עזרה בהתלבטות קשה במעבר ל 2.4 - JR 9303 או Futaba T10C ? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה בהתלבטות קשה במעבר ל 2.4 - JR 9303 או Futaba T10C ?

sharonx

16-12-2008, 23:54:58

שלום חברי פורום תומכים ועוזרים בקבלת החלטות הרות גורל.

הגעתי לשלב שאני שוקל לעבור מSANWA RD8000 (ששירת אותי נאמנה בשלוש שנים) ל 2.4GHZ.
בגלל מחיר המקלטים אני כנראה אשאר עם סנוואה בטיסנים ואעברו ל2.4 בשלב הראשוני רק במסוק ובדאון שיקר לליבי. דאוני צוקים עדיין אטיס עם סנוואה.

אני מתלבט בין 2 שלטים : JR 9303 (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7142) ו Futaba T10C (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7138)
המחיר שלהם די זהה.

להלן השיקולים בעד ונגד כל אחד מהם עבורי :

JR 9303
בעד

גלגל התכנות נראה נוח מאוד
השלט יפה בעיני מפוטאבה שנראה לי קצת צעצועי - גורם פחות חשוב אבל משפיע על ההרגשה

אין מודול - היצרן טוען שמקצר זמני תגובה - לדעתי סתם בולשיט אבל אולי יש בזה משהו.
חבר שמבין במסוקים ובטיסנים מחזיק שלט זהה ב FM ויכול לעזור לי בכבל טריינר
30! מודלים בשלט

נגד

אני חושב להתחיל ב FPV בעוד כשנה ושמעתי שעקיבת ראש אפשרית רק עם פוטאבה בגלל יכולת מיפוי ערוצים 5 ומעלה לכבל הטריינר
השלט קצת כבד
בכדי לצמצם נעילות צריך להשתמש בסטלייטים ואיפה אני אדחוף אותם בטירקס 450 ? מסורבל לעשות את זה לכל טיסן
אין מודול 72 מגה - יאפשר לי להטיס ב FM עם המקלטים הקיימים ולמכור את הסנוואה
שמעתי שאנשים חובים איתו יותר נעילות מאשר עם פוטאבה

Futaba T10C
בעד

מאפשר עקיבת ראש עם FPV
10 ערוצים במקום 9 ב JR
שמעתי שטכנולוגיית FASST אמינה יותר מ DSM2 של JR (שמעתי שנעילות שהיו ב JR הביאו לתכנון הסטלייטים ושעדיין FASST אמין יותר. נעילה ב JR היא בין 4 ל 30 שניות. כמה בFUTABA ?
יתרון חשוב מאוד - אפשר לשים מודול 72MHZ ולהטיס מקלטים זולים שיש לי על כל הכלים
תאורת מסך!!!
קל יותר מ JR

נגד

נראה הרבה פחות יפה ומקצועי לדעתי. הלוואי והיה יפה כמו JR ואז ההתלבטות הייתה הרבה פחות קשה
מקלטים יותר יקרים עבור חשמליים קלים.
מסך קטן יותר
16 מודלים לעומת 30 ב JR

אלה השיקולים שלי. מבקש חידוד אם אני טועה במשהו ואת דעתכם האישית כמובן.

עכשיו לחלק האומנותי , כמה שאלות שאספתי בדרך :
1. חבר שלי נוסע לחו"ל. האם הוא יכול לקנות שם והביא לארץ בלי אישור משרד התקשורת ? האם החוק תקף לגבי 2.4 ?
2.כמה עולה מודול 72 מגה לפוטאבה ואיפה ניתן להשיג ?
3. אין שום פתרון לעקיבת ראש (Head tracking) בJR ?
4. האם הגלגל של פוטאבה נוח ?
5. למה ב JR קיזוז המצערת הוא אנלוגי ? מה עדיף ?
6. יש עדיפות עבור אחד מהם בשביל מסוקים ? שמעתי שהמסוקאים נוטים לכיוון JR
7. לשניהם אפשר לחבר סוללת ליפו ?
8. האם בין שלט דגם מסוק לשלט דגם טיסן יש הבדל חוץ ממיקום המפסקים ?

תודה רבה לכל מי שיקדיש מזמנו לעזור לי לבחור.

מצורפת תמונה של השלטים המדוברים לצד אחיהם היקרים מידי...

eitan-ro

17-12-2008, 07:47:48

אני אוסיף לך עוד בעד ונגד אחד...
בפוטאבה לעומת הJR התוכנה הרבה הרבה יותר USER FRIENDLY והרבה יותר אינטואיטיבית , לעומת JR שבה יש כל מיני קיצורי שמות שונים ומשונים שמאד קשה להבין מה הם עושים עד שלא מנסים (אולי הם עשו כדי לחסוך כמה מסכים של פונקציות כמו בפוטאבה).
ולדעתי כל שאר הסיבות של הבעד והנגד הם זניחות, כי בסה"כ מדובר בשתי חברות מעולות שנותנות תמורה טובה לכסף והאמינות היא לא מילה גסה בשתיהן.
בכל מקרה לדעתי לפני שאתה בוחר בוחר סופית תיקח את כל אחד מהשלטים ותנסה לעבוד איתו ואז תראה מה יותר נוח לך...
איתן.

MDreamer

17-12-2008, 08:44:06

תוסיף עוד חיסרון לJR: הטיימר ב JR לא יכול לפעול ע"י אחד מהלחצנים עם פוטנציומטר אלא רק עם OFF/ON
יש פתרון ל HT של JR תקרא ב RCG
יש גרסה ל JR עם מצערת אנגלוגית וגם דיגיטלית
תיקח מה שמרגיש לך נוח ביד ובכיס, כמעט אין הבדל ושלא יבלבלו לך את המוח על שיטות שידור יותר אמינות של פוטבה זה פשוט הטעייה, בסופ"ש האחרון דאון התרסק בגלל נעילות בפוטבה. זה לא ממקור שני או שלישי. לבחור קוראים מיכאל ואן-סטרטר מהישוב קלחים, נעילה פתאום, המשך הטסה רגיל.. ביי ביי לדאון. הפרעה רצינית ב2.4 שפוגעת ב JR תפגע גם ב FUTABA והפוך. עד שאני לא מסיים את הניסויים שלי עם ה 2.4 אני לא חושב שJR או FUTABA משנה לנושא מלבד ה HT.
חכה עם הקניה אם אתה פוזל לאיזור הFPV, ייתכן מאוד שבזמן הקרוב מאוד יהיו לי תובנות עמוקות על הנושא בהקשר ל FPV.

