התאמת ציוד לדאון

[taltal925]

שלום לכולם,

ביום שבת האחרון החלטתי לבנות גילשון ענק, קצת פרטים עליו:
אורך גוף- מטר.
מוטת כנפיים- מטר.
משקל- 230 גרם.
המטרה היא להרכיב על הגילשון הזה מערכת חשמלית כדי שיהפוך לטיסן דאון פארקים.
אשמח אם מישהו מכם יוכל להמליץ לי על מערכת חשמלית לטיסן.
דרישות מהמערכת:
1) מנוע שיהיה מספיק חזק כדי לתת עליה מהירה ובנוסף לכך שיוכל להיות פתוח ולשמש כמו מנוע לטיסן חשמלי (לא יהיה פתוח כל הזמן אבל שיתן לפחות 7 דקות זמן מנוע).
2) סוללת li-po עם אפשרות להטענה מהירה (חצי שעה)
3) בקר לא מסובך לתכנות.
4) ציוד קל

רכיבי המערכת:
מנוע
בקר
סוללה
סרוואים
פושרודים
הורנים
אם שכחתי משהו אז אשמח שתכתבו גם אותו.

*חשוב לציין שהטיסן הוא טיסן מלוח בלזה 5 מ"מ והגוף מ-6 מ"מ והתקציב הוא עד 45-50 דולר.

תודה לכל העוזרים :)

[דוד פלד]

תעלה תמונות בניה ! עם מפרט טכני.

[אייל שפירא]

התקציב שלך מצחיק.

אין לי מושג איך נראה החרטום של הגילשון העצום שלך, אז לגבי מתאם למנוע תצטרך להסתדר בעצמך.

סט אפ פשוט -
מנוע: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5423__FC_28_12_Brushless_Outrunner_1534kv.html
פרופ: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5436
פרופ סייבר: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8240
בקר: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15202__Hobby_King_20A_ESC_3A_UBEC.html
סוללה: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11903__Turnigy_nano_tech_1300mah_3S_25_50C_Lipo_ Pack.html
סרוואים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=662
הורנים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8419

ויתכן שתצטרך גם כזה: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9572
וכמה כאלה: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=68
וברגים לתפוס את ההורנים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6985
פושרודים תקנה בחנות טיסנים.

[taltal925]

קודם כל תודה רבה :),

עכשיו כמה שאלות:
1) משקל הציוד הוא בערך 225 גרם. זה לא כבד מדי לטיסן שמשקלו 230 גרם?
2)כמה זמן תחזיק הסוללה עם מנוע פתוח בפול ועם מנוע פתוח באמצע? (הסוללה לא כבדה מדי?)
3)המפרט הזה איכותי? כי יש לי עוד 30 דולר בערך להוציא על מפרט איכותי יותר.

לשאלתך הגוף הוא גוף קרש אבל אני בונה עכשיו תושבת מתאימה.

דרך אגב מה מצחיק בתקציב?

[taltal925]

תעלה תמונות בניה ! עם מפרט טכני.

עוד כמה דקות אצלם אותו ואעלה את התמונות.:)

[אייל שפירא]

1) הסט אפ שהצעתי לך יכול למשוך מעל 600 גרם בקלות, אם הטיסן פלוס הסט אפ שוקל פחות מ500 הרי שמצבך טוב.
2) לא יודע. במידה והסט אפ יצרוך 15A תוכל לטוס עם סוללת 1.3mAh במשך 5 דקות. אני מאמין שהוא יצרוך בערך 8-10A ושתטוס בערך 10 דקות אבל זו השערה בלבד.
3) המפרט הזה לא רע אבל לא מושלם. אם יש לך עודף כסף קנה עוד סוללות.


יש לך איזשהו נסיון עם חישמול של משהו או שאתה רק בונה גילשונים?
יש לך מערכת רדיו? מטען ליפו?

[taltal925]

5171151713517145171551716517185171951720

הנה התמונות. הסרגל הוא סרגל 30 ס"מ לצורך קנה מידה

אני מטיס בעיקר טיסנים חופשיים אך בשנה האחרונה נכנסתי למחלקת הרדיו (דאונים).
המערכת שי ברשותי היא Laser4 של הייטק (מערכת 4 ערוצים פשוטה וכרגע אני חושב על קניית מערכת האורורה 9.)
גם מטען יש לי (accucel 6) מטען מצויין שלא עושה לי בעיות.

