הארקה של המסוק ו/או החלפת רצועה ל TT [ארכיון]

guy1a

27-06-2011, 19:25:53

הי

אני רוצה להאריק את המסוק אם אפשר על מנת לצמצם הפרעות למערכת FPV שאני מתקין עליו.

אני חשבתי שמספיק לחבר חוט חשמל מהמערכת רוטור זנב לאיזה מקום מתכתי אחר .. זה נכון ?

האם אני אמור לחבר את זה למינוס של הסוללה ?

אם אי אפשר או אם הצימצום לא מספיק מצמצם ...

מה אני צריך להזמין ( ומאיפה ) בשביל להמיר את ה CopterX 450 v2 שלי ל TT ?

תודה.

ziki

27-06-2011, 20:01:56

אל תחפש בעיות שאין
אם המסוק טס טוב ואף מערכת לא סובלת מהפרעות אז לא צריך להאריק דבר.
חוץ מזה ומבלי לפגוע חלילה אתה סבור שאתה מספיק מנוסה בהטסה כדי לחבר FPV למסוק? ועוד ל 450?

guy1a

27-06-2011, 20:14:52

:)

האמת .. חיכיתי לזה ...

אז ככה, הנה 30 שניות של רצינות.

פליי מנטור יהיה אמור לעזור לי עם מצבים קשים.

לצורך העניין .. אני לא בטוח שאני יכול עכשיו, אבל אני אנסה .. בקרוב, גם במחיר ריסוק.

וכרגע אני עסוק בבדיקות, יש לי הפרעות ואני מבין מקריאה שמקורן בחשמל סטטי שמקורו ברצועת ההנעה של מערכת הזנב, יש גם מאמר פה באתר על זה.

רוב מסוקי ה fpv שמצאתי ברשת הם בגודל 450, כניראה בגלל מחיר החלפים הזול. ( אגב רובם hk450 )

להטיס ככה ... בראיה, אני חושב שאני יודע מספיק טוב. לא מתכנן על תלת מימד אז ככה שזה לא מעניין אותי בכלל.

( הריסוקים האחרונים היו תוצאה של נסיונות מוזרים ולא ממש הכרחיים ... למשל לבצע לופ בנורמל במהירות לא מספיק גבוהה ובגובה לא מספיק גבוה ... למה ? ... אין לי תשובה טובה .. כי חשבתי שאולי אפשר ... )

HeliDraco

27-06-2011, 20:41:41

ככה:

אם אתה רוצה להאריק מסוק עם הנעת רצועה (בהנחה שהקופטר שלך לא AE), אתה צריך לחבר:
מכלול זנב לבום (בהנחה ששניהם מתכתיים).
בום - להדק השלילי של הסוללה.
את אותה הפעולה כדאי לעשות גם לתושבת המנוע, אם כי הזנב הוא מקור ההפרעות העיקרי.

חוץ מזה - אתה יכול לתאר איזה מין הפרעות יש לך? מנין לך שהן דווקא מ-ESD?

אל תחפש בעיות שאין
אם המסוק טס טוב ואף מערכת לא סובלת מהפרעות אז לא צריך להאריק דבר.
...

ציקי, פה אני חולק עליך. ESD הוא מסוג הבעיות שכשתתחיל לסבול מהן - עלול להיות כבר מאוחר מדי לתקן... :)

ziki

27-06-2011, 21:01:55

לא כל מסוק צריך להאריק כבררת מחדל, צריך קודם להבין מה מקור הבעיה.
לא ברור לי מאיפה המסקנה במקרה הזה שהרעש מגיע מהרצועה.

עוז

27-06-2011, 21:13:39

אם אתה מחליט לבצע הארקה כדאי להוסיף נגד בטור וזה בה למנוע קצר במקרה שה+ יגע בטעות בשילדה
עוז

guy1a

27-06-2011, 21:31:37

או קיי

מה זה AE?
השלדה של המסוק חלקה קרבון וחלקה מתכת ( פח ? )
הבום מאלומיניום לדעתי, מכלול זנב גם הוא מאלומיניום.
איזה מין נגד צריכים והאם אפשר שרטוט או הסבר מצוייר אני אשמח.

