עזבו אתכם מהנאנוטק, יש משהו הרבה יותר מוצלח [ארכיון]

flyinglizard

22-08-2011, 21:34:20

Gens Ace 25C. שימו לב להשוואה הבאה ביניהן ובין נאנוטק 45C:

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/4/9/7/4/a3507132-81-Gens-Ace-25C-Trurnigy-nano-.jpg

הן אוכלות את הנאנוטק 25 סי מבחינת ביצועים ומסתבר שגם העמידות שלהן יותר טובה לאורך מספר מחזורי טעינה. 2200MAH 3S עולה 23 דולר. להשיג בwww.hobbypartz.com. זו הסוללה: http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
יש להם עוד הרבה סוגים וגדלים, ובנתיים ממה שחקרתי כולן מצויינות.

אני וחבר מזמינים ערימה של כאלו עכשיו ונראה איך הן עובדות. שמעתי על יותר מדי צרות עם הנאנוטק, בעיקר פאקים מנופחים אחרי 30-40 מחזורים.

עוד השוואה של Gens Ace, הפעם מול שתי סוללות זולות וThunderPower 45C:

http://site.hobbypartz.com/battery/gens/40A-amph.jpg

ziki

22-08-2011, 21:47:29

נראה מעניין אם כי השאלה היא באיזה זרם התקבלה עקומת הפריקה הזו?
יתכן ותהיה עדיפות לסוללה בעלת C גבוה בזרם פריקה גבוה עקב נצילות טובה יותר, הגרף כשלעצמו ללא נתוני זרם הפריקה או ציר זמן הפריקה ממנו ניתן לגזור את זרם הפריקה לא נותן דבר לגבי עדיפות הסוללה בזמן עבודה בזרם גבוה.

flyinglizard

22-08-2011, 21:58:23

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

wonderd

22-08-2011, 22:14:51

איפה כתוב שם שמדובר על הננוטק?

flyinglizard

22-08-2011, 22:15:39

ממתי יש לסיני 45C שהן לא נאנוטק?

guyst

22-08-2011, 22:23:07

גם כפולים במחיר... ;)

guyst

22-08-2011, 22:27:01

ממתי יש לסיני 45C שהן לא נאנוטק?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16478__ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_45C.html

flyinglizard

22-08-2011, 22:27:53

גם כפולים במחיר... ;)

ואני לתומי חשבתי שמתמטיקה זה משהו אבסולוטי :D

http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11951__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_45_90C_Lipo_ Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11911__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_25_50C_Lipo_ Pack.html

אני לא רואה מחיר כפול, ידידי.

אגב, יש גם את זה:
http://www.hobbypartz.com/98p-55c-2200-3s1p.html

flyinglizard

22-08-2011, 22:29:46

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16478__ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_45C.html

מעניין. עד כמה שידוע לי ההשוואה הייתה מול נאנוטק אבל צריך לבדוק שוב (לקחתי את זה מת'רד שעסק בנאנוטק).

guyst

22-08-2011, 22:39:42

ואני לתומי חשבתי שמתמטיקה זה משהו אבסולוטי :D

http://www.hobbypartz.com/98p-25c-2200-3s1p.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11951__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_45_90C_Lipo_ Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11911__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_25_50C_Lipo_ Pack.html

אני לא רואה מחיר כפול, ידידי.

אגב, יש גם את זה:
http://www.hobbypartz.com/98p-55c-2200-3s1p.html

אכן אבסולוטי, אבל באמצעות תיחכום הסווארם (באדי קוד או איך שקוראים לזה...), הזמנתי אתמול שתי סוללות במחיר של $10.27 לאחת, אז לא כפול, כי אם יותר מכפול... :p

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11911&buddycode=A89B34EE-A4B6-4B30-A684-6C6B4302ADEB

ziki

22-08-2011, 22:42:16

ציקי, כתוב שם - תראה במקרא, יש שם פריקות ב30, 40 ו50 אמפר. הבנתי שגם בזרמים גבוהים יותר הן עדיין שומרות על יתרון מול הטורניג'י (25, לא יודע לגבי ה45). המסקנה האוניברסלית היא שהדירוג שלהן הרבה יותר שמרני משל האחרות - ובמילא אין שום תקן למדידת יכולת פריקה כך שלא צריך להתייחס לנתון הזה יותר מדי.

