המלצה לרכב

[aofer]

היי, אני בתהליך של סיום התואר הראשון, התחלתי לעבוד כמתכנת בHP לפני כחודש.
אני מחפש לקנות רכב, מיועד בעיקר בשביל נסיעות לעבודה (כ25-30 ק"מ כל כיוון בכביש בינערוני) וכמובן בשביל נסיעות לשטח הטסה בסופי שבוע.
אני מחפש משהו שיהיה חסכוני בדלק ויהיה בו מספיק מקום מאחורה בשביל לסחוב כמה טיסנים בצורה נוחה (טיסני 40-60 ומטה).

אני יודע שזה לא בדיוק המקום לשאול על מכוניות, אבל אני שואל במקביל בפורומים של מכוניות ורציתי גם לקבל חוות דעת של טיסנאים מבחינת מקום מאחורה :)

אשמח להצעות ורעיונות.

אהה כן על תקציב אני לא ממש סגור, חשבתי באיזור ה60 אלף אבל אם זה רכב קטן יותר שחדש עולה עד 80-90 אולי אני אשיג מימון ואלך על חדש.

תודה מראש,

עמית

[igalr]

כל HATCHBACK יתאים

[ebay007]

ניטרו או חשמלי?
בקטע של חיסכון הייתי ממליץ לך על באגי 1/8 עם מנוע 21, אבל אין ממש מקום, אז לך על טראגי 1/8 עם מנוע 21.
תהיה לך עבירות, ומהירות. ;)

[shaharg]

אני יכול רק להמליץ , לפני כחודשיים רכשתי רנו קנגו , 1.5 טורבו דיזל - עושה אצלי 1/17 ( כי יש לי רגל כבדה על הגז ...) ואין שום בעיה של מקום - אני מתכנן להכניס בה טיסן 60CC :)
הקניה הכי טובה שלי - כמו כן שמעתי שגם ברלינגו מאוד ממולצת . בסכום שאתה מתכנן להוציא תוכל להשיג גם שנתון גבוה עם ק"מ נמוך יחסית למסחריות.

[wind556]

יש לי ברלינגו בת 360000 ק"מ ו15 שנה, חבוט שהמחיר שלו אפסי
חסכוני ביותר, לא אוכל טיפת שמן, מקום בשפע רב
מאד נוח בנסיעה, לא ושונה משום רכב פרטי מפנק, ואם תקנה דגם חדש יותר, תהנה מאד

[גבי א]

אם לא אכפת לך רכב חדש, ה יונדאי I-10 עולה בין 63 ל 73 ידני/אוטמטי, הוא אמנם נראה קטן אבל יש לו דלת חמישית אחורית ואם אתה לבד ברכב תוכל להכניס כמעט כל טיסן שתרצה.

[eitan-ro]

אל תתקרב ליונדאי או לכל קוריאנית אחרת (כולל שברולט)!!!
אני אמליץ על כל רכב שהוא תוצרת יפן (סוזוקי, טויוטה כו'...) ואם לא איכפת לך שהמוסך יקר אז לך על גרמני.
על צרפתיות אני ממש לא ממליץ מהסיבה שכל טיפול הכי קטן דורש פירוק של חצי אוטו!
איתן.

[ebay007]

דווקא לי יצא לפרק איזה צרפתי וזה לא היה מסובך...

[איזי]

אני נוהג על C5, כנראה הרכב המפנק ביותר שניתן לקבל בפחות מחצי מליון שקל (בחצי מליון הייתי קונה C6 אבל זה רק אני). הוא נכנס בתקציב שלך בשנת 2005 עד 2006 בגרסה המפנקת או 2007 בגרסה הפשוטה יותר כמובן עם מנוע 2 ליטר ורשימת צעצועים ארוכה מאד. טיפול תקופתי כל 30000 ק"מ בעלות של פחות מ-1500 ש"ח במוסך המרכזי (במוסכים מורשים אחרים המחיר הוא בערך 800 ש"ח) ותא מטען ענק.
בנהיגה שקולה הוא לוקח 10 ק"מ לליטר ובנסיעה פראית יותר 8 ק"מ לליטר.
דרך אגב יש לי גם ברלינגו עם 290000 והוא באמת טנדר מצויין ונותן תחושה של רכב פרטי.