דורונצ'יק

17-12-2008, 10:01:31

אני אישית מטיס עם שלט- JR מהסיבה הפשוטה
היו לי כבר מספר מקלטי ספקטרום קטנים עבור טיסנים חשמליים מהשלט הקודם שלי- DX7, ולכן לא רציתי למכור אותם ולרכוש מקלטים חדשים של- FUTABA,
בנוסף השלט היה נוח לי ביד והיה לו גומי בצדדים שהוסיף לנוחות שלו.
ה- 10C, מגיע עם מודל נפרד ל- 2.4, דבר נוסף שלא רציתי זה 2 אנטנות בשלט שלי ולחסוך את זה.

לגבי הערוץ הנוסף- אם יש לך בו צורך ואתה תעשה בו שימוש אז כמובן שעדיף לך ללכת על ה- FUTABA, או להשקיע עוד- 3000 שקל ולקחת את ה- 12X של- JR.

אני משתמש במקלטים הקטנים של ספקטרום בחשמליים שלי ועד היום לא נתקלתי בבעיות גם לא במרחק שאני כבר בקושי רואה את הטיסן.

דורון ריבניק.

נאור

17-12-2008, 12:08:48

שיטת השידור של פוטאבה טובה יותר
היו הרבה נעילות עם JR
אפשר לקרוא על זה בפורומים בחו"ל
ושלא יבלבלו לך את המוח

leetal

17-12-2008, 12:46:20

זה היה ברור שלמי שיש JR/ספקטרום יגיד שהם הכי טובים-ולמי שיש פטאבה יגיד שפוטאבה הכי טוב-זה ענין ידוע בפסיכולוגיה שאנשים משכנעים את עצמם ומנסים לשכנע אחרים שהם קנו את הכי טוב.
כמי שיש לו ספקטרום אני יכול להעיד שעם הסנואה שהיה לי קודם הרגשתי הרבה יותר בטוח במיוחד עם דאון מגביה טוס.

saportas

17-12-2008, 13:55:09

גם אני מטיס כמה שנים עם השלט RD 6000 פשוט לא מסובך אמין ביותר

לכן לפני חודש רכשתי את RD 8000 2.4 מ Tower Hobbies
ּ+ שלושה רסיברים . אמין ביותר לטיסות ארוכות ...

asafsee

17-12-2008, 13:55:23

מסכים עם LEETAL, ואוסיף שכל אחד יקח מה שנוח לו
אני אישית מסתדר טוב עם JR ויש לי X9303
הגלגלת מעוד נוחה לשימוש, התפריטים ברורים והמסך הגדול יחסית מאפשר תצוגה של יותר פריטים על המסך.
נוסף על כך שהוא נוח ביד
אחד אחר יגיע פואבה או סאנווה או כל דבר אחר שנראה לו טוב

MDreamer

17-12-2008, 13:56:46

שיטת השידור של פוטאבה טובה יותר
היו הרבה נעילות עם JR
אפשר לקרוא על זה בפורומים בחו"ל
ושלא יבלבלו לך את המוח
נאור,
מה פילוח אחוז מערכות הרדיו שיש בשוק ל JR? כמה ל FUTABA? מה אחוז התקלות בהתאמה?
יכול להיות שיש התאמה? JR קיימים הרבה יותר זמן ולכם גם יהיו עליהם יותר דיווחים וגם בגלל שהם הרבה יותר נפוצים. זאת סטטיסטיקה פשוטה וכפי שלמדתי על בשרו של חבר בשבוע האחרון גם ל FUTABA יש שלדים בארון.
תסביר לי מה לא טוב בשיטת השידור DSM2? אני מסכים ש DSM1 לא הייתה מושלמת אבל אתה נותן לדעה קדומה להשפיע על דעה מוסכלת. ה JR9303 משדר ב DSM2, מדוע DSM2 פחות טובה מ FAST? לא מצאתי תרחיש כזה, לעומת זאת מצאתי את ההפך. בעיקר בטיסות רחוקות או כאשר אובד הקשר. ניסית להטיס בסביבה רועשת של 2.4, נגיד במקום ליד ROUTER-ים עם FUTABA כאשר הוא מנסה לקפוץ לתוך תחום רועש, בהצלחה.
כל דברי מגובים בנתונים ובהרבה ניסויים עשיתי בשבועות האחרונים. אלו לא דיבורים בעלמא, אני מקווה שאוכל לפרסם את זה כי בפעם האחרונה ב RCG כשמישהו פרסם דבר דומה הוא קיבל איומים מ horizon hobbies.
בכל מקרה שרון, לך עם מה שנוח, אל תתיחס לשיטת השידור, תתיחס להיצע/מחיר המקלטים, לנוחות ולפונקציונאליות יש לך יתרונות וחסרונות לפה ולפה.

נ.ב.
ככה נראה DSM1 עם משדר ה DX6 הישן שלי.

Nlackrif

17-12-2008, 14:05:24

מעיין תוכל בבקשה לתת הסבר קטן על מה רואים בתמונה?

(72MHZ - שולט!!! סתם:p)

נאור

17-12-2008, 14:27:31

עזוב אותך מתאוריה
וצב"דים
בשטח רואים שפוטאבה יותר טוב
ולא רק בשיטת שידור
10C פשוט שלט שנותן הרבה יותר ועולה פחות
ועובד גם ב 72

נ.ב
ציטוט
"ניסית להטיס בסביבה רועשת של 2.4, נגיד במקום ליד ROUTER-ים עם FUTABA כאשר הוא מנסה לקפוץ לתוך תחום רועש"
מעיין קראת בכלל איך עובדת השיטה של פוטאבה ?
לפי המשפט הנ"ל לא נראה לי

copterx.co.il

17-12-2008, 14:32:03

...

(72MHZ - שולט!!! סתם:p)

ממש לא סתם !

