Spartan Quark vs Assan GA 250

[erazz]

צריך תמונה של פופקורן כאן. יהיה מעניין.

בואו נדבר על 2 הג'יירואים האלה.
שניהם גיירואי MEMS. שניהם קטנים מאוד. שניהם דומים מבחינת תכנות ואופציות. אחד עולה $150 והשני $10.

ברור לכולם שה-GA250 היינו חיקוי של הקווארק, השאלה היא האם מבחינת ביצועים יש על מה לדבר? השאלה פה היא לא אם הסיני בעל ביצועים דומים לג'ירואים אחרים אלא רק ביחס לקווארק. טענתי היא שהם כ"כ דומים שקשה לי להאמין שיש הבדל משמעותי.

אתם יודעים מה, נוסיף לזה גם שאלון בשביל הכיף.


קדימה - דעתכם!
האם הביצועים דומים?
האם הייתם שמים את הסיני על המסוק שלכם?


http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=50816&d=1313021513http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=50815&d=1313021512

[wind556]

נתחיל מזה שהקווארק עולה היום 90$ בערך (וכנראה לא במקרה) בסווארם
יש לי את שניהם, ה250 יושב אצלי על קופטר איקס 250 ועבר בינתיים רק טיסה אחת,ומתנהג הרבה מעל המצופה
אין לי ספק איפה מקבלים את התמורה הגבוהה יותר לכל דולר, וזה כמובן ב250
אבל במושגים אבסולוטיים הקרדיט הולך לקווארק.
ודבר נוסף, ה250 אינו חיקוי במאומה מלבד בקופסה, התיכנות שלו שונה , אין לו לחצן , והכל נעשה בדרך דומה אבל שונה, ורק דרך השלט.

עבור המטיס המתחיל, הממוצע, זה שמטייל עם המסוק בשמיים ולא מתפרע איתו בתרגילים מעוררי חלחלה ה250 כנראה עושה את העבודה
מה שנותר לו להוכיח זו אמינות לאורך זמן, ואז זה פתרון מצויין למאותגרי תקציב ולמסתירי רכש מהאשה ;)
ועד אז, על מסוק מכובד, אמשיך להמליץ על הקווארק לכל מי שיכול להרשות לעצמו ולמי שמוכן להשקיע כדי להרגיש ביטחון ברכישה ובהטסה

ואם כבר מדברים על רכש זול ושעושה את העבודה, לא לשכוח את סרוו הזנב 9257 שגם הוא עולה 10$
ביחד זה צוות לעניין, ומתאים לכל גודל מסוק מ250 ועד 500

[guy1a]

או קיי

אצלי על הקופטר איקס 450 מורכב הצמד הנ"ל
סרבו זנב http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13422
ג'יירו 250.

( למעשה מלפני שבועיים כבר לא, הג'יירו הוחלף בפליימנטור )

זה הג'יירו השני שיש לי. הראשון פתאום אחרי זמן לא רב הפך לבלתי ניתן לתכנות נקודות קצה. ולא היה אפשר להטיס איתו. הוא כל הזמן משכנע את הסרבו להזיז את הזרוע למקסימום לאחד הצדדים וכלום לא עוזר. הזמנתי עוד אחד בדיוק אותו דבר והטסתי בנתיים על 401 הסיני הזול.

אז יש לי דיעה כזאת, ה250 עובד טוב כל עוד הוא עובד ( השני עוד עבד כשהורדתי אותו מהמסוק ) ה 401 האנלוגי לא להיט אבל עובד גם טוב.
ה 250 מחזיק את הזנב יציב במכות פיטש אבל זה העומס היחיד שהוא קבל ממני, כל השאר זה הקפות ושמיניות או ריחופים בפוזות אף שונות ( זנב אלי או זנב החוצה או זנב הצידה )

התכנות שלו מאד פשוט אחרי שמבינים את הפואנטה ( ולא היה לי קל להבין את הפואנטה ).

יחד עם זאת, אם הג'יירו הזה מחזיק לפחות חצי שנה עם התעללות ( חום באוטו וריסוקים לא מעטים בכלל חלקם ממש השמידו את המסוק ) אז בשביל 10$ אפשר להנות מהמסוק כמה שנים לפני שמגיעים למחיר של ספרטן.

מצד שני, לא הטסתי שום מסוק אחר עם שום סטאפ אחר אז אני לא בר סמכא בשום רמה.

אנקדוטה ... הבוקר חשבתי על זה שחוץ מתושבת הסוללה של המסוק ומכלול הזנב הקדמי, הכל כולל הכל כבר הוחלף לפחות פעם אחת. :)

[erazz]

הטענה שלי היא שהבדל המחיר פה יכול לשמש לדברים חשובים יותר.

