PDA

צפייה בגרסה מלאה : שאלה איפה נמצא מרכז הכובד במטוס בעל כנף משוכה "דלתא"


ofir181
05-08-2011, 12:52:42
ג
haimgil
05-08-2011, 13:05:04
אופיר אולי ספר לנו איזה טיסן זה ואולי אני יוכל לעזור לך
MDreamer
05-08-2011, 16:13:03
http://fwcg.3dzone.dk/
דניאל דקל
05-08-2011, 18:31:38
מעיין, מה ששמת בלינק אינו כנף דלתא כי אם כנף משוכה לאחור
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_wing
ofir181
05-08-2011, 18:55:18
אני רוצה לדעת נוסחה כללית,כמו שבכנף רגילה זה שליש כנף קדמית ..ככה אני רוצה לדעת במשוכה
מדובר בF-16 70 מ"מ שראית בבית אריה
flatspin
05-08-2011, 19:23:39
אני רוצה לדעת נוסחה כללית,כמו שבכנף רגילה זה שליש כנף קדמית

מיקום מרכז הכובד שונה בהתאם לתכונות הטיסה של מטוסים/טיסנים שונים. בטיסנים דוגמת טריינרים, מרכז הכובד האופטימלי הוא בסביבות 28%. במתקדמים יותר כ-30% וב-3D כ-33% ולפעמים גם מעט יותר.
בתגובה לשאלתך האחרת רשמתי לך שמרכז הכובד לטיסן דלתא (לא כנף מעופפת) הוא בסביבות 15% משפת ההתקפה לאחור, בשורש הכנף.
sohos
05-08-2011, 20:39:52
פשוט מאוד
ב f16 זה בערך 7-9 סמטימטר לאחור והתחלת הכנף
flatspin
05-08-2011, 20:55:12
אופיר
משהו לא מסתדר לי. בשאלתך המקורית אתה מתעניין במטוס בעל כנף דלתא, שבאורח פלא נקרא f-16. למיטב ידיעתי, הכנף של מטוס זה איננה דלתא.
אנא ממך, ומכל מי שמבקש סיוע והסברים בפורום, עשו מאמץ קל ונסחו את שאלותיכם כראוי. זו הערובה הבטוחה לקבלת תשובה לענין.
תודה
ofir181
06-08-2011, 04:12:32
יש כל מיני סוגי של "דלתא" אחת מהם זו דלתא עם זנב
עדיין אפ אחד לא נתן לי תשובה הגונה או לפחות נוסחה ברורה.
adibenbasat
06-08-2011, 11:05:34
אופיר, התפעול של F16 הוא של כנף דלתא, אבל הטיסן הוא טיסן "רגיל" (עם מייצב גובה- "זנב") ומציאת מרכז הכובד שלו לא קשורה לעצם העובדה שהוא מתפקד כ"כנף",
שאגב ניתן להטיס אותו לא כ"כנף" ועם ELE\ELI ללא מקיס, כך שהחיפוש שלך אחרי נוסחה מסויימת הוא לא נכון, אתה צריך למצוא (לברר) מה ה-CG של הטיסן הספציפי שלך,
לי יש נוסחה כללית שממנה אני מתחיל ומשם 2-3 טסטים עד מציאת הנקודה ה"מתוקה".
חלק את הכנף הגדולה (במקרה שלך) לאמצע ומשם רד חמישית (מהחצי), זו נקודת התחלה טובה, תטיס ותראה לאן המשקל נוטה, יאללה דווח:)
haimgil
06-08-2011, 11:06:17
אין שום נוסחת פלא.לא משנה יש זנב אין זנב .יש אף או אין אף.מרכז הכובד בדרך כלל נימצא תמיד בשליש הראשון של הכנף.עדיף תמיד להמריא עם מרכז כובד קידמי וליבחון את הטיסה.ולפי זה ניתן להזיז את מרכז הכובד אחורה או קדימה.אם אני לא מכיר את מרכז הכובד אני פשוט אוחז את הטיסן בזווית ישרה ועוזב אותו ואז רואה עם האף נוטה למטה קודם.אם הוא נופל ישר אז אני מבין שהוא דיי מאוזן או אחורי מעט.פשוט מזיז את מרכז הכובד מעט קדימה על מנת שיפיל את האף מעט.דרך אגב תמיד זה עובד יופי.
ofir181
07-08-2011, 00:37:37
אני עדיין מחכה לתשובה לפיסיקאים שבכם...

