתחמם קצת )
בנוסף הסרוואים הסיניים לא מגרדים את הרמה של הדיימונדים וה JR של ה 6 גרם..
מבחינת בקרים כאן הופתעתי לטובה מהסדרה של ה PLUSH 10A! בקר ללא שרינק נותן לי 14 אמפר כבר מעל 20 טיסות ובכלל לא מתחמם :)

עד עכשיו סוללות סיניות סיפקו אותי מבחינת ביצועים אבל ברגע שהטסתי עם טאנדר פאואר 65C כבר לא יכולתי לחזור להשתמש בננו-טק 25C

[adibenbasat]

"ההבדל הוא שמיים וארץ!"- תרתי משמע, מי שלא ניסה - לא יודע..
וטנדר פאואר הן הסוללות הכי טובות שנתקלתי, הן מחזיקות הרבה יותר מחזורי טעינה, נותנות C גבוהה אמיתי ויציב והן גם קלות מאוד יחסית למקבילות שלהן,
עם כול הסימפטיה שלי לסיני (שנובעת בעיקר מהמחירים)- אין מה להשוות, בסופו של דבר הכסף מדבר..

[ZigiStar]

"ההבדל הוא שמיים וארץ!"- תרתי משמע, מי שלא ניסה - לא יודע..
וטנדר פאואר הן הסוללות הכי טובות שנתקלתי, הן מחזיקות הרבה יותר מחזורי טעינה, נותנות C גבוהה אמיתי ויציב והן גם קלות מאוד יחסית למקבילות שלהן,
עם כול הסימפטיה שלי לסיני (שנובעת בעיקר מהמחירים)- אין מה להשוות, בסופו של דבר הכסף מדבר..

זה לא כזה פשוט. מישהו כבר ערך השוואה בין סוללות סיניות ל-ThunderPower, התוצאות עשויות להפתיע אותך. תעיף מבט בקישור שבהודעה הזאת (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?14809-%F1%E5%EC%EC%E5%FA-%EC%E9%F4%E5-%E4%E0%ED-%F9%E5%E5%E4-%EC%F7%F0%E5%FA-%EE%E5%FA%E2%E9%ED&p=99770#post99770).

ולפותח השרשור - כל-הכבוד על התכנון והבנייה!

[גיא חנוך]

היי זיגי

עד לפני חצי שנה הטסתי רק עם סוללות סיניות מכל הסוגים
ברגע שעברתי להטסת VPP הסוללות פשוט לא נתנו לי את מה שהייתי צריך... (במיוחד ביציאה מטורק רול הפוך)
בהמלצת חבר קניתי לי כמה סוללות של 45C TP והתוצאות היו מדהימות , אני כבר לא צריך להגיד מה נתנו ה 65C

הננו טק והרינו הן סוללות מצויינות! אבל הן רק 25C.. אין סוללות סיניות שנותנות 65C ו 100C מתפרץ ופה בעצם הסיבה שקניתי סוללות ב 17$ ליחידה
השוואה נכונה תהיה בין TP 25 C לננוטק 25 C ואז התחרות תהיה יותר קשה :)

בנוסף יש לי עוד שוקפלייר עם מנוע מסוג AXI 2203\RACE
זה מנוע עם סל"ד גבוה במיוחד שפותח עבור מתחרי הפריסטייל INDOOR ואיתו אני ממש מרגיש הבדלים בין 25 ל 45 C
מי שרוצה לראות שוקפלייר נעלם מהעיניים בטיפוס אנכי תוך כמה שניות יכול להרים צלצול :)

[adibenbasat]

מסכים עם גיא לגמרי, פה ההבדל, לי אישית ( לי ) יש ניסיון מאוד טוב עם סנדר פאואר (למרות מה שאנשים כתבו בשרשור).
בגדול, אני כן חושב שיותר משתלם לקנות סוללות מהסיני בגלל המחיר והתמורה שהיא בדרך כלל לא רעה..אבל, כאשר אתה רוצה קצת יותר- סנדר פאואר נותנת יותר, ויכול להיות שהמחיר שלה לא פורפורציונאלי, אבל יש סוללות סנדר פאואר שנותנות גם 130C ולא מעט מחזורים, מהניסיון שלי, הסוללות הסיניות נותנות C גבוהה רק מספר מחזורים בודדים ולאחר 5,6,7 טיסות לכול היותר הן די צונחות, אולי יחזיקו לא מעט מחזורי טעינה אבל עם C מקסימאלי נמוך בהרבה ממה שמצויין עליהן..
אגב, "הסיבה" להפרשי מחירים כאלו היא- איכות חומר גלם ו"חומר פעיל"- כמובן שההפרש במחיר לצרכן מורכב בעיקר מהמוטג, אבל זו הטענה הבסיסית..