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

flyinglizard

22-08-2011, 22:45:15

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש. יש דרך אחת לדעת איזה סוללה באמת טובה יותר - גרף פריקה ביחד עם מדידת internal resistance. נתון הC ממזמן לא מעיד על שום דבר.

flyinglizard

22-08-2011, 22:47:31

אכן אבסולוטי, אבל באמצעות תיחכום הסווארם (באדי קוד או איך שקוראים לזה...), הזמנתי אתמול שתי סוללות במחיר של $10.27 לאחת, אז לא כפול, כי אם יותר מכפול... :p

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11911&buddycode=A89B34EE-A4B6-4B30-A684-6C6B4302ADEB

אחלה מחיר. רק שנראה שהמקבצים האחרונים הם זבל באופן די מוחלט (תראה רק מה הולך בEFLY). זה פשוט לא שווה מבחינתי, לסוללה עם ביצועים גרועים יותר ואורך חיים קצר יותר - גם אם היא עולה חצי. בכל מקרה אין מקום יותר זול לרכישת סוללות מהסיני, נקודה, השאלה אם המחיר זה הפרמטר היחידי בשעת הקניה. אנחנו לא מדברים על thunderpower 65c ב70 דולר לסוללה, כן?

guyst

22-08-2011, 22:50:18

אחלה מחיר. רק שנראה שהמקבצים האחרונים הם זבל באופן די מוחלט (תראה רק מה הולך בEFLY). זה פשוט לא שווה מבחינתי, לסוללה עם ביצועים גרועים יותר ואורך חיים קצר יותר - גם אם היא עולה חצי. בכל מקרה אין מקום יותר זול לרכישת סוללות מהסיני, נקודה, השאלה אם המחיר זה הפרמטר היחידי בשעת הקניה. אנחנו לא מדברים על thunderpower 65c ב70 דולר לסוללה, כן?

מסכים, הייתי צריך סוללות למנוע שלא צורך יותר מ-30A אז במקום 2200 20C רגילות, באותו מחיר כמעט לקחתי את אלה ולפחות אהנה מטעינה מהירה... :)

flyinglizard

22-08-2011, 22:59:24

אני אדווח כשהסוללות האלו יגיעו. נעשה להם מדידות ונראה איך הן. לי יש שמונה סוללות נאנוטק 4000 6S (פלוס עוד כמה קטנות) אז אני מושקע די חזק בטורניג'י. אני מקווה שהן יחזיקו - אחרת כבר באמת עדיף ניטרו...

guyst

22-08-2011, 23:03:29

מה עם זיפי? לי דוקא יש ניסיון מוצלח איתן...
יושב על זאת בשעה האחרונה ומתלבט... $58...

ZIPPY Flightmax 5000mAh 6S1P 40C (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9965)

flyinglizard

22-08-2011, 23:12:10

הן סוללות אהודות ומוערכות, הבעיה איתן היא שהן גדולות וכבדות - וזה, על פי שמועה זדונית, בגלל שאלו בעצם סוללות 5800 מיליאמפר 30C בתחפושת של 5000 40C... לא יודע אם זה נכון או לא.

לאיזה מסוק\מטוס זה הולך?

guyst

22-08-2011, 23:13:53

MB-339 ובלזה למנוע 46

b1yossi

22-08-2011, 23:19:46

צודק, לא ראיתי אבל שים לב שהבדיקות עדיין במגבלות ה 25C ויש משמעות לנתון הזה, בזרם גבוה יותר סביר שסוללות ה 25C יתחממו יותר ויהיו נצילות פחות מה 40C, יתכן שאפילו יתנפחו.
בכל מקרה, הכל עניין של צרכי השימוש, על פניו במגבלות ה C של הסוללה נראה שהנתונים טובים, בזרמים גבוהים יותר כדאי לבדוק.

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

ziki

23-08-2011, 09:46:26

לא הבנתי, אתה טוען שצריך לפרוק סוללה בזרם גדול יותר מדירוג ה- C שלה ?
למה ?