את סוג ההפרעות אפשר לראות בערך ( מצטער, אבל וימאו מוריד נורא את האיכות שמההתחלה היא לא משהו שיש להתפאר בו ) פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?39501-%F4%E0%F0%F7%E5%F4%E8%F8%E0%E9%F7%F1-450-%E5%EE%E9%E9%F6%E1-%E8%E9%F1%E4&p=276375#post276375)

אם זה לא הפרעות של חשמל סטטי, ואני אשמח שזה לא ...
אז מה המקור שלהם ? זה סתם קליטה חרא ?

HeliDraco

27-06-2011, 21:35:59

לא כל מסוק צריך להאריק כבררת מחדל, צריך קודם להבין מה מקור הבעיה.
לא ברור לי מאיפה המסקנה במקרה הזה שהרעש מגיע מהרצועה.

כל מסוק אולי לא, אבל מסוק עם זנב שמונע ברצועה - מאד כדאי.
עלות של שני חוטים וקצת בדיל להלחמה (וזה מה שצריך להארקה) - שקלים בודדים, אם בכלל.
מקלט שנכנס ל-Fail-Safe באויר מ-ESD או BEC שנדפק מפריקה אנטיסטטית סתמית (גם באויר) - כנראה יעלו לבעליו עשרות, אם לא מאות שקלים.
וזה נכון בלי שום קשר ל-FPV שכן או לא מושפע מהפרעות. גם אני לא משוכנע שהבעיות של פותח השרשור נובעות מ-ESD, בגלל זה ביקשתי לתאר אותן.
לדעתי - Good Practice להאריק מסוק, במיוחד אם הוא עם רצועה.

ziki

27-06-2011, 21:41:54

כל מסוק אולי לא, אבל מסוק עם זנב שמונע ברצועה - מאד כדאי.
עלות של שני חוטים וקצת בדיל להלחמה (וזה מה שצריך להארקה) - שקלים בודדים, אם בכלל.
מקלט שנכנס ל-Fail-Safe באויר מ-ESD או BEC שנדפק מפריקה אנטיסטטית סתמית (גם באויר) - כנראה יעלו לבעליו עשרות, אם לא מאות שקלים.
וזה נכון בלי שום קשר ל-FPV שכן או לא מושפע מהפרעות. גם אני לא משוכנע שהבעיות של פותח השרשור נובעות מ-ESD, בגלל זה ביקשתי לתאר אותן.
לדעתי - Good Practice להאריק מסוק, במיוחד אם הוא עם רצועה.

לא נכון
אתה מטיס לוגו ובלוגו זו בעיה ידועה.
יש המון סוגים של מסוקים עם רצועות שאין שום בעיה של חשמל סטאטי, זה לא נקבע ע"י חוק אם יש רצועה או לא אלא תלוי בסוג הרצועה והחומרים מהם עשויים המכלולים ודווקא ברוב המסוקים אין צורך בהארקות.
הטסטי 450 עם רצועה הרבה מאד זמן ומעולם לא היתה לי שום בעיה, כנ"ל לגבי מסוקים אחרים כגון הסקאדי של הירובו,רפטור וכו... כל מקרה לגופו ודווקא ברוב המקרים לא צריך לרוץ ולהאריק סתם.
איך תדע אם צריך?
אתה תרגיש מיד שהמסוק מתנהג מוזר הג'ירו הוא אחד מהרכיבים הרגישים ביותר להפרעות כאלו.
לכן אני חוזר ואומר, אם המסוק טס טוב לא צריך להתחיל לחפש את הבעיה משם.

guy1a

27-06-2011, 21:45:27

אז אתה חושב ( ציקי ) שזה סתם הפרעות של המשדר ? ..

אני לא בא משוכנע שזה חשמל סטטי, אני הבנתי מקריאה שכל מסוק עם זנב רצועה מייצר חשמל סטטי, אם זה לא נכון.

נהפוך הוא, אני מאד אשמח.

אני רק אצטרך לחפש את הגורם של ההפרעות במקום אחר.

ziki

27-06-2011, 21:50:54

או קיי

מה זה AE?
השלדה של המסוק חלקה קרבון וחלקה מתכת ( פח ? )
הבום מאלומיניום לדעתי, מכלול זנב גם הוא מאלומיניום.
איזה מין נגד צריכים והאם אפשר שרטוט או הסבר מצוייר אני אשמח.