[ZigiStar]

גיא,

כמו שכתבת, אתה לא תולה את הסיבה להבדלים ביצרן, אלא בהבדלים במאפייני הסוללה (במקרה הזה, דירוג ה-"C" שלהן). בקיצור, מסכים איתך לחלוטין. כולם רואים שכשאתה חושב שמגיע קרדיט למוצר סיני, אתה כותב את זה.

אדי,

אף אחד לא מנסה להגיד שהנסיון שלך עם הסוללות האיכותיות הוא אחרת ממה שאתה חושב, או להתווכח עם הנסיון שלך. נראה שכולנו נתקלנו כבר במוצרים סיניים עם מפרט טכני לא אמין. בכל זאת, שתי נקודות:
1. לפעמים (ואני לא מדבר על המקרה הזה), השוואות שמבוססות על נסיון אישי ועל "הרגשה" לא הכי מדוייק. הרבה פעמים אנחנו מושפעים מאפקטים פסיכולוגיים שמתערבים בשיפוט אובייקטיבי. למשל, אני מניח שאתה מכיר את הנטייה של אנשים לשכנע את עצמם בדיעבד שהמוצר שהם קנו יותר טוב מאחרים. אני לא פסיכולוג, אבל יש לזה הרבה הסברים הגיוניים. דווקא נשמע לי מעניין - נראה אם אשתי תוכל להסביר לי קצת על זה... דוגמא אחרת: תראה כמה רגשות צפים פה כשמתחילות פה מלחמות השלטים (פוטאבה/ספקטרום/טורניג'י). בטח שמת-לב שחלק גדול מהטיעונים הם לא בדיוק עובדות אובייקטיביות. בגלל זה אני מעדיף ניסויים "יבשים", כמו זה שקישרתי אליו (אפילו שהוא לא "הכי" מדעי).
2. הסיבה שציינת להבדל במחיר (איכות חומר-הגלם) היא לא בהכרח הסיבה היחידה (או הנכונה, במקרה זה). יש הרבה סיבות לכך שמוצרים סיניים זולים יכולים להיות זולים יותר בלי קשר לחומרי הגלם, למשל: שכר זעום לפועלים, מודל כלכלי שמבוסס על מכירת כמויות גדולות עם מתח רווחים נמוך, "חסכון" בכל מה שקשור לבקרת-איכות/הגנה על הסביבה, אין תשלום תמלוגים או זכויות יוצרים, חוסר השקעה במחקר ופיתוח - ביסוס הייצור על "העתקה" ועוד. במילים אחרות, יש חיסכון ניכר כמעט בכל מה שמייקר את המוצר המערבי מעבר לעלות חומרי-הגלם.

ושלא יובן אחרת - ל-ThunderPower יש יתרונות משלה. שכל אחד יבחר את הסוללות שלו כראות עיניו.

[גיא חנוך]

זיגי , זה נשמע כמו עדי אבל זה אדי :)

בסוללות אני מסכים איתך , כמו שראית קודם גם הבקרים הסיניים קיבלו ממני פידבק מצויין אבל במנועים... הבדל ענק! אם בשוקפליירים ואם בג'יינטים
מה גורם לי להטיס עם מנועים סיניים פה ושם? המחיר בלבד.


כמובן שיש רכיבים שבהם הסינים לא משהו מהניסיון שלי ופידבקים של לקוחות :מטענים חזקים, מנועים גדולים וגם כן בקרים גדולים
בפייפר שהוא לא טיסן 3D ואין צורך בהרבה כוח מתפרץ עם משקל מינימלי בחרתי (משיקולי תקציב בלבד כמובן) ללכת על מנוע סיני, בקר של פוניקס וסוללות סיניות כי הסיניות יכולות לספק את הסחורה ללא בעייה.
המנוע שנבחר הוא אומנם סיני אבל הסיני הכי יקר ואיכותי שמצאתי , הדיווחים עליו לא רעים בכלל
בקר - לא מצאתי מוצר שכולם מרוצים ממנו.. בחרתי בפוניקס
סוללות - ננו טק שנטענות ב 5 C ועובדות ממש ממש טוב
רגולטור וסרוואים מותגים , על זה אני לא אוהב להתפשר ..