זה לא מה שאמרתי.
ההשוואה בגרף בוצעה בנתוני פריקה של עד 25C, אם הנתונים הללו נכונים אז על פניו לסוללות החדשות יש יתרון במגבלות ה C שלהן.
בהשוואה צריך להשוות תפוחים מול תפוחים כלומר סוללות 40C עם קיבולת X מול סוללות 40C עם קיבולת X.
בהשוואות בין 25C ל 40C המחיר שונה, עובי המוליכים שונה, כמות החומר בתאים שונה, המשקל, יכולת העמידה בזרמים גבוהים ומכאן גם ההשלכות על הביצועים.
כמו כן אין טעם להשקיע בסוללת 40C אם הסטאפ מתוכנן ל 15C, הכל עניין של צורך.
מה גם שאם ההשוואה היתה מתבצעת ע"י פריקה בזרם 40C כ 90A לא בטוח שאלו היו התוצאות ואין כאן השוואה בין שני מוצרים תחליפיים.

ziki

23-08-2011, 10:12:49

כשיצרן סוללה אומר שהיא 40C - מה זה אומר בעצם? האם היצרן אומר מה נפילת המתח המקסימלית בזמן הפריקה (sag)? טמפרטורה? אורך החיים הצפוי? לא, כל מה שהם אומרים הוא שאפשר למשוך מהסוללה הזו כך וכך אמפרים. זה לא נתון אינפורמטיבי במיוחד.

אז איך אתה יודע שסוללה של 30C פחות טובה מאחת של 40C? הרי אי אפשר לדעת לפי הנתון הזה בלבד, הוא קשקוש.

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

ziki

23-08-2011, 10:21:12

הן סוללות אהודות ומוערכות, הבעיה איתן היא שהן גדולות וכבדות - וזה, על פי שמועה זדונית, בגלל שאלו בעצם סוללות 5800 מיליאמפר 30C בתחפושת של 5000 40C... לא יודע אם זה נכון או לא.

לאיזה מסוק\מטוס זה הולך?

אין דבר כזה, ניתן לבצע מחזור של פריקה מלאה וטעינה ולבדוק את קיבולת הסוללה, או שהיא 5000 או 5800, לא מנתון הקיבולת גוזרים את ערך ה C.

Yoav Lahav

23-08-2011, 11:04:19

כל ההשוואות האלה לא שוות דבר אם לא בוצעו בצורה יסודית על ידי גורם בלתי תלוי ובלתי ממומן על ידי
בעל אינטרס כלשהו. במקרה של ההשוואה הנ"ל תנאים אלו לא מתקיימים ולכן לא יכולה לשמש מדד כלשהו.

נושא ההשוואות של מוצרים מסחריים על ידי יצרנים ובעלי אינטרסים הוא נושא לעוס מכל הכיוונים. תמיד בעל האינטרס ידאג שהבדיקות\הפרמטרים\משתני הסביבה\תהליך הבדיקה וכו יהיו לטובת המוצרים שהוא בעל עניין בהם.

לפותח השרשור: האם יש לך בדיקות רציניות שבוצעו על ידי גורם עצמאי בלתי תלוי?

tkolber

23-08-2011, 12:40:27

מה עם זיפי? לי דוקא יש ניסיון מוצלח איתן...
יושב על זאת בשעה האחרונה ומתלבט... $58...

ZIPPY Flightmax 5000mAh 6S1P 40C (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9965)

אני כבר רכשתי זוג אחד אחרי המחיר שפירסמו.

flyinglizard

23-08-2011, 13:15:40

כל ההשוואות האלה לא שוות דבר אם לא בוצעו בצורה יסודית על ידי גורם בלתי תלוי ובלתי ממומן על ידי
בעל אינטרס כלשהו. במקרה של ההשוואה הנ"ל תנאים אלו לא מתקיימים ולכן לא יכולה לשמש מדד כלשהו.

נושא ההשוואות של מוצרים מסחריים על ידי יצרנים ובעלי אינטרסים הוא נושא לעוס מכל הכיוונים. תמיד בעל האינטרס ידאג שהבדיקות\הפרמטרים\משתני הסביבה\תהליך הבדיקה וכו יהיו לטובת המוצרים שהוא בעל עניין בהם.

לפותח השרשור: האם יש לך בדיקות רציניות שבוצעו על ידי גורם עצמאי בלתי תלוי?