עם כל תופעת ה"נעילות" שאני רואה בשטח אני ממש לא יודע להסביר למה אנשים רצים לכיוון ה2.4G ??!? ממש לא ברור לי (בגלל האנטנה ?!? , אז חסכתם מס' שקלים על מקלט וריסקתם כלי יקר ערך !!!)

אחרי שראיתי מס' טיסני גיאנטסקייל 150CC צונחים ללא שליטה לתוך הקרקע , החלטתי שאני נשאר עם מערכת ה9CAP שלי וממתין עד לדור הבא !!

אגב אני נהנה מתחום תדר של 40MHZ ! ונהנה לזקוף אנטנה כל פעם שאני מטיס :)

אמרו את זה לפני : הדבר הכי טוב שעשה ה 2.4G זה לפנות את כל תדרי ה72MHZ !!!

MDreamer

17-12-2008, 15:30:16

מעיין תוכל בבקשה לתת הסבר קטן על מה רואים בתמונה?

(72MHZ - שולט!!! סתם:p)
רואים את הספק השידור ותדרי העבודה שקופצים ונבחרים כל פעם שונה בהדלקה של המכשיר

MDreamer

17-12-2008, 15:38:05

עזוב אותך מתאוריה
וצב"דים
בשטח רואים שפוטאבה יותר טוב
ולא רק בשיטת שידור
10C פשוט שלט שנותן הרבה יותר ועולה פחות
ועובד גם ב 72

בשטח? הרגת אותי. מה זה רכב 4X4? "רואים בשטח" :D
"נותן יותר ועולה פחות" אלו כבר שיקולים של הקונה. אם הכף הייתה באמת מוטה כל כך לטובת צד אחד אז לא הייתה עולה בכלל השאלה והיית רואה יותר מערכות FUTABA ולא JR כמו המצב שיש היום.

נ.ב
ציטוט
"ניסית להטיס בסביבה רועשת של 2.4, נגיד במקום ליד ROUTER-ים עם FUTABA כאשר הוא מנסה לקפוץ לתוך תחום רועש"
מעיין קראת בכלל איך עובדת השיטה של פוטאבה ?
לפי המשפט הנ"ל לא נראה לי
עשיתי כמב ניסויים ב Airport City עם חבר. שם JR לקח בגדול. ה FUTABA שלו קפץ:confused: כל כמה שניות
ולפני שאתה מתחי להסביר לי אני יודע וקראתי איך השיטה של פוטבה עובדת ואפילו שיחקתי איתה ב SPECTRUM ANALYZER, אתה מכוון לחלק של החישה CS - Carrier Sense ברגישות גבוהה אך יש גם דבר שנקרא זמן התפשטות אות במרחב. אנחנו לא מטיסים בחלל ויש עיכוב כתוצאה מהאטמוספרה, פועל יוצא מזה הוא שיכולים להתרחש הפרעות, אני מרגיש שזה הולך למקום שרוב חברי הפורום יאבדו אותנו.
לכן אסיים בברכת 72 RULERS!

MDreamer

17-12-2008, 15:45:48

MDreamer

17-12-2008, 16:02:40

ממש לא סתם !

עם כל תופעת ה"נעילות" שאני רואה בשטח אני ממש לא יודע להסביר למה אנשים רצים לכיוון ה2.4G ??!? ממש לא ברור לי (בגלל האנטנה ?!? , אז חסכתם מס' שקלים על מקלט וריסקתם כלי יקר ערך !!!)

אחרי שראיתי מס' טיסני גיאנטסקייל 150CC צונחים ללא שליטה לתוך הקרקע , החלטתי שאני נשאר עם מערכת ה9CAP שלי וממתין עד לדור הבא !!

אגב אני נהנה מתחום תדר של 40MHZ ! ונהנה לזקוף אנטנה כל פעם שאני מטיס :)

אמרו את זה לפני : הדבר הכי טוב שעשה ה 2.4G זה לפנות את כל תדרי ה72MHZ !!!

עוד משהו. אני מטיס כבר כמה שנים עם 2.4, התחלתי עם ה DX6 ויש לי עכשיו JR9303, אני מטיס טיסנים יקרים (אמנם לא JET-ים) אבל יש להם את הכמה אלפי שקלים++ ואני לא חושש להשתמש ב 2.4.
חלקם גם יחסית מסוכנים כמו 150CC, אישית הייתי מעדיף שיכנס בי 150CC מאשר פיילון או הוטליינר בישורת ועדין לא קרו לי שום הפרעות רדיו ואני מטיס הרבה ועובד עם חומרים מרוכבים ולא ידידותיים ל 2.4 ולגלי רדיו בכלל כמו קרבון.
מספיק שפעם אחד איזה דביל ידליק רדיו בטעות או בכוונה ואני עלול להרוג בן אדם מה גם שהתחומים הנמוכים מאוד רועשים.
את רוב הריסוקים אי אפשר לתחקר ואת חלקם אני תולה בהתקנה לא נכונה של המשתמש של ציוד ה RC, "הפרעת אצבע" וכשלים בחוטים. שמתם לב שכמות הריסוקים באופן כללי לא עלתה ולא ירדה במעבר מ 72 ל 2.4 :D אבל להגיד שהישארות ב 72 טובה יותר מ 2.4 זה איך לאמר :cool: לא הדבר הכי חכם. אחרת כולם היו נוטשים את ה 2.4. אני מוכן לקנות את ציוד הבן-אדם שימכור את ה2.4 שלו ויחזור ל 72 FUTABA או ספקטרום או JR.

saportas

17-12-2008, 17:09:44

האם המטרה שלנו הי להטיס הכי טוב בכמה שיותר זול !
לדוגמה . הסיני ! נופל מהרגליים בגלל ההזמנות שלנו .
אז למה למה לשלם מאות דולרים :mad: מיותרים ?הנה דוגמה

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXUEW6&P=0

http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXVMG9&P=0

igalr

17-12-2008, 20:02:03

copterx.co.il

17-12-2008, 20:40:47

אני מטיס לא הרבה שנים , 13 שנה בסה"כ ועוד 7 שנים של ד'2 (דאונים חופשיים)
ראיתי המון תקלות רדיו , כשל סוללה , חיבורים , אנטנות לקויות , גביש שעבר ריסוק ולא טופל

נכון יש המון התרסקויות בענף , אבל מעולם לא הייתה תופעה חוזרת שזכתה לכינוי כמו
תופעת "הנעילות" - להכריז על זה כתופעה זה פשוט להגיד יש כזה דבר ולי זה לא יקרה !!!
לגבי ה40MHZ , נרכשה פה בארץ כדת וכדין בחנות ידועה ,
הקובץ שיש לך הוא משנת 99, אני בודק לעדכונים :).

chen green

17-12-2008, 20:47:18

תקנה 10C אם תרצה מודול חדש של 72 ב 150 ש"ח אז יש לך :)

copterx.co.il

17-12-2008, 20:48:38

... אחרת כולם היו נוטשים את ה 2.4. אני מוכן לקנות את ציוד הבן-אדם שימכור את ה2.4 שלו ויחזור ל 72 FUTABA או ספקטרום או JR.

