מה צריך בשביל פקים A123 ומאיפה? [ארכיון]

vinay

12-12-2008, 11:33:24

הי,

מה צריך בשביל לבנות פקים של A123 ואיפה מזמינים כל דבר?

מה שאני יודע שצריך:
1. סוללות - מהסיני
2. פסי הלחמה מתאימים - מאיפה?
3. מחבר איזון - מאיפה?
4. חוטים - איזה ומאיפה?
5. סרט הדבקה לעטיפה או משהו אחר - איזה מומלץ ומאיפה?

עוד משהו?

כמובן, עדיף הכל ממקום אחד אם אפשר

תודה

leetal

12-12-2008, 12:06:05

אתה צריך רק סוללות וחוט עבה מצופה סיליקון
אפשר להלחים את החוטים ישירות לסוללה עם מלחם ומשחת הלחמה -לא חיבים פסי הלחמה.
אין צורך במחברי איזון(כי מיותר לאזן אותן)-זוהי לא סוללת פולי שהאיזון הוא קריטי -גם אם תא אחד יהיה 3.3V השני יהיה 4V והשלישי יהיה 4.2V אחרי הטעינה(תאורתית -כי לא תגיע למצב כזה גם בלי מאזן) עדיין הכל בסדר-כמה שעות אחרי הטעינה הן מתאזנות לבד והמתח של כל תא יורד ל-3.3V

אני הרכבתי כבר כמה פקים לעצמי ולאחרים- ואם תרצה אוכל להרכיב גם לך

MDreamer

12-12-2008, 17:03:27

b1yossi

12-12-2008, 19:06:24

vinay

12-12-2008, 19:22:07

הנה שרשור ישן מ MSN שחקרתי את A123, כדאי לעשות הלחמה לא ריתוך.
http://shave.start.co.il/comm_display_topic_threads.asp?ForumID=4828&TopicID=702142&PagePosition=7&CommID=507
אני מקווה שהחומר יועבר בקרוב
ומאיפה בדיוק אמורים להשיג את המכשיר והחומרים שמוזכרים שם?

מה הגירסה הביתית?

leetal

12-12-2008, 19:48:39

:eek: אתה בטוח ? יש עוד אנשים שחושבים כך ?

כן אני בטוח ,יש לי איתם נסיון כמעט מהרגע שהם הופיעו אצלנו בטיסנאות , ויש לי פק שעבר מעל 200 מחזורי טעינה בלי איזון ועדיין הוא כמו כשהוא היה חדש (אותה התנגדות פנימית ואותו כיבול)והפק הזה עבר ריסוק של דאון :הדאון וכל האביזרים ז"ל רק הסוללה חיה ונושמת.
נ.ב
יש מכוניות ואטובוסים חשמליים שנוסעים עם הסוללות הנ"ל (עשרות סוללות בכל מכונית) לדעתי אין שום סיכויי שמטעינים אותן עם מאזן

MDreamer

12-12-2008, 20:20:34

ומאיפה בדיוק אמורים להשיג את המכשיר והחומרים שמוזכרים שם?

מה הגירסה הביתית?
צריך כולה מלחם חזק יחסית כלומר 80-120 וואט, TAB-ים מהיפני, בדיל ומשחת הלחמה.
אם אתה רוצה לעשות תאים בטור כדאי להשיג את זה:
http://www.logoheli.com/end2end.htm
כמו ראש פטיש למלחם, אגב לידע כללי שלי.. מאיפה משיגים את זה בארץ?

vinay

12-12-2008, 20:37:10

TAB-ים מהיפני.

אפשר לינק? אני שוכח כל הזמן מי זה היפני.

נועם ג

12-12-2008, 20:42:06

www.aircraft-world.com

vinay

12-12-2008, 20:44:58

זה מה שצריך?

http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5085

vinay

12-12-2008, 20:50:19

למי שמעוניין לינק עם הסבר יפה לאיך בונים פקים כאלו

http://www.skyhobbies.com.sg/HYPERION/A123packassy.pdf

אני זוכר שראיתי פעם אתר שבו ניתן היה לבחור בדיוק כמה סוללות ובאיזה מבנה רוצים אותם (כלומר נניח 7S ניתן היה לבחור בן 2 על 5 או 4 על 3). אני לא מוצא אותו - מישהו מכיר?