(כן אני חובב צרפתיות, הראשונה שלי הייתה 205 GTI)

[b1yossi]

על צרפתיות אני ממש לא ממליץ מהסיבה שכל טיפול הכי קטן דורש פירוק של חצי אוטו!

כן אבל איזה כיף לרכב עליהן.....;)

[MDreamer]

כן אבל איזה כיף לרכב עליהן.....;)

קח בחשבון שכל המלצה מהבחור מעלי היא בערבון מוגבל. מיד אחרי שהוא יגחך בקנאה על הג'יפון שלי, הוא יצניע את העובדה שיש לו רכב שרובו פלסטיק. נשענתי פעם אחת על הכנף של האוטו שלו בשטח הטסה והוא כמעט קיבל התקף לב הוא גם בנה לו סככה בבית כדי שהמרכב לא יימס בשמש הישראלית.

[b1yossi]

קרעת אותי מעיין.....:D:D:D
(רק דמיינתי איך קפצת על המקלדת להשיב כמה שיותר מהר...:p)

כמה זמן חיכית לזה..... אל דאגה התשובה בוא תבוא - מושקעת מתמיד ! :cool:


ותשובה קצת יותר רצינית לבחור ששאל :
אתה בבעיה - מגוון הרכבים המתאימים להגדרות שלך הוא עצום, ממש קשה "ליפול" על רכב שהוא באמת דפוק.

אני הייתי מתרכז באמת בדגמים כגון הקנגו\ברלינגו\פרטנר יד שניה דיזל.
או לחילופין את המסחריות הקטנות של סקודה (לא זוכר כרגע את השמות) בעלות מנועי ה- 1200-1400 טורבו בנזין - מכוניות פנטסטיות מנועים מעולים וגירים מהמשובחים שניתן לרכוש חיסכון בדלק זה כמעט השם השני שלהם.

[OneLink]

בקשר למכוניות קטנות כרגע הרנו קליאו 1.2 מוצעת במחיר של 69 אלף-שווה בדיקה.

[eagle701]

המלצה שלי, אופנוע\קטנוע
חסכוני בטירוף, עלויות זולות (חוץ מביטוח) דלק זול
מצוין לנסיעות קצרות

[aofer]

תודה לכולם על ההצעות.
נראה לי שקנגו/ברלינגו זה לא ממש הכיוון שלי וקטנוע בטוח לא.
אני מתלבט בין משפחתית כלשהי כמו מאזדה 3 או I30 לבין סופר מיני כלשהי.

יש כל כך הרבה מבחר שאין לי מושג מאיפה להתחיל :)

[eitan-ro]

חוזר שנית - על תיגע בקוריאניות!!!

[nir750]

תעשה כמוני....
בחרתי ברכב שהכי טוב בשטח,בכביש,קוראנית או יפנית . לא ממש חשוב.....
העיקר שיהיה בליסינג, אתה תהנה
;)

[גיא חנוך]

קצת על מכוניות קטנות וטיסנים לא קטנים :)

האוטו הראשון שלי היה הונדה האצ'בק 97 , חסכונית, אמינה מאוד !! ובעלת 3 דלתות כך שברגע שמשכיבים את המושבים יש מקום ענק! נכנסו לי לשם טיסני 50CC בקלות.

האוטו השני שלי היה קטן במיוחד אבל כל טיסן נכנס אליו ממש בקלות, אפילו 100 CC (צירפתי תמונה , אם רק הייתי יכול לצלם את המבטים שקיבלתי בדרך :D)

פיאט פונטו זה רכב בעל הרבה מאוד מקום בפנים , יצא לראות טיסן 100 CC + עוד 2 טיסנים נכנסים בפנים ...
חוץ מהמקום היא חסכונית ואמינה , יש לאחותי אחת שנת 2005 והיא מרוצה עד הגג

פולו , סוזוקי סוויפט גם אופציות נחמדות . יצא לי לנהוג על כאלה פה ושם ואהבתי .

[maozasaf]

אני יכול רק להמליץ , לפני כחודשיים רכשתי רנו קנגו , 1.5 טורבו דיזל - עושה אצלי 1/17 ( כי יש לי רגל כבדה על הגז ...) ואין שום בעיה של מקום - אני מתכנן להכניס בה טיסן 60CC :)
הקניה הכי טובה שלי - כמו כן שמעתי שגם ברלינגו מאוד ממולצת . בסכום שאתה מתכנן להוציא תוכל להשיג גם שנתון גבוה עם ק"מ נמוך יחסית למסחריות.