לדוגמא, הבדל המחיר יכול עזור הרבה למתלבטים בין קופטרX לטי-רקס. אני בטוח ב100000% שטי-רקס עם GA250 יטוס יותר טוב מקופטרX עם קווארק.

[michaelgl]

ההבדל הוא 80$?

[wind556]

הטענה שלי היא שהבדל המחיר פה יכול לשמש לדברים חשובים יותר.

לדוגמא, הבדל המחיר יכול עזור הרבה למתלבטים בין קופטרX לטי-רקס. אני בטוח ב100000% שטי-רקס עם GA250 יטוס יותר טוב מקופטרX עם קווארק.





כאן אתה טועה ממש בענק:
היה לי טי רקס 250
יש לי קופטר איקס 250
הקופטר לוקח בקלות את האיכות של הטי רקס בדגמי ה250
איכות הטיסה זהה- איכות היצור והחומר של הקופטר טוב יותר.
זה מבטל את המסקנה שלך, עם ג'יירו זהה הם יטוסו אותו דבר, עם הבדלי איכות בג'יירו , הג'יירו הטוב יותר יגרום למסוק לטוס טוב יותר.

נקודת המבט שלי שונה לגמרי. קיומו של הג'יירו הזה הוא הסיבה והמוטיבציה היחידה לרכישת מסוק 250 . זה איפשר לי בתקציב של 450 ש"ח להעמיד מסוק חדש וטוב. ועוד יש איפה לקצץ במחיר .
לעומת זאת אם הייתי צריך לשלם 120$ בזמנו, או היום 90$, על קווארק , זה פשוט היה יורד מהפרק, וג'יירו קטן אחר פשוט לא בא בחשבון (יש לי מלא בבית- חדשים ).

רק הערה קטנה אחת בנושא הטי רקס 250: לא ניתן לרכוש אותו ללא ג'יירו (780 הבעייתי ), רק כקיט עם כל האלקטרוניקה של אליין (הסרוואים המנוע והבקר שם דווקא מצויינים)


עריכה:
גם בדגמי 450 אתה טועה לגמרי במסקנה שלך: גם שם איכות הטיסה זהה , ושם גם איכות החומר והבנייה זהים, וגם שם לא ניתן לרכוש טי רק ללא אלקטרוניקה

[guy1a]

עודד

האם אתה טוען שטירקס 450 וקופטראיקס 450 זהים מבחינת דיוק חלקים ייצור וחומרים ?

[sagi]

דרך אגב כל מסוק הוא טוב הכל שאלה מי מטיס אותו !
ראיתי BLADE 400 בוריאיצית סטוק שלו ביידים של ליאור בר-עמי והוא ביצע
איתו תרגילים זהים למה שטירקס 450 עושה..... א ב ל...........
ההבדלים בין המסוקים נטחן כל-כך הרבה ועדין שום דבר לא השתנה :)
ההזוי זה שאלו שקנו על סמך המלצות כאלו ואחרות לא מגיב בדיון כזה :)
שיהיה שבת שלום !

[flyinglizard]

ארז, בשרשור הקודם טענת שהספרטן "עולה 15 דולר לייצור". אשמח לשמוע איך הגעת לזה, כשהסנסור בו הם ADXRS300 שעולה 45 דולר ליחידה בבודדים (וכנראה לא פחות מ20-ומשהו דולר גם בכמויות). תוסיף לזה מעבד (עוד 2-4 דולר), רגולטור, מארז, וכו'. אז באמת שאני לא מבין מאיפה הבאת את ה15 דולר שלך. SJGD עשו חיקוי של הספרטן והוא לא עלה 9.90.

[erazz]

המחיר הזה היה נכון לפני שנתיים. בינתיים ה-ADXRS יצא משימוש והוחלף ביחידות יותר מוצלחות בהרבה פחות כסף. עלות ייצור בסין (האם הקווארק מיוצר בסין?) היא כזו. אם ניתן לספק ארדוינו במחירים כאלה אז בטח שניתן לספק ג'יירו פשוט במחירים האלה. כשעוברים לייצור של אלפי יחידות המחירים יורדים דראסטית.


ואתם באמת אומרים שהקופטרX יותר טוב מהטי-רקס? נשבע לכם שלא ידעתי. הקופטר שלי לא נראה כזה מרשים.

[ziki]

הטענה שלי היא שהבדל המחיר פה יכול לשמש לדברים חשובים יותר.

לדוגמא, הבדל המחיר יכול עזור הרבה למתלבטים בין קופטרX לטי-רקס. אני בטוח ב100000% שטי-רקס עם GA250 יטוס יותר טוב מקופטרX עם קווארק.