[adibenbasat]

תודה על התיקון, גיא:)
הדגשתי מניסיוני האישי בלבד, סנדר פאואר פשוט "נתנה" יותר בכול פרמטר ממסוללות הסיניות שהיו לי..זה הניסיון שלי וזה לא עניין פסיכולוגי(!), אם משתלם לקנות אותם? כמו שאמרתי 90% מהמקרים- ממש לא, אפשר ואפילו כדאי להשתמש בסוללה סינית.
המוטג, המחיר, המוצא.. לא מסנוור אותי.. אני חושב שהדעה שלי די אובייקטיבית (ואני מטיס כרגע רק עם הסיניות), דוגמת השלטים, היה לי ספקטרום וקיללתי את האמא שלו, כי לדעתי הוא זבל..אבל זה רק מניסיוני האישי..
תשמע, אם תחפש סטאפים אפילו סרטונים, תוכל לראות שיש הבדל משמעותי בציוד בעל מוטג ושם איכותי למתחרה הסיני, הדברים עובדים אחרת והמספרים אחרים, זה לא אותו דבר וכך במנועים, בבקרים ובסוללות, וגם בטיסנים עצמם, יש הבדלי איכות.
אז כול אלו שנהדר להם עם הסוללות הסיניות (גם לי)- מניסיוני, אם לא היה לי בעיית תקציב, היו סוללות סנדר פאואר, בקרים קונטרוניק מנועים ניו, הקר טייפון- לא טייפון מהסיני..
גם מרצדס נוסעת וגם סובארו נוסעת..זו דעתי מניסוני האישי בלבד..:)

[ZigiStar]

זיגי , זה נשמע כמו עדי אבל זה אדי :)


תודה, נערך ותוקן.



תודה על התיקון, גיא:)
הדגשתי מניסיוני האישי בלבד, סנדר פאואר פשוט "נתנה" יותר בכול פרמטר ממסוללות הסיניות שהיו לי..זה הניסיון שלי וזה לא עניין פסיכולוגי(!), אם משתלם לקנות אותם? כמו שאמרתי 90% מהמקרים- ממש לא, אפשר ואפילו כדאי להשתמש בסוללה סינית.
המוטג, המחיר, המוצא.. לא מסנוור אותי.. אני חושב שהדעה שלי די אובייקטיבית (ואני מטיס כרגע רק עם הסיניות), דוגמת השלטים, היה לי ספקטרום וקיללתי את האמא שלו, כי לדעתי הוא זבל..אבל זה רק מניסיוני האישי..
תשמע, אם תחפש סטאפים אפילו סרטונים, תוכל לראות שיש הבדל משמעותי בציוד בעל מוטג ושם איכותי למתחרה הסיני, הדברים עובדים אחרת והמספרים אחרים, זה לא אותו דבר וכך במנועים, בבקרים ובסוללות, וגם בטיסנים עצמם, יש הבדלי איכות.
אז כול אלו שנהדר להם עם הסוללות הסיניות (גם לי)- מניסיוני, אם לא היה לי בעיית תקציב, היו סוללות סנדר פאואר, בקרים קונטרוניק מנועים ניו, הקר טייפון- לא טייפון מהסיני..
גם מרצדס נוסעת וגם סובארו נוסעת..זו דעתי מניסוני האישי בלבד..:)

כמו שכתבתי, לא מתווכח עם נסיונך האישי, אבל גם לא עם ניסוי אובייקטיבי שמישהו ערך, שבאותו מקרה הראה דברים אחרים. אגב, לפעמים הנסיון האישי מראה דברים הפוכים לגמרי - תשאל את עמרי, למשל, כמה פעמים היו לו הפרעות רדיו עם מקלט קורונה סיני ב-10$ וכמה פעמים עם מקלט Berg, שנחשב לטוב ביותר ועולה פי 5. מה זה מוכיח? כנראה שכלום.
אני לא תמים, ויודע שהרבה פעמים הסחורה הסינית, איך לומר, היא "זבל", ולפעמים אפילו מסוכנת. צריך רק להזהר לקבוע באופן גורף שתמיד מדובר במרצדס לעוומת סובארו. לפעמים מדובר על מוצר שיצא מאותו מפעל בדיוק, ולכל היותר עבר עוד שלב סינון של פרטים לא תקינים.
בכל מקרה, שכל אחד יקנה מה שמתאים לצרכים שלו ולתקציב שלו, לא?

[adibenbasat]

מסכים:)

[ZigiStar]

בינתיים מצאתי עוד סיבה טובה לקנות סוללות ThunderPower - מסתבר שאפשר לקבל כסף בחזרה ;)
איזה עורך-דין אחד (שעשה את זה להרבה חברות אחרות), איים עליהם בתביעה בנוגע לשימוש בסימון "Made in USA" שהופיע על הסוללות שלהם. מסתבר שהן "לא בדיוק" מיוצרות שם (כנראה רק מורכבות שם מתאים שמיובאים מחו"ל -קוריאה, נדמה לי). הוא הגיע איתם להסדר שמאפשר "למי שנפגע" לקבל פיצוי...

http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1628481

[גיא חנוך]