איזה שנה הרנו?

[maozasaf]

הכי טוב זה רכב חברה.... :)

http://www.youtube.com/watch?v=2L4YspuyID4

[igalr]

קצת על מכוניות קטנות וטיסנים לא קטנים :)

האוטו הראשון שלי היה הונדה האצ'בק 97 , חסכונית, אמינה מאוד !! ובעלת 3 דלתות כך שברגע שמשכיבים את המושבים יש מקום ענק! נכנסו לי לשם טיסני 50CC בקלות.

האוטו השני שלי היה קטן במיוחד אבל כל טיסן נכנס אליו ממש בקלות, אפילו 100 CC (צירפתי תמונה , אם רק הייתי יכול לצלם את המבטים שקיבלתי בדרך :D)

פיאט פונטו זה רכב בעל הרבה מאוד מקום בפנים , יצא לראות טיסן 100 CC + עוד 2 טיסנים נכנסים בפנים ...
חוץ מהמקום היא חסכונית ואמינה , יש לאחותי אחת שנת 2005 והיא מרוצה עד הגג

פולו , סוזוקי סוויפט גם אופציות נחמדות . יצא לי לנהוג על כאלה פה ושם ואהבתי .


יש לי את הסבתא של הפזו שלך:
http://www.youtube.com/watch?v=QSXV1id1ixk
3 (http://www.youtube.com/watch?v=QSXV1id1ixk)04 קבריאולט

[shaharg]

איזה שנה הרנו?
2007 עלתה 33000 שח' עם 130000 קמ'

[aofer]

אני כנראה יורד מהאופציה של הליסינג, אני זמנית עובד דרך חברת קבלן וההצעה שהם הציעו לי לא משתלמת כל כך וגם אני אצטרך לשלם קנס ברגע שאהפוך לעובד חברה

[maozasaf]

2007 עלתה 33000 שח' עם 130000 קמ'

וואלה ממש זול !

יד פרטית או מליסנייג\השכרה\חברה לשעבר?

סליחה אם השאלות קצת יצאו מהנושא ..אני בדיוק התחלתי להתעניין בקנגו..

[aofer]

מה דעתכם על פיז'ו?
אני מסתכל כרגע על הדגמים:206,207,307,308
אני חושב לקנות דרך לובינסקי טרייד, יש להם רכבים עם מעט קילומטרז' והם נותנים אחריות לשנתיים
ההבדל במחיר בין כל הדגמים האלה לא כזה גדול, אני נוטה אבל לכיוון ה207 כי היא יותר חסכונית בדלק.
השאלה אם זה כזה משמעותי מול הנוחות באוטו קצת יותר גדול כמו 308.

[wind556]

מה דעתכם על פיז'ו?
אני מסתכל כרגע על הדגמים:206,207,307,308
אני חושב לקנות דרך לובינסקי טרייד, יש להם רכבים עם מעט קילומטרז' והם נותנים אחריות לשנתיים
ההבדל במחיר בין כל הדגמים האלה לא כזה גדול, אני נוטה אבל לכיוון ה207 כי היא יותר חסכונית בדלק.
השאלה אם זה כזה משמעותי מול הנוחות באוטו קצת יותר גדול כמו 308.





היתה לי פז'ו 307 חדשה (ליסינג)- זו היתה מכה שלא כתובה בתורה, אוטו טראומטי
לכמה מחברי גם היה, ואותו דבר, האוטו נסע ממוסך למוסך ובעיות קטנות דרשו לעיתים סשן של חצי שנה עד לפיתרון
אבל לעומת ה205 היא זהב....
ה205 זו אחת המכוניות הכי פחות אמינות בעולם, עדיף כבר לקנות אוטו הודי:cool:.

[aofer]

ההתלבטות כרגע היא בין 207 ל308 (אם בכלל אני הולך על פז'ו)
נוטה לכיוון ה207 מטעמי מחיר וחסכון בדלק, מאמין שלצרכי הטיסנאות שלי יש בה מספיק מקום.

[Boogle]

אני רואה שלא הזכירו אז אני חייב להוסיף - רק אלפא רומיאו !!!

אגב, איתן מה יש'ך מקוריאניות? לא באו לך טוב בלילה??