את סוג ההפרעות אפשר לראות בערך ( מצטער, אבל וימאו מוריד נורא את האיכות שמההתחלה היא לא משהו שיש להתפאר בו ) פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?39501-%F4%E0%F0%F7%E5%F4%E8%F8%E0%E9%F7%F1-450-%E5%EE%E9%E9%F6%E1-%E8%E9%F1%E4&p=276375#post276375)

אם זה לא הפרעות של חשמל סטטי, ואני אשמח שזה לא ...
אז מה המקור שלהם ? זה סתם קליטה חרא ?

המקור שלהם יכול להיות מ:
המייסבים
המנוע
מבנה המסוק (450 הוא מסוק קטן והסטאפ מאד צפוף עליו)
הבקר
חוטים קרובים לציוד
שידור FPV באותו תדר של המשדר
הטסה באיזור עם רעשי RF
ועוד הרבה סיבות, ממש לא חסר.
FPV הוא תחום בפני עצמו וצריך להבין מה עושים כדי לקבל תוצאות טובות.
אני מציע לך לפרט איזה מערכת יש לך בפורום FPV שם תקבל עצות מועילות למתקון נכון של הציוד על כלי כזה וחוות דעת רצינית יותר לגבי איכותו.

guy1a

27-06-2011, 22:02:37

כן .. תודה על העיצה
ב fpv עצמו יש לי מעט נסיון .. במסוקים פחות.

גם את הציוד אני מכיר ואת האזור ...

HeliDraco

27-06-2011, 22:07:09

לא נכון
אתה מטיס לוגו ובלוגו זו בעיה ידועה.
יש המון סוגים של מסוקים עם רצועות שאין שום בעיה של חשמל סטאטי, זה לא נקבע ע"י חוק אם יש רצועה או לא אלא תלוי בסוג הרצועה והחומרים מהם עשויים המכלולים ודווקא ברוב המסוקים אין צורך בהארקות.

ציקי, אני אשאל שאלה פשוטה - שני החוטים האלה (של ההארקה) יפריעו למשהו? אני לא רואה איך.
ואם הם לא - למה להסתכן? איכשהו אני בטוח שכשהלוגו יציא לשוק, כולם גם היו בטוחים שאותו, כמו מסוקים אחרים, לא צריך להאריק. ורק אחרי כמה ריסוקים זה הפך ל"בעיה ידועה". אז למה להפוך לשפן נסיונות, כשאפשר למנוע את הבעיה בשני חוטים קצרים?

איך תדע אם צריך?
אתה תרגיש מיד שהמסוק מתנהג מוזר הג'ירו הוא אחד מהרכיבים הרגישים ביותר להפרעות כאלו.
לכן אני חוזר ואומר, אם המסוק טס טוב לא צריך להתחיל לחפש את הבעיה משם.

אם תגלה על בעיית ESD מהתנהגות מוזרה של הג'ירו - אתה יכול להרגיש בר מזל.
אני קראתי על אנשים שגילו את זה בשלושה שלבים: (1) אספו את השאריות של המסוק מהרצפה וגילו בקר ו-BEC מתים, (2) שלחו את הבקר (כשהוא חדש ומחברה מוכרת) ליצרן ו-(3) קיבלו תשובה שהבקר נדפק מ-ESD ולכן התקלה לא באחריות.

אז אני שואל שוב - שווה להסתכן באירוע כזה בגלל שני חוטים?!

ziki

27-06-2011, 22:08:46

כן .. תודה על העיצה
ב fpv עצמו יש לי מעט נסיון .. במסוקים פחות.

גם את הציוד אני מכיר ואת האזור ...

גיא
לדעתי אתה רץ מהר מידי ואתה הולך להתאכזב
תשקיע את הזמן שלך בללמוד להטיס כמו שצריך לפני שאתה עובר ל FPV
אתה תגלה מהר מאד שלייצב מסוק לטיסת צילום זה לא כל כך קל כמו שאתה חושב והבילבול בסוף עושה את שלו.
מה גם שעלויות הריסוק יהיו כואבות מאד.

guy1a

27-06-2011, 22:10:39

תודה
:)

ziki

27-06-2011, 22:16:34

ואדים
אתה מחמיץ נקודה חשובה
אין לו בעיה עם המסוק, המסוק טס נהדר כמו הרבה מסוקים אחרים עם רצועה וללא הארקה.
בלוגו לצערי זו תופעה קיימת שדורשת התייחסות ולכן מראש מומלץ ליישם על כל מסוק ומראש אפילו לפני הטסה ראשונה.
אתה מנסה לתקן את מה שלא מקולקל וזה מיותר לגמרי.
למה לא להחליף מייסבים?
למה לא לסכך את החוטים?
למה לא לסכך את הבקר?
התשובה - המסוק טס נהדר.