לי זה לא משנה מי מייצר מה שמדובר בסוללות , העיקר שיתנו לי ביצועים..
17 דולר לסוללה של 65C כולל משלוח לעומת 6-7 דולר לסוללה 25C כולל משלוח זה הפרש שלא יהרוג אותי

[עמרי רז]

גיא,
כרגיל עבודה מדהימה !! אהבתי את הפתחים להורדת המשקל , זה נראה כמו עבודת פרך !!
אל תתעצל ותפנק בבקשה בסרטון :cool:

ולנושא המשני שנפתח בשרשור הנהדר של גיא,
אני מניח שמה שזיגי מנסה לומר: שאיש כראות עיניו יעשה, אך לא לפסול נחרצות מותג (או תת מותג) על סמך נסיון אישי.
כבר אכלתי אותה בגדול עם מוצרים איכותיים (יש לי שלושה מקלטי ברג שעברו טיסה אחת כל אחד, אחד גרם לריסוק יקר מאוד עקב אובדן קליטה מוחלט)
וסוללת ט'אנדר פאור שהתנפחה אחרי טיסה אחת. (ובטח שלא משכתי ממנה יותר ממה שהיצרן ממליץ)
אבל עדיין אני מחזיק מנועי AXI על הכלים היקרים שלי במחיר של מעל 110$ למנוע אחד.

מסקנות אישיות ?! :
יתכן שקיבלתי סוללה תקולה מהמפעל, אולי לא התנהגתי אליה בכבוד..
ואולי באזור שאני מטיס קיימת הפרעה למקלטי ברג ספציפית
אולי, ואולי לא.

[haimz24]

פשוט ווואו, נראה יותר טוב מהמקור, כל הכבוד על ההשקעה בטיסן נראה מיליון $...

[ZigiStar]

גיא,
כרגיל עבודה מדהימה !! ותפנק בבקשה בסרטון :cool:


בדיוק.

[adibenbasat]

ממה הציפוי? ועם מה הדבקת אותו?

[גיא חנוך]

ציפוי? הכל דפרון וקארבון
אתה מתכוון למילינג?

[adibenbasat]

אז איזו עובי הדפרון? תראה, אני לא בניתי שוקפלייר כזה ואני רואה שלד עם עוד שכבה של דפרון, נכון? אז עם מה הדבקת אותה?

[גיא חנוך]

עובי הדפרון לא משנה , מילינג הוא תהליך של כרסום באזורים מסויימים , אתה יכול להוריד קצת ואתה יכול להשאיר רק סקין כמו שאני עשיתי
המילינג חסך לי פה 22 גרם ממשקל הטיסן , אין פה שום הדבקה

[adibenbasat]

איך אתה מכרסם שיצא משטח "סקין" אחיד?

[גיא חנוך]

מכשיר שבניתי

העלתי מאמר של טכניקות בנייה בדפרון בפורום החשמליים שאני מנהל ב PAM עם הרבה מאוד הסברים ותמונות :) (במאמר זה תוסף לדרמל אבל הסבתי את זה למנוע קטן וסוללת LIPO , מאמר יועלה בהמשך לפה ול PAM)

http://www.planesandmodels.co.il/forums/showthread.php?t=3743

[adibenbasat]

הבנתי.. איזו עבודה מדוייקת ואסטטית, תשמע זה מתחיל לעניין הסיפור הזה..אני צריך טיסן כזה!:)

[גיא חנוך]

וידאו קטן מאתמול בלילה :)


http://www.youtube.com/watch?v=8h0lAfvxnZQ&feature=channel_video_title

[sharonx]

ואו גיא איזה מגניב ! סוף סוף אני רואה אותך מטיס. בקרוב אקפוץ לבקר וצריך לסרד טיסן - המערכת של מאמו מעלה אבק. מזכיר לך שאני צריל פיירוול.

[guyst]

אליפות!

[עמרי רז]

איזה מלך !! נראה שאתה מתעלל חופשי בדפרון ובכל זאת הוא מחזיק היטב..
תן קצת תמונות תקריב של החלק הקדמי ותושבת המנוע בבקשה
ותביא לי את השוק פלייר של ה ANGRY BIRDS !!! הוא פשוט אומנות.
אני ושרון סיכמנו שמקומו על הקיר ולא באויר :D

[haimgil]

איזה מגניב לעשות חרק'ה באמצע הטיסה.או לטוס רוורס כשמיתקרבים לאיזה קיר.מטורף.יש אחד שהוא אלוף בסוג הטיסנים האלה רק לא זוכר את השם.

[Shay]

גיא חנוך.
יש מצב אתה מתכוון לדונאטס פזואליוס?

[adibenbasat]

איזה יופי!
כול הכבוד גיא, עבודה מדהימה וטיסה מדהימה, תענוג:)