[eitan-ro]

צריכת דלק של היצרן שיקרית (אפילו תבעו אותם על זה במקרה של הגטס), אמינות היא מילה מאד מאד גסה אצלהם (באוטו של אחי הגיר מת אחרי 60000 ק"מ, והוא ממש לא נהג "לוחץ" או פרוע), לכמה חברים שהיה להם קוריאנית והדלתות הפסיקו להינעל אחרי 5-6 שנים.
כל זה היה רק על סיאט (בגרסה הקוריאנית) ועל היונדאי, על שברולט אין טעם לדבר בכלל כי האוטו מגיע מהמפעל כשכל פעם שאתה נוגע בו בטעות נשארים לך חלקים בידיים.
איתן.

[wonderd]

ה 206 ה'חדשה' מצויינת, מבוססת לגמרי על ה 206 הקודמת ונמכרת חדשה בניילון במבצע של 69K. כמה חברים מסביב קנו אותה והם מרוצים עד הגג.
יש גם את הדייהטסו סיריון - סופר מיני נחמדה עם הרבה מקום פנימי (המרחב של הנהג הפתיע אותי לגמרי כשעשיתי בה נסיעת מבחן לפני שבוע!) . אחד הדברים הטובים בה הוא שהסחירות שלה טובה ותוכל למכור אותה בלי הרבה בעיה אם תקבל רכב חברה.

[aofer]

ה206+ הזאתי מאד מפתה אותי מלבד העובדה שהיא נמכרת בגירסה ידנית בלבד, אותי זה לא מרתיע אבל את חברה שלי כן :D

כרגע ההתלבטות היא בין 207 ל308, מתלבט אם להוסיף עוד בערך 10 בשביל אוטו גדול יותר ומאובזר יותר.
והאופציה הנוספת הייתה I20, איתן, אני מאמין לכל מה שרשמת , רציתי לשאול אם אתה חושב שיש סיכוי שהן השתפרו מאז עם כל הסדרה של הI, אומרים שזו אמורה להיות סדרה די טובה.

הבעיה ששאר הרכבים בקטגוריה הרבה יותר קטנים, מזדה 2 ויאריס למשל קטנות בצורה משמעותית.
הסתכלתי גם על פביה ופולו, אבל אני לא רואה שיש להן יתרון מיוחד וקשה יותר למצוא אותן ובטח למצוא איזה דיל עם אחריות של שנה-שנתיים

[גיא חנוך]

שכחתי לציין קודם , הניסיון שלי עם הפז'ו היה מר מאוד ..
אחרי 4 שנים ללא שום תקלה עם ההונדה הייתי שנתיים עם הפז'ו ובשנתיים האלה... מוסך אחת לחודש ואני לא צוחק.

[eitan-ro]

ה206+ הזאתי מאד מפתה אותי מלבד העובדה שהיא נמכרת בגירסה ידנית בלבד, אותי זה לא מרתיע אבל את חברה שלי כן :D

כרגע ההתלבטות היא בין 207 ל308, מתלבט אם להוסיף עוד בערך 10 בשביל אוטו גדול יותר ומאובזר יותר.
והאופציה הנוספת הייתה I20, איתן, אני מאמין לכל מה שרשמת , רציתי לשאול אם אתה חושב שיש סיכוי שהן השתפרו מאז עם כל הסדרה של הI, אומרים שזו אמורה להיות סדרה די טובה.

הבעיה ששאר הרכבים בקטגוריה הרבה יותר קטנים, מזדה 2 ויאריס למשל קטנות בצורה משמעותית.
הסתכלתי גם על פביה ופולו, אבל אני לא רואה שיש להן יתרון מיוחד וקשה יותר למצוא אותן ובטח למצוא איזה דיל עם אחריות של שנה-שנתיים

לא יודע... אבל אני לא היתי לוקח סיכון כשמדובר במשהו יקר כמו אוטו... אני יותר בראש של לתת לפראיירים אחרים\ליסינג לבדוק את הזה.
אם היתי צריך לקנות רכב היום אז היתי קונה יפנית עם דגש על הונדה וטויוטה, ואם לא היה איכפת לשלם קצת יותר על מוסך אז ייתכן שהיתי פוזל לכיוון הגרמניות (גולף, A1, פולו, A3).
איתן.