חבל , פספסת דיל מטורף על מערכת של JR שמכר עידו שלו אחרי שהתרסק לו הטיסן
למה הוא מכר ? כי הטיסן היה YAK102 של QQ עם DA100 ממותקן בכל טוב
למה התרסק ? "נעילה" הטיסן נכנס בקרקע במנוע מלא - נשאר הגלגל זנב אני קיבלתי אותו !

הבחור עזב את התחביב !

למה כולם קונים 2.4 ! אתה יודע את התשובה , לא ?
כי זה מה שבאופנה היום ? רוב מחזיקי שלטי DX לא יודעים בכלל מזה 2.4,PCM,FM,AM
וכשאומרים להם פוטאבה או JR הם בטוחים שמוכרים להם חיקוי זול לDX , תאמין לי אני מוכר בשוק הזה.

לסיכום,
לא הכל ורוד ב2.4 , יש המון סימני שאלה , והריבוי של המערכות בשוק כלל לא קשור לידע של הרוכשים לגביהם או לאיכות המערכות.
וכל עוד ישנם סימני שאלה פתוחים , אני פשוט ממליץ להמתין ! מה גם שמחירי הPCM יורדים.

szgal

17-12-2008, 21:25:10

אפשר לקנות 10C ועדיין להשאר בתחום ה72 ....:)

leetal

17-12-2008, 22:02:31

ח

למה כולם קונים 2.4 ! אתה יודע את התשובה , לא ?
כי זה מה שבאופנה היום ? רוב מחזיקי שלטי DX לא יודעים בכלל מזה 2.4,PCM,FM,AM
וכשאומרים להם פוטאבה או JR הם בטוחים שמוכרים להם חיקוי זול לDX , תאמין לי אני מוכר בשוק הזה.

לסיכום,
לא הכל ורוד ב2.4 , יש המון סימני שאלה , והריבוי של המערכות בשוק כלל לא קשור לידע של הרוכשים לגביהם או לאיכות המערכות.
וכל עוד ישנם סימני שאלה פתוחים , אני פשוט ממליץ להמתין ! מה גם שמחירי הPCM יורדים.

אני מסכים עם כל מילה.
אצתת את עצמי מלפני כמה חודשים:
מענין אם המערכות הישנות היו 2.4 ,והיום היו מפתחים מערכות fm אז ההינו אומרים איזה יופי המציאו מערכת חדשה שעובדת בשיטת שידור שניקראת fm שהיא אמינה כמו כל תחנות הרדיו בעולם ואפילו תיקשורת הרדיו במטוסים גם הכי חדישים מישתמשים בשיטה הזו והמטוסים (האמיתיים) אפילו נוחתים נחיתה אוטומטית (ILS) עם 450 נוסעים בעזרת תיקשורת רדיו בשיטת fm -
1.המערכת הזו היא כל כך אמינה שאין בה בעיות של סינכרון בין המקלט למשדר- שלא כמו במערכת הישנה של ה-2.4
2. היא פועלת ללא מיגבלת מתח-שלא כמו במערכת הישנה של 2.4
3.היא משדרת לטווח ארוך אפילו ל5 ק"מ-שלא כמו במערכת הישנה של 2.4
4.היא לא רגישה לחום גבוהה - שלא כמו במערכת הישנה של 2.4
5.אין בעיה רצינית עם גוף טיסן שעשוי מקרבון- שלא כמו במערכת הישנה של 2.4
6.אין מצב שלא יהיה סינכרון בין המשדר למקלט למשך שניות ארוכות- שלא כמו במערכת הישנה של 2.4
7.היא זולה וטווח המחיר של המקלטים הוא בין 10$ ל-35$ למקלט מיקרו איכותי (ברג)
לסיכום אם זה היה באמת המצב אז היתה הצדקה לעבור למערכת חדשה .
היום אני באמת לא מבין למה להחליף מערכת שהוכיחה את עצמה במערכת בעיתית.

מאז גם אני עשיתי לצערי את השטות וקניתי מע 2.4 .:(

sharonx

17-12-2008, 22:18:59

הייתי כבר על סף רכישה אבל נראה לי שאמתין להתייצבות הטכנולוגיה.

תודה לעונים ולמייעצים - עזרתם לי מאוד.

MDreamer

17-12-2008, 22:20:56

ישנו חבר בפורום שלנו בשם "אמיר ו", לבחור המסכן פעמיים ריסקו טיסן בגלל שפתחו לו שלט בנען. אותו טיסן :mad: וזאת באמת הייתה טעוות בתם לב של מטיס מנוסה. יש כאלו כל שבוע.
אני לא רוצה לחשוב מה קורה עם ה VIP העתידי שלו.
אפילו איציק רונן עשה לי זאת בתם לב (אעלק:D) פעם אחת בהטסת לילה והלך לי טיסן.
בסרט משחקי מלחמה War Games 1983 "חזו את העתיד". בתחילת הסרט רצו לראות האם מפעילי המחשב האמריקאים באמת ישגרו את הקודים להפציץ את רוסיה בעת מלחמה. נחשו מה? כל מה שהם חונכו לפעול לפיו כשל.. למה אתם חושבים מחליפים כל כשל שיכול להיות בטעות אנוש בטכנולוגיה? כי לא צריך "לסמוך" על טכנולוגיה. לטכנולוגיה אין רגשות. טכנולוגיה לא מעירה אותך באמצע הלילה להביא לה כוס מים. לטכנולוגיה אין כאב ראש באמצע החודש, טכנולוגיה לא מקטרת ולא רוצה מאסז בכפות הרגלים.. אהה סליחה זה סיפור אחר.. בקיצר, טכנולוגיה זה דבר צפוי: יש '1' או '0'.
באמת שאין שום סיבה לעבור ל 2.4 מ 72 מלבד הסיכוי לטעות אנוש שאני מעדיף שתהיה אצלי בידים בהקשר של מתקון הטיסן מאשר שתהיה אצל מישהו אחר שהוא לא אני. זה לא אשמת JR או כל חברה שאנשים לא קוראים את ה MANUAL או סתם מפגרים. אני אל רוצה בכלל להתחיל להזכיר אילתורים שראיתי אצל אנשים בהקשר למתקונים.

that's my 2 cents

MDreamer

17-12-2008, 22:24:45

הייתי כבר על סף רכישה אבל נראה לי שאמתין להתייצבות הטכנולוגיה.