MDreamer

12-12-2008, 21:03:24

אלו באמת ה TAB-ים
באתר של היפני יש מדריך סרטון מצולם.

vinay

12-12-2008, 21:19:07

באתר של היפני יש מדריך סרטון מצולם.

לא מוצא...

MDreamer

12-12-2008, 21:21:32

http://media.hyperion.hk/dn/a123/packassy/A123-512k.wmv

vinay

12-12-2008, 21:40:43

ואיזה מהשרינקים האלו מתאימים ל 7S שמורכבים פיזית מ 3 על 4?

http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5506

vinay

12-12-2008, 21:47:59

אני זוכר שראיתי פעם אתר שבו ניתן היה לבחור בדיוק כמה סוללות ובאיזה מבנה רוצים אותם (כלומר נניח 7S ניתן היה לבחור בן 2 על 5 או 4 על 3). אני לא מוצא אותו - מישהו מכיר?

אני עונה לעצמי :)

http://www.battlepack.com/LiFEPO4.asp

הומלץ כשירות טוב + איכות טובה ע"י מישהו ב RCGROUPS.

דרך אגב - יש להם הרבה סוגי סוללות, אילו טובות ואילו לא?

ולאחר בדיקת מחיר - לא שווה להתעסק עם הבנייה בכלל - הרבה יותר קל להזמין מהם כבר בנוי כמעט אותו מחיר.

vinay

14-12-2008, 19:36:35

איזה חוט חשמל צריך לסוללות כאלו (אני מבין שזה נמדד ב GAUGE, ראיתי שיש 10, 12, 13)?

צריכת הזרם שאני צופה זה עד 60A.

בכלל אפשר לקבל הסבר קצר על סוגי חוטים?

MDreamer

14-12-2008, 20:13:50

את ההסבר על החוטים אשאיר ליוסי b1yossi.
אבל מספיק לך 12
יוסי, תפציץ..

b1yossi

14-12-2008, 20:53:38

אני אתן לויקיפדיה להסביר את הנושא, בשתי טבלאות שמרכזות את כל הנתונים שמעניינים וגם שלא.

טבלה ראשונה (http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge) (לגלול קצת למטה) מרכזת את כל הנתונים הפיזיקאליים כגון מה ערך ה- AWG בשטח חתך\קוטר\התנגדות וכ"ו.

בטבלה השניה (http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm) מה שמעניין אותנו זו העמודה השישית משמאל, זה בעצם נתוני הזרם המאכסימאליים המותרים לגיד נתון.
"במקצוע" הטיסנאות נהוג לחרוג מהערך הנ"ל בשיעור של 10-20%, אבל לא לפרקי זמן ארוכים(עד 30 שניות), גם הערך המופיע בטבלה אינו נתון עבודה נומינאל, ולא מומלץ לבדוק את עמידות הגיד בזרמים הנ"ל לעבודה ממושכת(שעות)
כל האמור לעיל מתייחס לגיד רב סיבי בעל בידוד סיליקון יען כי הסיליקון עמיד בטמפ' גבוהות, והרב סיבי בעל כושר הולכת זרם גבוה יותר מחד סיבי.

vinay

14-12-2008, 21:08:31

אז אם אני צופה עד 60A במקסימום, אז הזרם לפיו צריך לחפש הוא 50A לפחות ואז זה אומר AWG=10.

אז 10 או 12 ?