[b1yossi]

לא יודע... אבל אני לא היתי לוקח סיכון כשמדובר במשהו יקר כמו אוטו... אני יותר בראש של לתת לפראיירים אחרים\ליסינג לבדוק את הזה.
אם היתי צריך לקנות רכב היום אז היתי קונה יפנית עם דגש על הונדה וטויוטה, ואם לא היה איכפת לשלם קצת יותר על מוסך אז ייתכן שהיתי פוזל לכיוון הגרמניות (גולף, A1, פולו, A3).
איתן.

לטויוטה יש יותר recall בנושאי בטיחות\התפרקות וכ"ו מכל רכב אחר בשנים האחרונות.

לא שאני מחבב במיוחד יונדאי ושות', אבל אתה מכליל - דגמים כמו I35, סנטה פה ועוד לא פחות טובים הן ברמת האמינות והן ברמת האיבזור\נוחות\תמורה לשקל מכל רכב אחר באותו סדר גודל מחיר.

[aofer]

הבעיה עם טויוטה יאריס שהיא קטנה משמעותית מהפיז'ו 207 והI20.
הונדה ג'אז נראית קצת עגלה לפי הנתונים שלה וגם יותר יקרה
אולי פשוט אלך על פיז'ו 207 עם אחריות לשנתיים מליסינג, זה מוסיף קצת לשקט הנפשי

[haimz24]

מבלי לבחוש בשלל התגובות של חברי הפורום לך על מאזדה 6!

[aofer]

טוב נוו אני לא יודע איך להתייחס לתגובה הזאתי :)
אתה מסתלבט עליי? מה הקשר מאזדה 6?

[maozasaf]

אם אפשר להתגנב רגע לשירשור הזה ולשאול משהו..
אני מתכנן מעבר לדיזל (לקנגו), האם יש הדבלים משמעותיים במחיר של האגרה השנתית והביטוח החובה?
האם המעבר לדיזל לשימוש פרטי (לא לעסק) כדאי בימנו?

[Boogle]

איתן, הכל בעיני המתבונן והמשתמש וכנראה עניין של מזל.

יש לי יונדאי משנת 1998, שתי לנטרות וסונטה, הסונטה נמצאת ברשותי כבר 7 וחצי שנים ומשמשת את אשתי עד לימים אלו ואני עומד להחליפה כי הצרכים שלנו כבר השתנו בנושא המכונית השניה.

אפס תקלות אמינות בתקופה הזו, רק טיפולים ותיקוני בלאי שוטפים. הדבר היחיד הוא שהצבע על הסונטה התחיל להתקלף בשנתיים האחרונות וכנ"ל גם נועל דלת אחת לא פותח אלא רק סוגר. בשביל אוטו בן יותר מ10 שנים ומה שעבר אצלי - אני קונה עוד אחד מחר!

אני הזמנתי עכשיו לאשתי פיקנטו ואני חושב שזו קניה מעולה בהתחשב בתקציב/תועלת/אמינות. בנוסף, הם נותנים 3 שנים אחריות מלאה ועוד 4 שנים למנוע+גיר+ציריות.


בנשימה הנ"ל אני יכול לספר לך שבחמש השנים האחרונות אני גם בעלים של פולקסוואגן טוראן, זהו המיניוואן הנמכר ביותר בגרמניה וסביבתה ואם תסע בכבישי גרמניה/אוסטריה תחשוב שנחתת במסלול המבחן של המפעל.

טוראן ראשון: היה דיזל - הייתי מבסוט ממנו עד הגג , אבל , למרבה הפלא כשבאתי ליבואן לעשות טרייד אין הסתבר שהאוטו , אחרי 75000 ק"מ גמר את הFLYWHEEL - אבןי לבושה שמוניות ורכבים אחרים טוחנים אותו אחרי כ150000 ק"מ !!!
תתפלא, היות והאחריות שלהם היא רק שנתיים, אז בטרם עברה השנה השלישית הסתבר שלא ממש בא להם לתקן את זה על חשבונם, על אף שיש "אחריות הרצון הטוב" של היצרן.
בסופו של דבר, למזלי , בגלל שהזמנתי טוראן חדש והודעתי שאבטל את העסקה ואתבע אותם, עשינו "סחר מכר" וקיבלתי הטבות על הרכב החדש בשווי עלות החלפים ואת העבודה ספג המוסך של החברה שהוא גם הסוכנות. - סתם להבנה כללית החתיכת גלגל תנופה הזה עולה 6000 ש"ח +מע"מ לתקן.