עדי---כן יש לזה חישוב

מה שחיים הזכיר פה זו דרך טובה,עם חסרון קל,כי לא תמיד קל לנחות עם משקל אפ או זנב לחילופין..
adibenbasat
07-08-2011, 11:17:45
תשמע, אם אתה מחפש פיזיקאיים שינתחו לך 1001 חישובים, אז חבל על הזמן שלך ושלנו.. זה לא F16 בגודל 1\1 שאין מרווח לטעויות.
אני בשישי האחרון עשיתי טסט ל-F16 ומצאתי לו את ה-CG כבר בטיסה השניה, ואם אתה מוטרד מזה, אשמח למצוא לשלך (למרות שאתה יודע להטיס ראיתי אותך..).
לגבי ה-CG באופן כללי, שאתה בודק אותו באוויר, אתה נותן לטיסן להגיע לכמעט "מצב הזדקרות" ובמהירות נמוכה (לא הזדקרות), עוזב סטיקים ורואה לאן הטיסן נוטע,
זו גם הסיבה שאין משמעות לאופן התפקודי של ההגיים, אם אתה מטיס את ה-F16 שלך כ"כנף" או לא.
איך הטיסן יטוס במהירות גבוהה? אם ה-CG שלך מדוייק במהירות נמוכה- אז זה כבר תלוי במבנה הטיסן ומצב ההגיים שלו.

לסיכום: לא מבין איפה הסתבכת, אבל זה שטויות כול הסיפור הזה..:)
MDreamer
07-08-2011, 11:25:43
מעיין, מה ששמת בלינק אינו כנף דלתא כי אם כנף משוכה לאחור
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta_wing

אני לא מבין עם מה הסתבת? הלינק ששמתי מצוין! כנף מעופפת כוללת בתוכה דלתא. והנה ההסבר:
Sweep = Root cord - Tip cord
כלומר אם שים ערכים כך שהמשיכה שווה למיתר השורש מינוס מיתר הקצה.
בדוק אותי. תתחיל עם CG של 20%.

יש נוסחה, יש מדע זה עובד
flatspin
07-08-2011, 17:40:14
אני לא מבין עם מה הסתבת? הלינק ששמתי מצוין! כנף מעופפת כוללת בתוכה דלתא. והנה ההסבר:
Sweep = Root cord - Tip cord
כלומר אם שים ערכים כך שהמשיכה שווה למיתר השורש מינוס מיתר הקצה.
בדוק אותי. תתחיל עם CG של 20%.

יש נוסחה, יש מדע זה עובד

מעין
התבנית שרשמת לחישוב במחשב מוצאת עבורך את המרחק הפיסי של נקודת מרכז הכובד צמוד לשורש הכנף.
אבל, את המרחק באחוזים אתה צריך להגדיר
אם אינך יודע את המרחק באחוזים, אין טעם לכל השאר.
MDreamer
07-08-2011, 19:38:39
כל כנף מעופפת שעוברת אצלי טסט פלייט מתחילה ב 20%. משם אני יורד כמעט ל 28 בהדרגה או עצר לפני עד הכנף כבר לא נשלטת.
ככה מגיעים ל בG הנכון ושומרים על ביצועיים אוירובטים
ofir181
15-08-2011, 18:43:17
מעיין תעזור לי קצת עם המןנחים אני לא ככ מבין במיתר , שורש הכנפ , באמת שאין לי מושג
MDreamer
15-08-2011, 19:34:59
כתוב פה את מיתר פרופיל הקצה שלך, את מיתר השורש ואת ה sweep כלומר כמה הכנף משוכה אחורה - המרחק של המשיכה בים הנקודה הכי קדמית של המיתר של השורש מול המיתר של הקצה
Up&Away
17-08-2011, 10:26:54
Try this Excel file. Works for me every time.
ofir181
18-08-2011, 01:45:51
אוווו הינה !!! סופ סוף נוסחה כמו שצריך !!!!!!! ...עכשיו תגיד לי משהו

בנוסחה של cg אני מקבל תשובה באחוזים? ואז נגיד קיבלתי 30 אחוז(לדוגמא) אז אני צריך למדוד cg מהשליש הקידמי???
Up&Away
18-08-2011, 19:20:05
It is a simple geometric formula. Enter centimeters, the CG is in centimeters. Enter inches, the CG will be in inches. For a pure "delta"wing (triangle without elongated wingtips, like a Muggi) "T" is zero (0)
ofir181
06-09-2011, 15:08:31
It is a simple geometric formula. Enter centimeters, the CG is in centimeters. Enter inches, the CG will be in inches. For a pure "delta"wing (triangle without elongated wingtips, like a Muggi) "T" is zero (0)

לא ענית לי על השאלה....אחרי שהכנסתי לנוסחה שלCG ערכים ...בסנטימטר בקילומטר,במגה מטר,לא משנה!!!

מה אני מקבל????...

נגיד קיבלתי ס''מCG=12 מה לעשות עם זה??? למדוד 12 ס"מ מסוף הכנף(כמובן שהצד שקרוב לגוף) ??
Up&Away
06-09-2011, 22:20:58
בדוגמה זה הCG ב12.779 מהאפ
ofir181
06-09-2011, 22:28:16
התכוונת מקצה הכנף 12,סבבה....מצאתי גם אתר שאתה מזין לו פרמטרים של הטיסן והוא פולט לך CG:

http://adamone.rchomepage.com/cg_calc.htm