יצא לי אחלה חרוז :)

HeliDraco

27-06-2011, 22:28:10

ואדים
אתה מחמיץ נקודה חשובה
אין לו בעיה עם המסוק, המסוק טס נהדר כמו הרבה מסוקים אחרים עם רצועה וללא הארקה.
בלוגו לצערי זו תופעה קיימת שדורשת התייחסות ולכן מראש מומלץ ליישם על כל מסוק ומראש אפילו לפני הטסה ראשונה.
אתה מנסה לתקן את מה שלא מקולקל וזה מיותר לגמרי.
למה לא להחליף מייסבים?
למה לא לסכך את החוטים?
למה לא לסכך את הבקר?
התשובה - המסוק טס נהדר.

ציקי

זה לא (בדיוק) מה שהתייחסתי אליו.
כתבת אמירה הרבה יותר כללית מהשאלה של פותח השרשור - לא כל מסוק (שמונע ברצועה) צריך להאריק מ-ESD.
זאת אמירה שאני לא מסכים איתה, כי:

אני חושב שההשקעה בהארקה קטה מאד ביחס לסיכון שבאי-הארקה.
לא רואה למה יכולה להפריע ההארקה במסוק.

האם ESD היא הבעיה הספציפית של פותח השרשור? אני לא יודע, אבל זאת אפשרות. על כל פנים, לא הייתי קובע נחרצות שהאזור הזה "לא מקולקל" ולכן לא צריך לתקנו. לגבי הדוגמאות האחרות שכתבת - אז אלה אפשרויות קצת יותר איזוטריות (לפחות בעיני) ובכל מקרה הם ידרשו השקעת מאמץ גבוה יותר מהלחמה של שני חוטים.

מקווה שעכשיו אני קצת יותר ברור :)

guy1a

27-06-2011, 22:51:29

חבר'ה .. בבקשה לא לריב :)

זה הגורו, http://fpvlab.com/forums/showthread.php?669-T-rex-450-fpv-pimped

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1353290

ואני אומר, אם הוא הצליח לדחוף את כל זה על 450 .. אני אצליח בתכנית שלי :)

ziki

27-06-2011, 22:58:55

ואדים
את האוטו שלך אתה מאריק?
אם לא למה? הרי בכל פעם שתוציא ממנו את המסוק אתה עלול לגרום לו נזק.

אההה וגם לא מומלץ להטיס עם סוודר :)

אני בכוונה מקצין רק כדי שתבין שבאמת ברוב המסוקים זה לא נחוץ.
מה גם שהפעולה עצמה דורשת הבנה בסיסית איך לבצע אותה נכון משום שצריך לחשוף את הציפוי של הבום ולדאוג לשטח מגע טוב וכו... כלשמעשה אם לא ביצעת טוב כאילו שלא עשית כלום, אני בטוח שאתה מבין על מה אני מדבר.

במסוק שטס טוב לא הייתי נוגע
אפשר לא להסכים אבל מעטים הדגמים שהיצרנים ממליצים לשים הארקה אם בכלל וברובם זה בכלל לא נחוץ.
אין טעם בגלל מקרה הלוגו להכליל את הנושא על כלל המסוקים

guy1a

27-06-2011, 23:15:31

קניתי את ההסבר, אני יורד מנושא ההארקה.

shahar_IAI

28-06-2011, 09:09:44

גיא שלום,

חפרתם עמוק בנושא הארקה. שמח שהגעתם למסקנה הנכונה.
אם בכל זאת אתה רוצה לבטל הפרעות במערכת FPV או בכל מערכת נלווית שאתה מתקין על המסוק, יש פתרונות של סיכוך חוטים, הפרדת אספקות מסיגנלים ועוד כמה כללי אצבע בסיסים שאפשר לבצע על גבי החיוט והכבלים למערכת שלך.
ככה עושים גם במטוסים אמתיים.

guy1a

28-06-2011, 09:41:19

מה זה אומר הפרדת הספקות מסיגנלים ?

shahar_IAI

28-06-2011, 10:43:56

אני עונה לך בכללי כי אני לא מכיר את המערכת שלך ולא את צורת החיבור שלה.