תודה לעונים ולמייעצים - עזרתם לי מאוד.
קמצן

דורונצ'יק

17-12-2008, 22:31:45

אני מטיס כשנה עם מערכת- 2.4 השלט הראשון שלי היה- Spektrum DX7, השלט היה כל-כך מצויין ונהנתי ממנו מכל רגע.
הוא היה אצלי במשך כחצי שנה ולאחר מכן הוחלף בשלט- JR 9303, שגם ממנו אני מרוצה מאוד.
יש לי כ- 5 טיסנים ולכל טיסן יש מקלט. עד היום לא חוויתי בעיות בשידור. (מקווה גם לא לחוות)
היה לי בהתחלה שלט- Hitec, פשוט 4 ערוצים- FM, אפילו הוא לא היה דיגיטלי.
אז נכון בשבילי זאת הייתה קפיצה אדירה ואני מרוצה ממנה כל רגע.

אין לי צורך לבדוק שאף אחד לא מטיס עם התדר שלי, לפחד לפתוח שלט, להמתין שמישהו ירד כי הוא מטיס על התדר שלי...
יש לא מעט יתרונות ב- 2.4

דורון ריבניק.

motiganot

17-12-2008, 22:38:53

לא יודע מה קורה עם JR אבל בפוטבה 10C המתח סוללה זה 7.4V ומערכת עקיבת ראש
דורשת לפחות 8V קח ת זה בחשבון .

נאור

17-12-2008, 22:47:01

בפוטבה 10C המתח סוללה זה 7.4V .

מוטי מאיפה הבאת את זה ?

copterx.co.il

17-12-2008, 22:50:11

....
באמת שאין שום סיבה לעבור ל 2.4 מ 72 מלבד הסיכוי לטעות אנוש שאני מעדיף שתהיה אצלי בידים בהקשר של מתקון הטיסן מאשר שתהיה אצל מישהו אחר שהוא לא אני. זה לא אשמת JR או כל חברה שאנשים לא קוראים את ה MANUAL או סתם מפגרים. אני אל רוצה בכלל להתחיל להזכיר אילתורים שראיתי אצל אנשים בהקשר למתקונים.

that's my 2 cents

מת על הדיון איתך :)
אני לא חושב שאפשר לקרוא לאלכס לאו או לדור פרידמן לא מנוסים או מפג..ים ! אבל שניהם לדעתי ריסקו בגלל "נעילה" טיסני 3D יקרים !

בכל מקרה חזרה לנושא הדיון FUTABA תמיד הייתה העדפה האישית שלי , ועכשיו עם האופ' לשלב בין מודול 72MHZ ל2.4 זה ניראת לי הבחירה הנכונה בשבילי

למה אני פוזל לכיוון ה2.4 ? אני זקוק למערכת CHP במקום CAP שיש לי ובנוסף אין מה לעשות שצריך להתקין מקלט עם אנטנה ארוכה על מסוק 450 קטן זה מבאס !!!

ושם אני אטיס עם 2.4 עם מקלט פוטאבה עם שתי אנטנות זעירות ומוזרות :)

ולמה ?

כי לא אכפת לי לרסק מסוק 450 בגלל "נעילה"

ולמה ?

כי זה קופטר-איקס זול ,

ולמה ?

ככה , כי אני היבואן !
ואני מסדר אחלה הנחה לעצמי ויוצא אפילו שאני עוד מרוויח קצת על עצמי :D

MDreamer

17-12-2008, 23:05:55

מת על הדיון איתך :)
אני לא חושב שאפשר לקרוא לאלכס לאו או לדור פרידמן לא מנוסים או מפג..ים ! אבל שניהם לדעתי ריסקו בגלל "נעילה" טיסני 3D יקרים !

בכל מקרה חזרה לנושא הדיון FUTABA תמיד הייתה העדפה האישית שלי , ועכשיו עם האופ' לשלב בין מודול 72MHZ ל2.4 זה ניראת לי הבחירה הנכונה בשבילי

למה אני פוזל לכיוון ה2.4 ? אני זקוק למערכת CHP במקום CAP שיש לי ובנוסף אין מה לעשות שצריך להתקין מקלט עם אנטנה ארוכה על מסוק 450 קטן זה מבאס !!!

ושם אני אטיס עם 2.4 עם מקלט פוטאבה עם שתי אנטנות זעירות ומוזרות :)

ולמה ?

כי לא אכפת לי לרסק מסוק 450 בגלל "נעילה" ולמה ?

כי זה קופטר-איקס זול , ולמה ?