מאיפה אתה יודע מי ביצע את ההשוואה? בכל מקרה, מי שבדק ופרסם את הגרף הראשון הוא everydayflier מrcgroups. הוא כנראה הסמכות הכי מוסמכת שיש בקהילת הR\C בנוגע לבדיקות סוללות\מטענים ועושה מאות בדיקות כאלו. זה לינק לבדיקות המלאות של הGens Ace (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1283407). כאן יש לינקים להמון בדיקות של סוללות אחרות (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=342568) (היפריון, TP, טורניג'י, XPS ואחרות).

נראה לי די רציני ובלתי תלוי :)

flyinglizard

23-08-2011, 13:21:34

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

אם הן נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר, זה בגלל ערך IR נמוך יותר, לא בגלל ערך "C". הC זה סתם מספר שיווקי ולא מדעי בעליל. מאחר וחוק אוהם מגדיר את מפל המתח בסוללה כתוצאה של זרם והתנגדות, ככל שההתנגדות הפנימית גבוהה יותר, נפילת המתח ביציאה גדולה יותר (ומאחר והסוללה למעשה מתפקדת כנגד הספק היא גם מתחממת). כלומר בהחלט יכול להיות שסוללה שהיצרן, מטעמים כאלו או אחרים, קורא לה 25C תתפקד טוב יותר מ40C אם ההתנגדות הפנימית שלה נמוכה יותר.

guyst

23-08-2011, 14:12:36

כאן לדעתי אתה לא לגמרי צודק, מנסיון אישי וגם של אלו שאני מכיר סוללות בעלות מקדם C גבוה יותר נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר לאורך זמן עם תופעות לוואי קטנות יותר (נפיחות וכו..).
המקדם הזה הוא לא קישקוש, כמובן שהמקדם בפני עצמו לא מעיד על כך שהסוללה היא טובה ואמינה, ריבוי המותגים דורש גם התנסות מסויימת בשטח.
מאד חשוב איך הסוללה תוכננה, הורכבה וראיתי כבר סוללות של 40C עם מוליכים דקים יחסית מה שלא נותן שום יתרון בשטח למקדם ה C הגבוה.
איך בכל זאת יודעים ?
עניין של ניסיון אישי ושל אחרים בתחום על מספר מותגים ודגמים של סוללות.

איזה מוליכים מומלצים לסוללה 6 תאים עם C גבוה?
ומה לגבי הקונקטורים? XT60 יעשה את העבודה?

flyinglizard

23-08-2011, 14:21:19

XT60 לא מיועדים לזרמים גבוהים מ50 אמפר ועל כן גם לא נמצאים על הסוללות הגדולות של הסיני. שתי אפשרויות הן מחברי Bullet ארבעה מ"מ של HXT (שמגיעים על הנאנוטק הגדולות) או מחברי EC5 (עדיפים).

Yoav Lahav

23-08-2011, 14:39:51

האתר שם את השם שלו בגדול על הגרפים. בנוסף שים לב שבדיוק הסוללות שהוא הכי דוחף למכור גם לוקחות מקום ראשון. בנוסף למה האתר לא מפרסם מי בדיוק הגורם מאחורי ההשוואה ומי מימן אותו?
אני בכל מקרה לא הייתי סומך על אף בדיקה אלא רק על נסיון בשטח שלי ושל אחרים. אתה לא יכול לדעת מה בדיוק מתחולל שם מאחורי הקלעים. מדובר בשוק של סכומי עתק מכירות בשנה בעולם וכאן כמו שאומרים MONEY TALKS. מכסימום אני קונה סוללה אחת לנסות אם זה באמת נשמע כזה טוב במחיר תחרותי.

תודה על הלינק הנוסף.

מאיפה אתה יודע מי ביצע את ההשוואה? בכל מקרה, מי שבדק ופרסם את הגרף הראשון הוא everydayflier מrcgroups. הוא כנראה הסמכות הכי מוסמכת שיש בקהילת הR\C בנוגע לבדיקות סוללות\מטענים ועושה מאות בדיקות כאלו. זה לינק לבדיקות המלאות של הGens Ace (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1283407). כאן יש לינקים להמון בדיקות של סוללות אחרות (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=342568) (היפריון, TP, טורניג'י, XPS ואחרות).