"3) המפרט הזה לא רע אבל לא מושלם. אם יש לך עודף כסף קנה עוד סוללות."
אם תוכל לתת לי מפרט יקר יותר אני אשמח כי בכל מקרה אני מתכוון לקנות 2-3 סוללות. (הכוונה היתה שהמפרט יגיע לכ-50 דולר עם סוללה אחת)
אולי סוללה קצת יותר טובה, מנוע יותר טוב, בקר............
את הבחירה אני משאיר למומחים ;)

[taltal925]

וסליחה על הבורות אבל מה מציין ה-c בסוללות?

[Liav]

ה-C מציין את הזרם המקסימלי שהסוללה יכולה לספק ביחס לקיבול הסוללה.
כלומר, אם יש לך סוללה עם קיבול של 2200mah ו-25C, זה אומר שהיא מסוגלת לכל היותר להזרים זרם של 2200 * 25 = 55000ma שזה 55 אמפר.
רצוי כמובן להמנע כמה שיותר מלהגיע לערכי המקסימום כדי לא לקצר את חיי הסוללה.

עבור דאון בסדר גודל שכזה, קיבלת דאון כבד יחסית (וזה עוד לפני הוספת הסט-אפ)
אם המטרה שלו היא לתפוס טרמיקות ולדאות כמו שצריך כדאי שתוריד משקל.
כנף בלזה מלאה של גילשון היא כנף כבדה. במוטה של מטר הכנף תהיה כנראה כבדה במיוחד - כמה היא שוקלת?
אם תוכל לעשות חורים בכנף בדומה לחורים ששרטתי, תוכל לחסוך הרבה משקל, ולשמור על החוזק שלה כמעט ללא שינוי.
רצוי להוסיף בקצה הכנף חתיכת בלזה בעובי 3 מ"מ (כיוון סיבים מקביל למיתר) כדי לחזק את קצה הכנף לאחר החירור.


51725

[Liav]

במבט נוסף על תמונות הכנף, תוכל להוריד עוד משקל ולשפר את היכולות האווירודינמיות של הטיסן אם תדאג לשייף את צורת הפרופיל באופן הבא:
שליש קידמי מעוגל, שני שליש אחוריים משוייפים בקו ישר עד לעובי של 1 מ"מ
51726

קצת קשה לראות בתמונה, אבל הפרופיל משוייף בדיוק בצורה הנ"ל

51727

[taltal925]

את הכנף לא שקלתי. לא הבנתי אותך לגבי החירור, לחורר את הכנף ולצפות את החורים, אם כן אז במה? (מיילר, סינתטי........)

[taltal925]

ליאב אני מטיס חופשיים ככה שאני מבין בעניין, לכנף יש פרופיל והוא אפילו יצא ממש יפה.

[Liav]

מיילר עדין מדי ויקרע בקלות בנחיתות - ולכן אפשר לשים מיילר רק מלמעלה.
מלמטה אפשר בעיקרון לצפות עם סינטטי, אבל יותר פשוט אם תשתמש בכל ציפוי שמשמש טיסני רדיו אחרים כדוגמת מונוקוט, אורה קאבר וכו'...

את החיזוק של קצה הכנף חשוב שתעשה לפני הציפוי - כדי שהכיווץ של הציפוי לא יעוות/ישבור את הקצה.
וחשוב גם שהחור יסתיים כ-3 מ"מ מאחורי העובי המקסימלי של הפרופיל (זה החלק שנותן את כל החוזק לכנף לכפיפה)

[Liav]

גם אני מטיס חופשיים, אבל לא התכוונתי לזלזל בעבודה שלך.
נראה באמת שיש לך רקע בחופשיים על סמך מבנה הדאון :)

קבל את זה כהערה בונה, על סמך מה שניתן לראות מהתמונות.
למשל, בתמונה הבאה, קל לראות את צורת שפת ההתקפה לפי צורת הגומיות שצמודות לכנף.
נראה שהחלק ששוייף הוא הרבה פחות משליש המיתר - תקן אותי אם אני טועה.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=51719&d=1314040733

[אייל שפירא]

אתה יכול לשפר את הסט אפ עם מנוע בעל KV נמוך יותר ופרופ SF גדול.

למשל -
מנוע: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8474
ופרופ 10X4.7 מכאן: http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5002

אני לא מכיר את המנוע אבל הביקורות עליו נראות טוב.
יכול להיות שאחת התושבות האלה תתאים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5307
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6782
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9989

[taltal925]

אני מעדיף להזמין הכל ממקום אחד ובגלל זה אני אלך כנראה על הסטאפ הראשון.
המנוע שהצעת חזק יותר/ מהיר יותר? והאם הוא צורך יותר זרם?
זה אומר פחות זמן מנוע?