ככה , כי אני היבואן ! :D
מזל שאמרת לדעתך. :D
לא משנה.. אמרת שאתה אישית מעדיף את פוטבה, אני אישית מעדיף את טובתו של שרון.
שרון רצה לדעת האם ללכת על FUTABA או JR. לי יש JR ואם באותו יום שקניתי את ה JR הייתי מקבל דיל טוב על FUTABA הייתי הולך עליה.
ונסיים במשל:

קבוצת מדענים הכניסה 5 קופים קטנים לכלוב.
במרכז הכלוב ניצב סולם ובראשו אשכול בננות.
כל אימת שאחד הקופים הקטנים טיפס על הסולם,
חטפו שאר הקופים הקטנים מקלחת קרה מיידי המדענים.
לאחר זמן מה, בכל פעם שאחד הקופים הקטנים טיפס על הסולם,
הוא זכה למכות נמרצות מחבריו הקופים.
במשך הזמן, אף קוף קטן לא העז לטפס על הסולם,
למרות הפיתוי העצום.
המדענים החליטו להחליף אחד מהקופים הקטנים שבכלוב.
דבר ראשון שעשה הקוף הגדול החדש היה טיפוס על הסולם.
מיד התנפלו עליו, שאר הקופים הקטנים, והיכו אותו.
לאחר כמה וכמה פעמים שחטף מכות,
למד הקוף הגדול החדש לא לטפס על הסולם,
למרות שלא היה לו מושג למה.
קוף שני קטן הוחלף וההתרחשות חזרה על עצמה.
הקוף הראשון הגדול השתתף בהכאת הקוף החדש.
קוף שלישי קטן הוחלף, והאירועים חזרו על עצמם (מכות).
קוף רביעי קטן הוחלף, והמכות חזרו על עצמם.
בסופו של דבר, הוחלף גם הקוף הקטן החמישי.

מה שנשאר זה קבוצה של 5 קופים גדולים,
שלמרות שמעולם לא חטפו מקלחת קרה,
המשיכו להכות כל קוף שהתפתה לטפס על הסולם.
אם אפשר היה לשאול את הקופים מדוע הם מכים כל קוף,
שמנסה לטפס על הסולם...אני מתערב אתכם שהם היו עונים...
"אני לא יודע – אבל כך העניינים מתנהלים כאן!"
האם זה נשמע מוכר??

נ.ב.
איני מכיר את אלכס לאו או את הבחור השני שציינת אבל בפירוש לא קראתי לאיש מסויים בשם גנאי.

motiganot

17-12-2008, 23:17:35

מוטי מאיפה הבאת את זה ?
סליחה. קבל תיקון בפוטבה 12C הסוללה היא 7.2 לחבר שלי יש כזה
ולא הצלחנה להפעיל את מערכת עקיבת הראש בגלל המתח הנמוך .
בקשר ל-C10 נראה שהיא עובדת על 9.6V לא מצאתי משהו על זה
באתר יצרן אבל כדי לבדוק.

גיא חנוך

17-12-2008, 23:37:31

3Disaster

18-12-2008, 12:58:55

סליחה. קבל תיקון בפוטבה 12C הסוללה היא 7.2 לחבר שלי יש כזה
ולא הצלחנה להפעיל את מערכת עקיבת הראש בגלל המתח הנמוך .
בקשר ל-C10 נראה שהיא עובדת על 9.6V לא מצאתי משהו על זה
באתר יצרן אבל כדי לבדוק.

מוטי
בתור אחד שתחקר את השלט 12 של פוטאבה יש לי 2 דברים לאמור
1.זהו 12ZAP/ZHP או FG
2.אם רוצים אז אפשר לשים סוללה יותר גדולה.(אפילו ליטיום 11.1)ועם הדברים לא רשומים במנואל שלו אז אני כבר יכול להגיד לך שאם תשאל השירות של פוטאבה (יאמר לטובה שיש להם אחלה שירות) יגידו לך שכנראה השלט יעבוד טוב(!) אבל הם לא ממליצים להחליף לסוללה אחרת חוץ מהסולללה המקורית שלהם.

ובתור אחד שיש לא 10C. (אפילו שתיים) אני מאוד מרוצה מהשלט!

ואני עם מעיין בדבר אחד לפחות. רוב הנעילות של אנשים זה בגללל שלא קראו את הMANUAL שקיבלו עם השלט וכנראה שהתקינו לא נכון את המערכת. (למשל בספקטרום לסים את הסאטלייטים במאונך למקלט או בפוטאבה לסים את האנטנות ב90 מעלו L אחת לשניה )

אליקופטר

18-12-2008, 13:39:33

שרון ,כמו שכבר אני הצעתי לך בטלפון רק פוטאבה לא יעזור !!

ואם אתה מחפש יופי תקנה תמונה של בובליל או שתגזור מאיזה עיתון:)

גיא חנוך

18-12-2008, 13:44:57

מת על הדיון איתך :)
אני לא חושב שאפשר לקרוא לאלכס לאו או לדור פרידמן לא מנוסים או מפג..ים ! אבל שניהם לדעתי ריסקו בגלל "נעילה" טיסני 3D יקרים !

[/COLOR][/U][/B]

הצלחת להבהיל אותי קצת, אבל מ2 שיחות טלפון קצרות שעשיתי גיליתי שאין שום בסיס למה שאמרת..
אפשר לדעת מאיפה זה בא?

MDreamer

18-12-2008, 13:57:27

הצלחת להבהיל אותי קצת, אבל מ2 שיחות טלפון קצרות שעשיתי גיליתי שאין שום בסיס למה שאמרת..
אפשר לדעת מאיפה זה בא?
מהקוף השלישי במשל שכתבתי למעלה :D

saportas

18-12-2008, 14:37:37

זה בשבילך sharon תראה כמה פשוט העינין ! או שאולי אתה רוצה קוקפיט ביד עם 10 ערוצים ?

סרטוןhttp://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=2146207

copterx.co.il

18-12-2008, 23:08:12

למען האמת זה מהקוף הרביעי !!!

וכמו שציינתי - לדעתי (אני לא אפרט יותר מזה , כי יהיו אנשים שלא רוצים שאגיד את מה שאגיד ... והמבין יבין)

חנוך , חשבתי שהדיון פה הוא חברתי ? לא סכינאי ! :)

אגב אם היו שואלים את הקוף החמישי תגיד למה אתה קונה DX7 של ספקטרום ? הוא היה עונה את אותה התשובה . "אני לא יודע – אבל כך העניינים מתנהלים כאן!"

גיא חנוך

19-12-2008, 01:37:29

סכינאי למה?

ZvikaF

19-12-2008, 06:01:54

וזאת הסיבה שלא עושים אהבה ברחוב.... כולם יתנו עצות...
מבולבלים ??? גם אנחנו...
שרון השאלה היא האם אתה מחליף מערכת רדיו כי הישנה סיימה או כי אתה רוצה תכונות נוספות ?
כמו כל טכנולוגיה חדשה גם כאן יש בעיות ילדות והדורות הבאים יהיו מוצלחים יותר, אבל לחכות לדור המושלם זה לנצח - אז מתפשרים.
לגבי מי יותר טוב? שאלה טובה - אין לי תשובה.
אבל האמוציות שהשאלה מעוררת מראה שהתשובה בעייתית בדומה למערכות הדור הקודם שלהם.