נראה לי די רציני ובלתי תלוי :)

.omer biton

23-08-2011, 14:56:37

אכן אבסולוטי, אבל באמצעות תיחכום הסווארם (באדי קוד או איך שקוראים לזה...), הזמנתי אתמול שתי סוללות במחיר של $10.27 לאחת, אז לא כפול, כי אם יותר מכפול... :p

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=11911&buddycode=A89B34EE-A4B6-4B30-A684-6C6B4302ADEB
הי גיא מה נשמע,
אשמח לדעת איך הוצאת את הסוללה הזו ב-10 דולר .
תודה.

flyinglizard

23-08-2011, 15:02:38

האתר שם את השם שלו בגדול על הגרפים. בנוסף שים לב שבדיוק הסוללות שהוא הכי דוחף למכור גם לוקחות מקום ראשון. בנוסף למה האתר לא מפרסם מי בדיוק הגורם מאחורי ההשוואה ומי מימן אותו?
אני בכל מקרה לא הייתי סומך על אף בדיקה אלא רק על נסיון בשטח שלי ושל אחרים. אתה לא יכול לדעת מה בדיוק מתחולל שם מאחורי הקלעים. מדובר בשוק של סכומי עתק מכירות בשנה בעולם וכאן כמו שאומרים MONEY TALKS. מכסימום אני קונה סוללה אחת לנסות אם זה באמת נשמע כזה טוב במחיר תחרותי.

תודה על הלינק הנוסף.

על מה אתה מדבר? יש שם שני גרפים. בגרף השני ברור שזה מגיע מהחנות כי זה נמצא על הרקע בwatermark. תסתכל על הגרף הראשון. הם הגיעו ממקורות שונים, והראשון מגיע מהבחור שבודק סוללות באופן סדרתי. אתה יכול לא לסמוך על בדיקות, אני כן סומך על בדיקות וכך רבים אחרים, במיוחד בדיקות כלכך מדוקדקות לאורך עשרות ומאות מחזורי טעינה.

נולד לטוס

23-08-2011, 15:07:58

לא מזמן אלעד דוב וביצע בדיקה מסוג זה בין זיפי לסוללה אחרת . אז לטעמי רצוי שמישהו ירים את כפפה עם לוגר והכל ואז ניתן לבדוק בטיסה רצינית \אמיתית מה שווה הסוללה המדוברת מול הסוללות הנפוצות ביותר לדוגמא זיפי .

ziki

23-08-2011, 15:50:59

איזה מוליכים מומלצים לסוללה 6 תאים עם C גבוה?
ומה לגבי הקונקטורים? XT60 יעשה את העבודה?

10-12awg
מחברי EC5

עמי

23-08-2011, 17:36:51

לא נראה לי שזה גוף בלתי תלוי - זה לא מעבדה מוסמכת שממומנת ע"י גוף ממשלתי או משהוא כזה
אף אחד לא עובד בחינם ומשקיע זמן וכסף להשוואות בין סוללות סתם לכיף
בסופו של יום יש אינטרס לבצע את הבדיקה וכן מול איזה מותג לבצעה

flyinglizard

23-08-2011, 17:40:12

לא נראה לי שזה גוף בלתי תלוי - זה לא מעבדה מוסמכת שממומנת ע"י גוף ממשלתי או משהוא כזה
אף אחד לא עובד בחינם ומשקיע זמן וכסף להשוואות בין סוללות סתם לכיף
בסופו של יום יש אינטרס לבצע את הבדיקה וכן מול איזה מותג לבצעה

באמת? גם לפינלס בוב יש אינטרס מסחרי? וכל מי שמעביר שעות בכתיבת מדריכים? וכשאני הולך עם מישהו למנחת ועוזר לו עם המסוק, או שכיוונתי לאחרונה הוריקאן עבור מישהו במשך שש שעות, גם זה היה אינטרס מסחרי?
אני מצטער בשבילך שאתה רואה את העולם ככה. התחביב הזה מלא אנשים שעושים דברים מתוך אלטרואיזם או סתם עניין מדעי נטו.