ארז, אתה טועה.

[erazz]

אני חושב שצריך להסביר פה משהוא. אני לא מתיימר לדעת איך החבר'ה האלה מתנהגים באוויר. אם מטיסים מנוסים ממני טוענים שיש הבדל בהרגשה אז זו טענה שקשה לי להתוכח איתה.

לגבי החומרה והמחירים, כן, יש מצב שהסינים השתמשו בגיירו פחות איכותי ולזה בהחלט יש השפעה. אולם אני לא חושב שבמקרה הזה צריך ג'יירו מאוד איכותי. לדעתי הרבה יותר חשוב שהמסוק יהיה מאוזן ונטל רעידות עד כמה שאפשר.
לגבי אמינות, כמו שאמרתי, אני לא סומך על ציוד טיסנאות. וכן, אני בהחלט משווה בין ה-9X לפוטאבה. אין אלמנט אחד בפוטאבה שגורם לרדיו הזה להיות יותר אמין. רכיבים אמינים? באמת. הרכיבים של פוטאבה הם בדיוק אותם רכיבים (כלומר גם הם משתמשים בחיקויים סיניים). אם רוצים ללכת למערכות אמינות צריך ללכת למערכות עם יתירות (בד"כ הגרמניות) כגון ג'טי או WHEATRONICS (אמריקאית?)

יש גם דברים שאני ממליץ בחום ללכת על תוצרת לא סינית. אני מטיס עם ESC של קונטרוניקס ולא אחליף אותו בעד שום הון שבעולם! הוא פשוט מפלנטה אחרת בכל הנוגע לביצועים, אמינות ורכיבים (שוב פעם הגרמנים האלה). המטען שלי הוא של FMA. שוב, חברה אמריקאית, לא זולה, אבל עם מוצר שהוא משמעותית יותר טוב.


הנחתי (ויכול בהחלט להיות שאני טועה כאן) שה-GA250 דומה מספיק לקווארק כדי שלא יהיה הבדל. אני מנסה לשמוע מהחבר'ה המקצועיים (כמו אלה שכתבו לי בפרטי וגם אלה שכותבים פה) מה ההבדל באמת. והאם יש הצדקה להפרש המחיר. לדעתי יש פחות או יותר הסכמה שיש פה מוצר מעניין עם תמורה מאוד גבוהה למחיר. מוצר שיכול להספיק לרוב הטינסאים הספורטיביים שלא צריכים סופר ביצועים ושלא מנסים כרגע לבצע את התרגילים המפחידים שדיברו עליהם בשרשור הקודם. אני מניח שמי שמטיס ברמה מאוד גבוהה ומרגיש בהבדל יודע זאת וכנראה יקנה את הקווארק. אבל לכל השאר אולי כדאי לרדת מהתיאור של "מוצר סיני זבל" ולתאר אותו בצורה יותר מדוייקת.


:)

בסופו של דבר זה רק תחביב. תוכנית חסכון? אולי יש מקום לחסוך בדברים מסויימים כדי לא לחסוך בדברים החשובים באמת.

[flyinglizard]

המחיר הזה היה נכון לפני שנתיים. בינתיים ה-ADXRS יצא משימוש והוחלף ביחידות יותר מוצלחות בהרבה פחות כסף. עלות ייצור בסין (האם הקווארק מיוצר בסין?) היא כזו. אם ניתן לספק ארדוינו במחירים כאלה אז בטח שניתן לספק ג'יירו פשוט במחירים האלה. כשעוברים לייצור של אלפי יחידות המחירים יורדים דראסטית.


הADXRS ישן אבל בניגוד לאחרים, עמיד יותר לויברציות במסוקי ניטרו (משהו עם תדר עבודה בסיסי שנמצא מחוץ להרמוניות של הרעידות בניטרו). זו הסיבה שהשתמשו בו. יש ג'יירואים לפלאפונים וכו', שלושה צירים בחמישה דולר, אתה באמת חושב שזה מה ששמים במערכות FBL?

הBOM של הקווארק כנראה לא נמוך מ25-30 דולר.

[dror_z]

בסופו של דבר זה רק תחביב. תוכנית חסכון? אולי יש מקום לחסוך בדברים מסויימים כדי לא לחסוך בדברים החשובים באמת.
מסכים עם ארז
זה משפט המפתח

[ziki]

בסופו של דבר זה רק תחביב. תוכנית חסכון? אולי יש מקום לחסוך בדברים מסויימים כדי לא לחסוך בדברים החשובים באמת.
מסכים עם ארז
זה משפט המפתח

לחסוך ? בג'ירו ?
זה אחד הרכיבים החשובים במסוק לקבלת איכות טיסה טובה.
אם ג'ירו לא חשוב לך אז מה כן?