ליאור זהבי

19-12-2008, 16:45:33

אני עם נאור.
לאחר מחקר מעמיק - עם JR היו הרבה תקלות שידור. עם פוטבה לא. זו השורה התחתונה והכל כתוב בפורומים.

שום קשקוש אחר לא ישכנע אותי. אין חכם כבעל נסיון, מעל 10 פוטבה 2.4 טסים פה בסביבתי על כלים גדולים, יקרים ומורכבים (מחשמליים קטנים ומסוקים ועד ג'יאנטים 40% וסילוניים) עם עד כה 0 תקלות במשך חודשים רבים, וזה מה שקובע. נקודה. עבדכם הנאמן חזה בתקלות שידור עם ספקטרום\JR במו עיניו גם אצל טובי המטיסים בעולם בתחום המסוקים (ושם אין הפרעות אצבע!).

מה גם שלפוטבה יש יתרון בממשק, בפונקציות (ע"ע טיימר למשל), במחיר וכן בהתאמה ל-72. ובנוסף להכל אין צורך בלהיות פרופסור כדי להתקין מקלט עם 4 סטליטים ו-DATA LOGGER כדי לגרום למערכת לעבוד היטב. על מה עוד יש לחשוב בכלל ?

מוטי, ב-12FG של פוטבה יש סוללת 7.2V ניקל קדמיום וב-12Z וכן ב-14MZ יש 7.4V ליטיום איון. מי בכלל משתמש בסוללת המשדר למערכת עקיבת ראש ?? זה נשמע לי מסוכן !

הבהרה: כל הנכתב לעיל נאמר על סמך נסיון רב עם 2 החברות במגוון רב של כלי תעופה.

בהצלחה בכל בחירה אשר תעשה.

copterx.co.il

19-12-2008, 17:42:36

מסכים עם ליאור בכל מילה !
השטח מצביע על עדיפות לFUTABA כאשר מדובר בכלים יקרים מאוד !!

sharonx

19-12-2008, 18:55:26

תודה על העצות. אני עם פוטאבה.

blacksea

19-12-2008, 19:18:06

לך על זה ופנה לי את התדר :D

MDreamer

19-12-2008, 19:22:48

לך על זה ופנה לי את התדר :D
משפט אמיץ בייחוד לאחר מה שקרה היום :D עוד סיבה לעבור ל 2.4:D

copterx.co.il

20-12-2008, 15:44:35

מה קרה היום ?

sharonx

20-12-2008, 17:32:44

מה באמת ? הטסנו כל אחד בתורו, זו לא כזאת דרמה

vinay

20-12-2008, 17:56:47

לאחר מחקר מעמיק - עם JR היו הרבה תקלות שידור. עם פוטבה לא. זו השורה התחתונה והכל כתוב בפורומים.

אתה יכול להפנות לקישורים על תקלות שידור?

הדבר היחיד שהצלחתי למצוא בפורומים בחו"ל זה על כך שמקלטים של JR רגישים לירידת מתח ובמקרים אלו היו התרסקויות שכן היה אתחול של המקלט ולגבי פוטבה שהמקלטים רגישים לחום וגורמים להתרסקויות.

קישורים על בעיות נוספות (של כל אחת מהחברות) יתקבלו בשמחה (או שבעצם זה לא משמח:confused:)

ליאור זהבי

20-12-2008, 20:57:06

vinay,

אין לי מושג אם השרשורים המדוברים הוסרו. עבדך הנאמן קרא במו עיניו מספר די רב של שרשורים כאלו בעבר, וכן חווה את העניין על בשרו ועל בשר מכריו לא אחת !!

mustaki

04-01-2009, 17:54:24

מעיין, אתה יכול לעשות POLE כזה שבו כ"א יוכל להצביע איזה שלט יש לו? כך יהיו לנו סטטיסטיקות וכולם יידעו את מה שאנחנו כבר יודעים:
ש JR יותר טוב מפוטבה.

:)

אורח

04-01-2009, 18:57:23

shlinZ

04-01-2009, 20:03:05

אני לא יודע עם ראיתם את זה אבל באתר של SPEKTRUM יש דיווח על "מבחנים" שונים שעשו לשלטים שלהם:
http://www.spektrumrc.com/Articles/HobbyWire.aspx

http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_1.pdf

אומר משהו על החברה...

roydor

11-04-2009, 20:32:03

קראתי את השירשור ונדהמתי לראות אוסף של "עובדות", ככל הנראה ללא ביסוס.
לפיכך החלטתי לכתוב על ההתרשמות שלי ממערכות ה-2.4 ובעיקר על ה-9303 של JR, איתה אני מטיס כשנה וחצי.

אני מטיס דאוני רדיו, מזה שנים אני "מגורש" משטחי ההטסה שלי ע"י פרטיזנים שמטיסים טיסני מנוע ללא תיאום תדרים.
אני מתכוון לאלו שמגיעים לשטח, רואים טיסן טס במרחק של 300 -400 מטר מהם, ובמקום לתאם תדרים הם מדליקים שלט ורואים אם הטיסן משתגע, לא משתגע אז אפשר להטיס.
תאמינו או לא, אני ראיתי את זה קורה עשרות פעמים!

מאז שאני מטיס על 2.4 אין לי את הדאגות הללו ואני שקט לחלוטין.