פולקסוואגן סאגה 2 : טוראן חדש מהניילונים אני יוצא מבסוט מהמוסך וברמזור הראשון אני רואה שאין לי בכלל אינדיקציה על מצב הגיר.... היה יום חמישי - ביקשו שאחזור יום ראשון - אוי ויי הסויץ בידית ההילוכים דפוק- תשאיר את האוטו אנחנו מזמינים מכלול ידית הילוכים.... תאר לך שמצאתי קליפסים על השטיחונים וברגים מיותרים וכל הפלסטיקה קצת רופפםת מDAY ONE. אחרי זה 15000 ק"מ נסעתי עם אוטו שהקלאץ' מחליק (DSG עם תקלת תוכנה) שרק בטיפול הראשון שמו לב שיש RECALL תוכנה לגיר....
צריכת הדלק עלתה ב30% אחרי עדכון התוכנה - לחלוטין לא תואם את "הצהרת היצרן"
בינתיים התרגלתי לצרות עד כה, לפני חודש - בילוי 5 שעות במוסך- חיפוש אחר תקלה שגורמת למנוע לגמגומים, שני ימי עבודה והחלפת סלילי ההצתה - וואלה באחריות אבל כמה עלה לי עד כה רכב "אמין" גרמני??? לא מדבר בכלל על חגורת בטיחות אחת שנתקעת במשיכה קלה, פלסטיקי סגירה מעוותים בבגאז', אבזם בד לחגורת בטיחות שנפל וחיפוי פלסטיק פנימי לפנס האחורי שנשבר בהחלפת נורה ( אני מניח שאתה מבין שאני יודע לפרק כזה...) אז באחריות החליפו וגם החדש נשבר....
עוד חודשיים נגמרת האחריות וגם נגמר האמון שלי במשפחת VW - מעדיף צרפתיה מפנקת שתסיע אותי למוסך...


ולשואל בענייני הדיזל:
מנועי הדיזל בהגדרה חסכוניים יותר מאשר מנועי בנזין ברכב נתון, כיום האגרה, ביטוחים וכו שווי ערך לבנזין והסולר עצמו , אם קונים בתחנות במזומן, שווה ערך לבנזין ולעיתים זול בכמה אגורות.
מדינת ישראל אינה מעודדת דיזל, באו חכמים והחליטו שדיזל מציב את הרכב אוטומאטית בקבוצה 14 או 15 ללא יכולת מיקוח או ויכוח, הדבר מייקר רכב דיזל חדש (הטוראן לעיל כדוגמה) בסדר גודל של 20-30 אלף שקל בקניה. כמובן שזה משפיע על שוק היד השניה ואין לזה הצדקה לא לחדש ולא למשומש.
אם ידך משגת, כרגע יש כדאיות, לא יודע מה ימציאו מוצצי הדם בבירת ישראל בהמשך.

[b1yossi]

מעדיף צרפתיה מפנקת שתסיע אותי למוסך...

היית צריך לאכול ב****ל גרמני כדי להבין שעדיף לרכב על צרפתיה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?40407-%E4%EE%EC%F6%E4-%EC%F8%EB%E1&p=281532#post281532)....:rolleyes:

[Boogle]

היית צריך לאכול ב****ל גרמני כדי להבין שעדיף לרכב על צרפתיה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?40407-%E4%EE%EC%F6%E4-%EC%F8%EB%E1&p=281532#post281532)....:rolleyes:

הבעיה שלי עכשיו להתלבט בין C4 לגרנד סניק....

[b1yossi]

C8

[Boogle]

יוסל, לא ישאר לי תקציב להכניס טיסנים לאוטו...

[liorz055]

הבעיה שלי עכשיו להתלבט בין C4 לגרנד סניק....
למה לא מאזדה 5 (http://www.mazda.co.il/files/mazda5/M5_catalog.pdf), גם יפנית וגם גדולה, למרות שלי אם היה כסף הייתי קונה ניסאן קשאקי...

[Boogle]

מאזדה 5 היא תרוץ עלוב למיניוואן. לך תושיב 5 אנשים ושישאר לך בגאז'.קשקאי בערך אותה קטגוריה. רוב הקשקאי באים ב2על4 אז זה רק לפאסון של גיפ...

[b1yossi]

אם כבר יפנית 7 מקומות אז מיצובישי גרנדיס, יקרה יותר מהמקבילות בקטגוריה אבל מציבה תחרות קשה ל- c4 במרחב הפנימי.