[taltal925]

[גם אני מטיס חופשיים, אבל לא התכוונתי לזלזל בעבודה שלך.
נראה באמת שיש לך רקע בחופשיים על סמך מבנה הדאון :)

קבל את זה כהערה בונה, על סמך מה שניתן לראות מהתמונות.
למשל, בתמונה הבאה, קל לראות את צורת שפת ההתקפה לפי צורת הגומיות שצמודות לכנף.
נראה שהחלק ששוייף הוא הרבה פחות משליש המיתר - תקן אותי אם אני טועה.
.

קצת מבלבל, החלק ששויף הוא בערך שליש (קצת פחות) אבל שפת ההתקפה עוגלה כדי שתהיה יפה

[

[wind556]

לפי מה שרואים בתמונות לא תיכננת את זה עבור מערכת הנעה חשמלית
ניתן בהחלט להרים פרוייקט כזה, אבל לא בדרך שלך, גם אם זה יטוס, זה יצלע, כמו כל טיסן קאפה,דפרון,פוליגל, שבנוי דומה
אין לך פרופיל כנף נכון
המשקל גבוה ביותר
אתה צריך גוף נפח
רצוי מאד מאזנות .
צריך לשטח בהרבה את הדיאדראל
צריך לבנות את הכנף מלמינציה של בלזה ולא מגוש יחיד. הסיבה היא מניעת פיתולים וחלוקת צרכים על פני המיתר.

רק בשביל הטריוויה, בניתי בעבר כנף של ד-2 באורך 2.5 מטר מבלזה גושנית מצופה נייר משי עם צפונלק, והכנף שקלה פחות מהטיסן שלך, וללא ספק היתה יותר חזקה. זה אומר שבתכנון נכון זה אפשרי

[taltal925]

לפי מה שרואים בתמונות לא תיכננת את זה עבור מערכת הנעה חשמלית
ניתן בהחלט להרים פרוייקט כזה, אבל לא בדרך שלך, גם אם זה יטוס, זה יצלע, כמו כל טיסן קאפה,דפרון,פוליגל, שבנוי דומה
אין לך פרופיל כנף נכון
המשקל גבוה ביותר
אתה צריך גוף נפח
רצוי מאד מאזנות .
צריך לשטח בהרבה את הדיאדראל
צריך לבנות את הכנף מלמינציה של בלזה ולא מגוש יחיד. הסיבה היא מניעת פיתולים וחלוקת צרכים על פני המיתר.

רק בשביל הטריוויה, בניתי בעבר כנף של ד-2 באורך 2.5 מטר מבלזה גושנית מצופה נייר משי עם צפונלק, והכנף שקלה פחות מהטיסן שלך, וללא ספק היתה יותר חזקה. זה אומר שבתכנון נכון זה אפשרי

היו לי שעתיים וחצי לבנות טיסן וזה מה שיצא :P
אם יש לך תוכניות לטיסן חשמלי כנף בלזה אורך גוף וכנף מטר אשמח אם תעלה אותן, הטיסן הבא יהיה מושקע ויכלול את כל מה שציינת.
שאלה: אמרת לעשות כנף למינציה, באיזה עובי מומלצת שתהייה הכנף ועם איזה דבק להדביק את הלוחות?

[אייל שפירא]

היו לי שעתיים וחצי לבנות טיסן וזה מה שיצא :P

אתה אומר שלא היה לך זמן לבנות דאון טוב אז אתה מעדיף לעשות ממנו טיסן חשמלי לא טוב?
:confused:

[Liav]

עודד,
למה לבנות גלשן רוח כשהוא מתוכנן לפי דבריך עם מנוע ופרופ לא מתאימים (ועוד כמה דברים שחסכת בהם) זה בסדר?
אבל לבנות גלשון ממונע עם בעיות בתכנון זה לא בסדר?

אני בספק אם טל התכוון ללכת לאליפות עולם עם הטיסן הזה.
ברור שהתכנון שלו לא אופטימלי, וכל מה שעשה היה בשביל הכיף (שעתיים וחצי פנויות בשבת), בדיוק כמו שעשית אתה...

טל, אם חשוב לך לקבל דאון ממונע שיטוס טוב - אתה צריך לבנות דאון אחר כמו שעודד הסביר.
ואם כל מה שבא לך, הוא רק לגרום לגלשון הזה לטוס, אז נסה את מזלך - אולי יטוס, ואולי לא...