אני מטיס דאוני F3J. כל מי שראה דאון F3J טס יעיד כי מגיעים רחוק מאד איתו בטרמיקה. לא נדיר לראות דאון F3J במרחק 500 עד 1000 מטר בטרמיקה. מרחק שטיסני מנוע לא מגיעים עליו בדר"כ.
במקרים קיצוניים אנחנו מטיסים גם נמוך מאד במרחקים גדולים (בקרב על הטרמיקה) ועד כה לא היו לי בעיות עם ה-2.4 כלל.
את ה-9303 שלי קניתי לאחר שחקרתי אותה היטב בפורומים ולאחר התיעצויות עם חברים בחו"ל. נכון להיום לא מכיר ריסוקים של דאוני F3J שמקורם בתקלות רדיו בטכנולוגיה DSM2.
גם את ה-9303 ניתן לקנות גרסה בה ניתן להחליף מודולים בין 2.4 ל-72, פשוט קונים את גרסת ה-72 ומתקינים מודול ל-2.4 (בדומה לפוטבה) יש לי חבר שעשה את זה כדי לשמור יכולת הטסת טיסני ה-72 שלו. היתרון הגדול במערכת בה המודול משולב פנימית הוא ההשהיות. גם אני חשבתי שזה שטויות אבל זה מורגש. הטיסן מרגיש "חי", רספונסיבי זריז יותר. ההבדל נובע מהעובדה שב-72 ממירים את האות בקצב נמוך (שתואם לקצב התקשורת) ומודול ה-72 שולח לטיסן, תחליפו את המודול ואתם משדרים ב-2.4 אבל נשארתם עם קצב עדכון נמוך. שלבו את המודול ישירות למחשב של השלט והקטנתם את ההשהיות. מי שמטיס סתם לכיף, מטוסים איטיים ומגושמים לא ירגיש בהבדל. מי שמטיס טיסנים "מקצועיים", תחרותיים ירגיש בהבדל ויהנה מכל רגע. חשוב לציין שבתהליך המעבר מ-72 ל-2.4 החלפתי מערכת באחד הטיסנים ולכן הייתה לי היכולת להשוות אוביקטיבית.

לגבי המערכת עצמה, ה-9303 נוח מאד לתיכנות, מסכים ברורים מאד חוברת ההפעלה מעולה. בנוסף קיים דיסק המכיל את כל הוראות ההפעלה בפורמט PDF ובאופן ברור מאד.
המערכת יחסית קלה ונוחה ביד. הבטרייה ניתנת לטעינה מהירה (עד 1C) ומי שרוצה יכול להחליף לליפו ללא צורך ברגולטור.
קיימת פונקציה אשר לא מאפשרת לשלוט במקלט של טיסן מסוים כאשר לא נמצאים בתוכנה המתאימה, המטרה למנוע את אותם ריסוקים שנובעים מהחלפת הזיכרון לזיכרון לא נכון.
אין צורך ב"ריבוי" מקלטים, כל המקלטי ל-FULL RANGE בעלי מקלטון נוסף ששוקל כלום וקל להתקין אותו כמעט בכל מקום (אם אני הצלחתי למצוא לו מקום בדאון דיסקוס אפשר למצוא מקול על כל טיסן/מסוק). לאחרונה ספקטרום הוציאו סדרת קלטים בעלי אנטנות "ארוכות" בדומה למקלטי FUTABA ו-SANWA על מנת שניתן יהיה לנתב אותם באופן נוח יותר תוך שמירת יכולת התקנת מקלטונים.
זמן התאוששות מנעילה נע במקלטים החדשים בין שנייה אחת ל-3 שניות, לא יותר.
בכל המקלטים שיוצרו בחצי השנה האחרונה שילבו הגנות על ירידת מתח מתחת ל-3.5 וולט.

FUTABA - אני לא יכול לומר דברים רעים מכיוון שאין לי מערכת כזו. היו שמועות בעבר על בעיות טמפרטורה של המקלטים אבל נראה לי כמו שמועה זדונית (בדומה לשמועות שמפיצים על DSM2). יש לי חבר שמטיס דאון דומה לשלי עם מערכת 10 ערוצים והוא מרוצה ולכן עושה רושם שהמערכת טובה. אני אישית מעולם לא התחברתי לציוד של FUTABA.

לסיכום,
2.4 מאפשר גמישות וביטחון בהטסה ש-72 לא נתן לי מעולם.
9303 של JR שלט מצוין ואני ממליץ עליו בחום.
אני לא יכול להמליץ על מערכות אחרות מכיוון שלא בחנתי אותן באופן אישי אבל אני בטוח שחברות רציניות כמו FUTABA ו-SANWA לא משווקות זבל.
מציע לכולם להיכנס לאתר של ספקטרום ולראות את מגוון המקלטים ולמצוא את המקלט המתאים לכם (זרמים גבוהים, ריבוי סרוואים, גודל ומשקל ועוד) http://www.spektrumrc.com/DSM/Products/airReceivers.aspx
צריך להיזהר ולא להאמין לכל מה שקוראים באינטרנט ולא לפרסם שמועות וסיפורי זוועה שלא קרו לכם ולמישהו שאתם מכירים אישית (חבר של חבר של חבר) כי דברים לפעמים יוצאים מהקשרם.

sharonx

11-04-2009, 21:47:08

תודה רבה על המידע.

האם גם FUTABA 10C סובל מהשהיות בהמרה מ 72 ל2.4 ? או ששם ההמרה היא פנימית ?

roydor

11-04-2009, 23:33:15

מכיוון שמדובר בהחלפה של מודול בלבד, סביר להניח שיסבול מהשהיות של 72.
צריך להבין שההשהיות מקורן בהמרה של אותות אנלוגיים ל-PPM. המודול תפקידו להמיר את ה-PPM לאות RF בתדר הנדרש (72 או 2.4).
מכיוון שקצב השידור של 2.4 גבוה יותר, במידה ומשולב פנימית, אין צורך להמיר ל-PPM מוגבל ל-72 אלא לאות דיגיטלי התפור ל-2.4.
אין לי ספק שבעתיד הלא רחוק יצאו משדרים של FUTABA בפורמט 2.4 בלבד בדומה ל-9303 וה-12X של JR וה- SD10G של SANWA שייצא בקרוב (חודשיים שלושה ככל הנראה).
כפי שזה נראה ה-72Mhz ייעלם בתוך מספר שנים כפי שמערכות ה-AM נעלמו לטובת ה-FM וה-PCM בסוף שנות ה-80. להערכתי, תוך עשור 72 יהיה קוריוז בלבד, אף אחד לא יבין למה להטיס בכלל בתחום בו עלולות להיות הפרעות ועוד בתדר יחיד, ללא דילוג תדרים או בתדר נוסף כפי שמבוצע כיום בכל מערכות ה-2.4.

avishay

22-04-2009, 21:50:48

מה ההבדל במחירים בארץ בין הדגמים?