הסתכלתי על סוללות LIPO וראיתי שהן נעות בין 12 (בד"כ) לבין 10 (אחת שמצאתי). מצד שני זה לא נתון שמפורסם לגבי הרבה סוללות. אם יש לכם סוללות 6S אתם יכולים להסתכל ולדעת את סוג החוט?

b1yossi

14-12-2008, 21:19:18

אתה צריך לחשב את זה אחרת :
אם יש לך סוללה 2200MAH ו- 30C זה אומר שהזרם המאכסימאלי שמותר לצרוך ממנה הוא
2.2X30=66A
ע"פ נראה שאתה צריך חוט AWG-9, אבל אם ניקח בחשבון חריגה "המותרת" המאכסימאלית +(20%) נגיע ל-AWG-10.

היות ואתה צופה זרם נמוך יותר בפועל (מעט מאוד פעמים תדרש לזרם המאכסימאלי שהסוללה מסוגלת לספק בביטחה) אפשר לרדת גם ל: AWG-12.

vinay

14-12-2008, 22:58:42

המטרה היא A123 - שמאפשרת זרם רציף של 70A ופיקים של 120A להבנתי מה-SPEC.

עד כמה שימוש ב AWG-10 יקשה בשימוש בסוללה? מבחינת גמישות או אספקטים אחרים?

b1yossi

15-12-2008, 21:36:03

לא יקשה, זה ממש חשוב אם אתה מאוד מאוד מנסה לחסוך במשקל, אז אפשר להרוויח כמה חצאי גרמים......
אבל שוב - לזרמים שאתה מדבר עליהם בהחלט ניתן להשתמש ב- AWG-12 רוב יצרני הסוללות עושים כך ולא שמעתי על תקלות בגלל זה.

MDreamer

15-12-2008, 21:40:52

איזה תותח אתה יוסי.. פחדתי לתת תשובה מנומקת מחשש לצליבה.
vinay על מה אתה מתכנן להלביש את המערכת הזו? זה נשמע כמו משהו שגובל בהוטליינר.

igalr

15-12-2008, 21:58:39

מחברי DEANS (המקוריים) מקבילים ל שימוש ב 12 guage כך שאין טען לחוטים עבים יותר במידה ויש שימוש במחברים כאלה .

http://www.wsdeans.com/products/plugs/ultra_plug.html

vinay

15-12-2008, 22:11:30

איזה תותח אתה יוסי.. פחדתי לתת תשובה מנומקת מחשש לצליבה.
vinay על מה אתה מתכנן להלביש את המערכת הזו? זה נשמע כמו משהו שגובל בהוטליינר.
מה זה הוטליינר?

בכל מקרה, שום דבר מיוחד, למסוק 500 סה"כ.

שאלתי בפורום הזה בי נראה לי שיש יותר סיכוי למצוא כאן אנשים שמתעסקים עם A123.

vinay

15-12-2008, 22:15:23

מחברי DEANS (המקוריים) מקבילים ל שימוש ב 12 guage כך שאין טען לחוטים עבים יותר במידה ויש שימוש במחברים כאלה .

http://www.wsdeans.com/products/plugs/ultra_plug.html

מאיפה אתה מסיק את זה שם? ולמה אם המחברים הם מסוג מסוים זה בהכרח מעיד על החוט. אם רוצים שלא יתפתח חום מיותר בכבל וחייבים לסבול את זה בקונקטור אז ניתן להשתמש בחוט עבה יותר. מה שכן 10 קשה להלחמה לפי מה שאני מבין לקונקטורים כאלו.

MDreamer

15-12-2008, 22:26:21

אחרי המידע של יגאל אין טעם ב10 אם אתה משתמש במחבר הזה. צוור הבקבוק הוא המחבר.
אם אתה רוצה מעל זה תעבור ל bullets

הוטליינר אלו דאוני מהירות

b1yossi

15-12-2008, 23:02:00

מחברי DEANS (המקוריים) מקבילים ל שימוש ב 12 guage כך שאין טען לחוטים עבים יותר במידה ויש שימוש במחברים כאלה .

מה שכתוב שהמחברים מיועדים להלחמת AWG12 -לא שהם לא מסוגלים לעמוד בזרם גבוה יותר ממה שחוט AWG12 מסוגל.
קראתי איפושהוא שהמחברים מיועדים לשמונים אמפר ומסוגלים לעמוד גם במאה, כשאמצא את המאמר אעלה אותו.

