מסוק 450 עם 4 תאים ?

[guy1a]

יש לי במסוק בקר כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11179) ומנוע כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html) ועל שניהם כתוב שהם מתאימים עד 4 תאים.
עכשיו יש לי גם סוללות כאלו (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9364) ...

מה לדעתכם יקרה אם אני אנסה להטיס את המסוק עם זה ?
זה אפשרי ?
כבד מידי ?
יתן משהו מבחינת זמן ?
ברור לי שהמשקל של הסוללה הוא כפול ( 400 במקום 210 גרם ) .. אבל לא ברור לי מה יקרה עם האמפרים. כרגע אני ממריא ב 15 ומגיע בטוף ל 25 בערך עם 3 תאים.

תודה

עדכון:
במחשבה שניה, 600 לחלק ל 14.8 נותן לי 40 אמפר .. ? ( זה נכון ? )
וגם חשבתי על זה שהמנוע זה 2900 סיבובים לוולט .. כלומר המנוע יסתובב הרבה יותר מהר ?!

נכון ?

[flyinglizard]

הסוללה הזו גדולה מדי וכבדה מדי by far. גם הבקר לא מספיק חזק. מה שקורה הוא שעם מנוע נתון, ה4S יסובב את הרוטור בסל"ד הרבה יותר גבוה (33% יותר) וצריכת הזרם שלך כמעט תכפיל את עצמה (זו לא עליה לינארית), אלא אם תרד חזק בפיניון (מ13 ל11 נניח - עדיין אני לא בטוח שהבקר יחזיק).

היה לי 450 עם סטאפ 4S, זה די מגניב. תשאר עם אותו מנוע, קח בקר 60-45 אמפר, פיניון יותר קטן בשן אחת וסוללת 1800 או 2000 מיליאמפר.

[wind556]

עזוב את זה, אין בזה כל טעם או רווח
כשתרצה מסוק חזק במיוחד תחליף את המנוע, ויש אופציות נהדרות במחיר מצחיק לכוח מטורף (עם סוללה רגילה)

[guy1a]

הקטע הוא דווקא שיש לי את הסוללות הללו ואין לי מה לעשות איתן.

הן מיועדות לטריינר בלזה שאני לא מטיס ...

דווקא לא חסר לי כוח במסוק.

הוא גם ככה מפחיד אותי.

[Yoav Lahav]

גיא,
2900 סל"ד לוולט זה בלי עומס על הציר ולכן החשבון שלך לא נכון.
מהירות הסיבוב הסופית של המנוע היא פונקציה של הרבה פרמטרים כמו KV, מתח, עומס על הציר, טמפרטורה,
איכות הבקר והתאמת פרמטרים למנוע. אי אפשר לקבוע בקלות כמה מהר הוא יסתובב.

ודרך אגב 2900 KV זה נמוך מידי ל 450.

אם אתה רוצה מסוק יעיל עלייך לבצע אופטימיזציה על ידי העלאת הנצילות.
עבור למנוע יעיל יותר החלף לגל הינע (מה שנקרא TORQUE TUBE) רכוש להבים לטיסה יעילה.
מכיוון שאינך הופך תמסוק אתה מבזבז הרבה הספק עקב שימוש בלהב שמיועד ל 3D או לפחות מתיימר להיות כזה.
ראה למשל את ה FUNCOPTER שהוא יעיל מאד ומשקלו כמעט פי 1.5 משל ה 450 שלך. הוא טס 12 דקות בקלות ועם אותה
סוללה. אני מציע לך להציץ בפורומים בעולם על מה שאנשים עשו עם 450 כדי להעלות יעילות.
עבוד במהירות רוטור וזוית פסיעה בהם הנצילות היא מכסימלית. יש נוסחאות לדברים האלה
לפי סוג הלהב, משקל המסוק, נקודת עבודה אופטימלית של המנוע וכו. ככל שתהיה מוכן להשקיע בחקר העניין
כך תגיע לנצילות גבוהה יותר ותוכל להעמיס משקל ולטוס איתו. אם נסתכל בהשוואה ל FUNCOPTER באופן תאורטי אתה
יכול להעמיס עוד 400 גרם וגם לטוס הרבה.

כמובן ישנה האפשרות לרכוש מסוק גדול יותר אבל פה נכנס כבר הנושא הכלכלי שהוא לשיקולך.

יש לי במסוק בקר כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11179) ומנוע כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html) ועל שניהם כתוב שהם מתאימים עד 4 תאים.
עכשיו יש לי גם סוללות כאלו (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9364) ...

מה לדעתכם יקרה אם אני אנסה להטיס את המסוק עם זה ?
זה אפשרי ?
כבד מידי ?
יתן משהו מבחינת זמן ?
ברור לי שהמשקל של הסוללה הוא כפול ( 400 במקום 210 גרם ) .. אבל לא ברור לי מה יקרה עם האמפרים. כרגע אני ממריא ב 15 ומגיע בטוף ל 25 בערך עם 3 תאים.