ישנן מערכות רגישות שנהוג לפצל את אספקת המתח בכבל נפרד מכבל הנתונים. במידה והיצרן סיפק כבל אחוד אפשר להלביש שרוול סיכוך על כל הרתמה ולהאריק את קצה השרוול ליחידה, לפלג או לגוף.
יש פתרונות נוספים כגון פילטר מגנטי לסינון רעשים

http://www.mediagalaxy.co.il/rec/1035-%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%A8-%D7%9E%D7%92%D7%A0%D7%98%D7%99-%D7%9C%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%A2%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9B%D7%91%D7%9C-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%93-7mm-%D7%9E%D7%91%D7%99%D7%AA-NEDI

Arman

28-06-2011, 11:03:16

ציקי,
אתה יכול להסביר איך מייסב שהוא חלק מכני ואני מניח שאין לו בעית ESD בגלל שהוא מתכתי, יכול לגרום להפראות רדיו?

bendisar

28-06-2011, 12:11:50

מיסב דפוק יכול לפעמים ליצור הפרעות בגלל חיכוך שנוצר בו.
עד כדי כך שראיתי דיווחים על אנשים שחוו הפרעות בג'ירו בגלל שאחד מהמיסבים בתוך ה-BOOM CLAMP (החלק שכל הגגשי"ם הקדמיים של ה-TT נמצאים בו)
היה דפוק, והיות והג'ירו ישב על החלק הנ"ל הוא חטף הפרעות מהמיסב

Arman

28-06-2011, 12:19:00

מיסב דפוק יכול לפעמים ליצור הפרעות בגלל חיכוך שנוצר בו.
עד כדי כך שראיתי דיווחים על אנשים שחוו הפרעות בג'ירו בגלל שאחד מהמיסבים בתוך ה-BOOM CLAMP (החלק שכל הגגשי"ם הקדמיים של ה-TT נמצאים בו)
היה דפוק, והיות והג'ירו ישב על החלק הנ"ל הוא חטף הפרעות מהמיסב

אתה מדבר על הפראות בגלל וויברציות ולא הפראות רדיו.

guy1a

28-06-2011, 12:23:50

מיסב דפוק יכול לפעמים ליצור הפרעות בגלל חיכוך שנוצר בו.
עד כדי כך שראיתי דיווחים על אנשים שחוו הפרעות בג'ירו בגלל שאחד מהמיסבים בתוך ה-BOOM CLAMP (החלק שכל הגגשי"ם הקדמיים של ה-TT נמצאים בו)
היה דפוק, והיות והג'ירו ישב על החלק הנ"ל הוא חטף הפרעות מהמיסב

אבל זה הפרעה שמקורה בויברציות ולא משהו חשמלי.
זה לא אותו דבר.

ziki

28-06-2011, 14:53:10

מיסב דפוק יכול לפעמים ליצור הפרעות בגלל חיכוך שנוצר בו.
עד כדי כך שראיתי דיווחים על אנשים שחוו הפרעות בג'ירו בגלל שאחד מהמיסבים בתוך ה-BOOM CLAMP (החלק שכל הגגשי"ם הקדמיים של ה-TT נמצאים בו)
היה דפוק, והיות והג'ירו ישב על החלק הנ"ל הוא חטף הפרעות מהמיסב

צודק ב 100%
ההפרעות יכולות להתבטא בחשמל סטאטי ובהפרעות RF וזו הסיבה שציינתי בתגובות הקודמות גם את נושא המייסבים.

ziki

28-06-2011, 14:56:32

מה זה אומר הפרדת הספקות מסיגנלים ?

בקצרה
זה אומר שמקור המתח והחיווט יהיו מופרדים ובלתי תלויים עבור הבקר/מנוע , מערכת הרדיו ומערכת ה FPV על מנת למנוע הפרעות והשראויות הדדיות.
על מסוק בגודל 450 זו חוויה למימוש.

guy1a

28-06-2011, 21:42:27

ציקי היקר

בבקשה, תן מינימום קרדיט.

בנתיים .. תנסה להיות משועשע מהנסיונות שלי. זה מקל את העניינים :) ככה גם אני עושה

אתגרים וחוויות זה הסיבה שבשבילה אני פה.

ziki

28-06-2011, 22:24:21

מגיע לך את כל הקרדיט שבעולם על התעוזה והרצון להתנסות.

guy1a

28-06-2011, 22:34:16

תודה :)

כשזה בא ממנוסה כמוך, כבוד !