מאיפה אתה מסיק את זה שם? ולמה אם המחברים הם מסוג מסוים זה בהכרח מעיד על החוט. אם רוצים שלא יתפתח חום מיותר בכבל וחייבים לסבול את זה בקונקטור אז ניתן להשתמש בחוט עבה יותר. מה שכן 10 קשה להלחמה לפי מה שאני מבין לקונקטורים כאלו.

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

TooLy

16-12-2008, 19:09:20

קח 12AWG, מניסיון זה מתפקד מצויין גם ב-80-100 אמפר.
אגב, יצרני סוללות כמו TP ו-FP מספקים חוטי 12AWG בסוללות הכבדות שלהם.

vinay

20-12-2008, 22:49:22

הדבר האחרון שחסר לי לדעת זה - מאיפה משיגים קונקטורים לאיזון לחבר לסוללה (כלומר צד הסוללה)?

אני עוד לא יודע מה אצטרך, המועמדים:
1. JST-XH
2. TP

ישראל אופק

21-12-2008, 11:46:57

מי שמעוניין בפקים A123 בכל צורה וגודל
צלצלו 0525773094

igalr

21-12-2008, 14:08:27

מה שכתוב שהמחברים מיועדים להלחמת AWG12 -לא שהם לא מסוגלים לעמוד בזרם גבוה יותר ממה שחוט AWG12 מסוגל.
קראתי איפושהוא שהמחברים מיועדים לשמונים אמפר ומסוגלים לעמוד גם במאה, כשאמצא את המאמר אעלה אותו.

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

The industry standard in high performance connectors. Rated number one by R/C Car Action, The Ultra Plug actually has less resistance, including the solder joints, than an equivalent length piece of 12 gauge wire.

כתוב שההתנגדות שלהם נמוכה מ 12 gauge ומצויין שזה כולל נקודות ההלחמה.
(אם היה פחות מ 10 בטח היו כותבים פחות מ10)
כך אני מבין מבין את ההערה שלהם
בכל אופן זה לא סותר את העובדה שחוט גם הוא מוסיף התנגדות משלו וככל שיהיה עבה יותר ההתנגדות שהוא יוסיף תיהיה נמוכה יותר.

TooLy

21-12-2008, 20:29:16

הדבר האחרון שחסר לי לדעת זה - מאיפה משיגים קונקטורים לאיזון לחבר לסוללה (כלומר צד הסוללה)?

אני עוד לא יודע מה אצטרך, המועמדים:
1. JST-XH
2. TP

http://www.commonsenserc.com/index.php

http://www.rclipos.com/

http://www.cheapbatterypacks.com/

vinay

21-12-2008, 20:54:21

http://www.commonsenserc.com/index.php

http://www.rclipos.com/

http://www.cheapbatterypacks.com/

לכל דבר צריך חנות אחרת... למגשרים בין הסוללות - היפני, למתאמים אחד מאלו... :(

יש לך נסיון עם RCLIPOS? נראה שהמשלוח שם חינם בעוד שב CHEAPBATTERYPACKS המשלוח יוצא 15$ (ובבדיקה רק על שני קונקטורים?!?)

TooLy

21-12-2008, 20:57:28

יש לי ניסיון עם כולם, לגבי עלות המשלוח, שלח להם מייל בנושא, במידה ואתה מזמין פריטים בודדים/קטנים אפשר לשלוח זאת ב-Small Packets ואז מדובר בכ-5$.
תציץ גם אצל HELI DIRECT.

vinay

26-12-2008, 19:56:04

איך הכבל צמה הזה לחיבור סוללות? בתאור באתר כתוב שזה יותר טוב מהאלטרנטיבה (אצל היפני):

http://www.acerracing.com/products/ACERBRAID_SILVER-565-76.html

ואם כבר אני קונה מהאתר הזה אז יותר נוח חבילה אחת מאשר שתיים.