[wind556]

היו לי שעתיים וחצי לבנות טיסן וזה מה שיצא :P
אם יש לך תוכניות לטיסן חשמלי כנף בלזה אורך גוף וכנף מטר אשמח אם תעלה אותן, הטיסן הבא יהיה מושקע ויכלול את כל מה שציינת.
שאלה: אמרת לעשות כנף למינציה, באיזה עובי מומלצת שתהייה הכנף ועם איזה דבק להדביק את הלוחות?




דבק אצטון של ד"ר נוימן או דבק אליפטי (נגרים צהוב) מדולל מאד
והכוונה היא ללמינציה לאורך המיתר ולא לשכבות בעובי, כאשר חלוקת הצפיפות של הבלזה בהתאם למיקום
אם תרצה להבין לעומק, דבר איתי, בלתי אפשרי לכתוב כאן ספר הדרכה על הנושא.

כנראה שאעשה בעצמי משהו דומה בקרוב במטרה להגיע לתוצאה סופר מקצועית, ולא מה שאני קורא: "טיסן שאריות".
אם תרצה להשתתף בזה, אתה מוזמן. אני רק מתכנן מוטה של לפחות 1.20 עד 1.40 . לא מעל ולא מתחת לזה, ועם פרופיל כנף של הוטליינר

[taltal925]

דבק אצטון של ד"ר נוימן או דבק אליפטי (נגרים צהוב) מדולל מאד
והכוונה היא ללמינציה לאורך המיתר ולא לשכבות בעובי, כאשר חלוקת הצפיפות של הבלזה בהתאם למיקום
אם תרצה להבין לעומק, דבר איתי, בלתי אפשרי לכתוב כאן ספר הדרכה על הנושא.

כנראה שאעשה בעצמי משהו דומה בקרוב במטרה להגיע לתוצאה סופר מקצועית, ולא מה שאני קורא: "טיסן שאריות".
אם תרצה להשתתף בזה, אתה מוזמן. אני רק מתכנן מוטה של לפחות 1.20 עד 1.40 . לא מעל ולא מתחת לזה, ועם פרופיל כנף של הוטליינר

אשמח מאוד לעזור, כבר הרבה זמן אני מחפש פרויקט מאתגר, מתי אתה מתכוון להתחיל?

[taltalx2]

הטיסן הזה באמת דומה לגילשון...לקחת תוכנית של גילשון ופשוט הגדלת נכון? איזה תוכנית לקחת?

[taltal925]

הטיסן הזה באמת דומה לגילשון...לקחת תוכנית של גילשון ופשוט הגדלת נכון? איזה תוכנית לקחת?

צדקת, באמת לקחתי תוכנית של גילשון והגדלתי אותה. הגילשון הוא צ'יקיטה מוגדלת פי 2.5. :)

[wind556]

עודד,
למה לבנות גלשן רוח כשהוא מתוכנן לפי דבריך עם מנוע ופרופ לא מתאימים (ועוד כמה דברים שחסכת בהם) זה בסדר?
אבל לבנות גלשון ממונע עם בעיות בתכנון זה לא בסדר?

אני בספק אם טל התכוון ללכת לאליפות עולם עם הטיסן הזה.
ברור שהתכנון שלו לא אופטימלי, וכל מה שעשה היה בשביל הכיף (שעתיים וחצי פנויות בשבת), בדיוק כמו שעשית אתה...

טל, אם חשוב לך לקבל דאון ממונע שיטוס טוב - אתה צריך לבנות דאון אחר כמו שעודד הסביר.
ואם כל מה שבא לך, הוא רק לגרום לגלשון הזה לטוס, אז נסה את מזלך - אולי יטוס, ואולי לא...





ידידי היקר, יש הבדל גדול בין כלי שייט לכלי טייס
ומי כמוך יודע שניתן בדיוק באותה השקעה להגיע לתוצאות שונות. כשכל ההבדל הוא בקבלת החלטות ולא בהשקעה של עוד זמן וכסף.
גם כשאני עושה גלשן בשעתיים וחצי ובלי להשקיע פרוטה, אני מנסה להוציא את המיטב ממה שעומד לרשותי.
מנסיוני הרב מאד בטיסנים נוסח הגלשן הזה, יהיה אפשרי להצליח להטיס אותו, אבל באותו מאמץ ,זמן וכסף, ניתן לקבל משהו ברמות מעל הנ"ל לטובת מטרת החישמול

ולך טלטל, דבר איתי טלפונית, ואשתף אותך בפרוייקט הבא עלינו לטובה