תודה

עדכון:
במחשבה שניה, 600 לחלק ל 14.8 נותן לי 40 אמפר .. ? ( זה נכון ? )
וגם חשבתי על זה שהמנוע זה 2900 סיבובים לוולט .. כלומר המנוע יסתובב הרבה יותר מהר ?!

נכון ?

[Friman]

יואב,
הדברים שכתבת חדשים לי ומסקרן אותי ללמוד יותר בנושא, בלי קשר לנושא השרשור..
תוכל להפנות לאיזה מאמר או מקור אחר בנושא?

[guy1a]

יואב ידידי

אני מטיס עם להבי עץ בזמן האחרון ומאושר מאד מזה אני לא חושב שהם מוסמכים לתלת מימד ..

המסוק שלי אולי לא יעיל ( למרות שהמנוע הזה הומלץ למסוקי 450 ... ) אבל אני מקבל 15 דקות על סוללות 2200 ולאחרונה טיפה פחות כי אני מעמיס עוד 250 גרם משקל השטויות של ה fpv ... ועדיין עובר את 12 דקות בסבבה.

זה לא מטריד אותי בכלל .. אני בסה"כ חיפשתי אפשרות להשתמש בסוללות 4 תאים ...

בלי קשר, אני אשמח לראות את האתר של הנוסחאות :)

תודה.

[Yoav Lahav]

זה הספר למקצוענים:

Helicopter Aerodynamics
by Ray Prouty

הספר בשימוש חברות הנדסה ותכנון מסוקים ברחבי העולם.


יואב,
הדברים שכתבת חדשים לי ומסקרן אותי ללמוד יותר בנושא, בלי קשר לנושא השרשור..
תוכל להפנות לאיזה מאמר או מקור אחר בנושא?

[Yoav Lahav]

להבי העץ לא טובים ל 3D בגלל חוזק החומר ולא בגלל הגאומטריה.
בכל מקרה זמני השהיה באויר שאתה מציין הם ארוכים. זה ממש יפה.
מדובר על הטסה רגועה בלבד במהירות רוטור נמוכה?
האם מדדת זמנים אלו בריחוף קרוב לקרקע?


יואב ידידי

אני מטיס עם להבי עץ בזמן האחרון ומאושר מאד מזה אני לא חושב שהם מוסמכים לתלת מימד ..

המסוק שלי אולי לא יעיל ( למרות שהמנוע הזה הומלץ למסוקי 450 ... ) אבל אני מקבל 15 דקות על סוללות 2200 ולאחרונה טיפה פחות כי אני מעמיס עוד 250 גרם משקל השטויות של ה fpv ... ועדיין עובר את 12 דקות בסבבה.

זה לא מטריד אותי בכלל .. אני בסה"כ חיפשתי אפשרות להשתמש בסוללות 4 תאים ...

בלי קשר, אני אשמח לראות את האתר של הנוסחאות :)

תודה.

[guy1a]

אני מרחף 15 דקות בגובה חצי מטר .. אבל זה לא מאז הציוד וידאו.
זה ירד לבערך 12 דקות
בטיסה אמיתית .. בגובה .. בערך אותו זמן.

[Yoav Lahav]

אני רוצה לנסות את זה. מה זוית הפסיעה שלך בריחוף במקום בלי ציוד FPV?

[guy1a]

איך מודדים את זה ?

אגב
לפי החישוב שלי אני מרחף בפחות מ 2900 כי אני עם גרף מצערת 0-40-65-80-90 ולא מגיע למהירות מלאה אף פעם.

[Yoav Lahav]

מודדים זאת עם מד פסיעה במצב מצערת בדיוק כמו בריחוף ומנוע מנותק.

[guy1a]

כלומר להמריא
לשים לב איפה נימצא הסטיק ואז לנחות ולמדוד .. ?

[Yoav Lahav]

כן. אתה משתמש בלהבי 325ממ או 335ממ ?

[guy1a]

http://www.ehirobo.com/shop/product_info.php?products_id=4811

[guy1a]

טוב, בצעתי את הבדיקה שבקשת ( יואב )
ואם עשיתי את זה נכון, אני ממריא בערך ב 6 וחצי מעלות פיטש חיובי.

איך זה עוזר לנו ?

ספר לי גם, זה מעניין.

[Yoav Lahav]

כנראה מצאת לך זוית אופטימלית לפחות מבחינת נצילות הרוטור לריחוף וטיסה רגועה.
זה ממש יפה. עכשיו כל מי שמעוניין יוכל ללמוד ממה שעשית ואולי זה גם יעבוד אצלו.

הדלקת אותי עם הצילום קניתי את ה KEYCHAIN מהסיני עם כרטיס זכרון 8G CLASS 6.

[guy1a]

סבבה :)

תתחדש ..

אגב אני עם פיניון 15 שיניים לפי המלצת עודד, כניראה הוא יודע על מה הוא מדבר :)