[wind556]

לחסוך ? בג'ירו ?
זה אחד הרכיבים החשובים במסוק לקבלת איכות טיסה טובה.
אם ג'ירו לא חשוב לך אז מה כן?






אני מסכים עם העיקרון, אבל לא עם הנחרצות. זה לא שחור לבן.
על מסוקים מסויימים, בידיים מסויימות ובתנאים מסויימים, המטיס (לא אתה, מטיס אחר) לא ירגיש הבדל.
ככל שהדרישות מהמסוק עולות, כך עולה גם הצורך בציוד שיכול להתמודד עם הדרישות העולות.
ראיתי מסוקים עם הג'יירואים הזולים האחרים, זה היה מתחת לכל ביקורת, בלתי אפשרי להנות מההטסה, לעומת זאת ה250 עושה בהחלט עבודה טובה, וכל עוד אינך חוצה את רף המיגבלות שלו(מה שקורה לרוב המטיסים)אתה בהחלט יכול להנות מהמסוק.
ה250 אינו הג'יירו האולטימטיבי, אבל כך גם רוב המטיסים :D

[guy1a]

תרשו לי להתערב בשיחת מבוגרים ...

בתור טירון, שבמקסימום מרחף, שמיניות ודברים מין הסוג הזה. גם הג'יירו 401 בי הסיני הכחול הספיק לי.
ה 250 בכלל יציב כמו בטון מבחינתי...

אז אפשר להגיד, שוב, בתור טירון שלרוכש מסוק זול שלא יודע מה הכיוון שלו ... זה מאד מספיק.

אם הוא יעלה כיתה לתלת מימד אכזרי .. יצטרך אולי להחליף ג'יירו.

[dror_z]

לחסוך ? בג'ירו ?
זה אחד הרכיבים החשובים במסוק לקבלת איכות טיסה טובה.
אם ג'ירו לא חשוב לך אז מה כן?
אמרתי שאני מסכים עם המשפט
לא אמרתי שגירו לא בין הדברים החשובים
לי יש ספארטן כי החלטתי שזה חשוב
יכול להיות שהגירו הזול מחזיק זנב טוב לרמת שמיניות וזה בסדר לשנה הראשונה (לפחות בקצב האיטי שאני מתקדם )
בקיצור אין כאן שחור לבן כמו שעודד אומר

[erazz]

אתם רואים, ידעתי שבסוף נסכים ;)

גיא,
גם אני מסוקאי מאוד טרי. אני מאוד מרוצה מזה שאני מצליח להטיס סביב הגינה בלי לרסק. אני גם ניסיתי את הג'יירו הסיני וגם את ה-250 וכאן אפילו אני יכול להגיד שיש הבדל של שמיים וארץ. כנראה שיש סיניים ויש סיניים :D

[guy1a]

אתם רואים, ידעתי שבסוף נסכים ;)

גיא,
גם אני מסוקאי מאוד טרי. אני מאוד מרוצה מזה שאני מצליח להטיס סביב הגינה בלי לרסק. אני גם ניסיתי את הג'יירו הסיני וגם את ה-250 וכאן אפילו אני יכול להגיד שיש הבדל של שמיים וארץ. כנראה שיש סיניים ויש סיניים :D

לא טענתי לשניה שה 250 וה 401 עובדים אותו דבר
אמרתי שה 401 ניסבל ואפשר להטיס איתו למרות שהוא לא הכי פשוט לכיוונון עדין.
ה 250 מבחינתי בטון יצוק !

ועכשיו אני בכלל עם ה פליימנטור .. למרות שאני שוקל להחזיר את ה 250 כי הוא יותר טוב.

[נולד לטוס]

נסכם זאת כך על המסוק היקר והחשוב שלי לא הייתי מתקין את הסיני אבל מסוק (זול כמובן) שני שמורכב כולו מסטאפ זול מהסיני ,בכיף ואז ההמסוק הזול הופך לסימולטור מציאותי או בשפת העם מסוק זו.....ה :)

[wind556]

נסכם זאת כך על המסוק היקר והחשוב שלי לא הייתי מתקין את הסיני אבל מסוק (זול כמובן) שני שמורכב כולו מסטאפ זול מהסיני ,בכיף ואז ההמסוק הזול הופך לסימולטור מציאותי או בשפת העם מסוק זו.....ה :)






ידידי היקר, אתה יודע מה אומרים על ז**ה
"אתה משלם פחות ומקבל יותר":cool:

[נולד לטוס]

:)+1