נולד לטוס

23-08-2011, 17:46:11

[QUOTE=עמי;290055]לא נראה לי שזה גוף בלתי תלוי - זה לא מעבדה מוסמכת שממומנת ע"י גוף ממשלתי או משהוא כזה
אף אחד לא עובד בחינם ומשקיע זמן וכסף להשוואות בין סוללות סתם לכיף
בסופו של יום יש אינטרס לבצע את הבדיקה וכן מול איזה מותג לבצעה[

אני אישית מכיר את הבחור ואין לו עניין מסחרי בבקשה:

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?25317-%F1%F7%E9%F8%E4-%F1%E5%EC%EC%FA-V-PLUS-2650Mah-45C-%F8%F9%EE%E9%ED-%F2%EC-%F0%E9%E9%F8-%E5%E2%ED-%E1%F9%E8%E7

bendisar

23-08-2011, 18:05:22

לא נראה לי שזה גוף בלתי תלוי - זה לא מעבדה מוסמכת שממומנת ע"י גוף ממשלתי או משהוא כזה
אף אחד לא עובד בחינם ומשקיע זמן וכסף להשוואות בין סוללות סתם לכיף
בסופו של יום יש אינטרס לבצע את הבדיקה וכן מול איזה מותג לבצעה

תתפלא, אבל יש אנשים שישקיעו מזמנם הפרטי וישקיעו להשוואת בין סוללות/סקירות של מוצרים/מדריכים ולא מאינטרסים אישיים ומסחריים

האמת שאני חושב שכמה שרשורים מרשימים ואיכותיים מאוד נכתבו ע"י חברי פורום פה ללא שום אינטרס

אני את ההשוואה הספציפית שביצעתי בין הסוללות עשיתי אחרי שקיבלתי סוללה במסגרת התחלת חלוקת הקופונים (הפרס ניתן על השרשור בנייה טירקס 500 שפירסמתי). ועל חשבון זמני החופשי ביצעתי השוואה בין הסוללה הנ"ל לבין סוללות אחרות. המטרה של
הסקירה שעשיתי אז כמו סקירות רבות ואחרות שחברי הפורום המכובדים ואני ביניהם היא לקדם את הפורום הזה ולחלוק את הידע המקצועי בין כולם קודם כל
ואם מנהלי הפורום הצליחו למצוא שיטה לתגמל חברי פורום על עבודתם ב"תמורה" לסקירה של המוצר- אז אני חושב שכולם מרוויחים מהמצב הנ"ל

b1yossi

23-08-2011, 18:35:42

אם הן נוטות להתחמם פחות ונותנות ביצועים טובים יותר, זה בגלל ערך IR נמוך יותר, לא בגלל ערך "C". הC זה סתם מספר שיווקי ולא מדעי בעליל. מאחר וחוק אוהם מגדיר את מפל המתח בסוללה כתוצאה של זרם והתנגדות, ככל שההתנגדות הפנימית גבוהה יותר, נפילת המתח ביציאה גדולה יותר (ומאחר והסוללה למעשה מתפקדת כנגד הספק היא גם מתחממת). כלומר בהחלט יכול להיות שסוללה שהיצרן, מטעמים כאלו או אחרים, קורא לה 25C תתפקד טוב יותר מ40C אם ההתנגדות הפנימית שלה נמוכה יותר.

אין ספק שהתנגדות פנימית היא חשובה, אולם עבור קביעת מקדם ה- C והיכולת האמיתית של הסוללה לעבוד במקדם זה ישנם מרכיבים לא פחות חשובים לדעתי הלא מבוססת ניסוי, אפילו חשובים יותר :

הרכב החומר
צפיפות החומר
פיזור אחיד של החומר
נידוף חום יעיל
היכולת של התאים (הדפים) לעמוד במומנטים הנוצרים מהשדות המגנטיים (ישפיע בעיקר על אפקט הניפוח לדעתי).
ויש עוד

flyinglizard

23-08-2011, 19:42:57

יוסי, הנקודה שלי היא שנתון הC בנסיבות הנוכחיות הוא בעייתי עד לא רלוונטי. בלי תקן אחיד שתחתיו נעשית בדיקת הC קשה מאוד להבין מה הם ביצועי הסוללה; כל מה שאפשר לדעת הוא שאפשר למשוך ממנה X אמפרים לפרק זמן לא ידוע ללא נזק נראה לעין. זה הכל. לא מצויין מפל המתח בזרם נתון, לא כמה מחזורים הסוללה יכולה לעשות בפריקות כאלו (נזק מצטבר), לא כמה זמן (או עד איזה מתח תא) נמשכת הפריקה במהלך הבדיקה, לא מה הטמפרטורה תוך כדי פריקה... כלום. זה בדיוק כמו להגיד שבגלל שלמשאית וולבו FH16 יש 580 כ"ס אז היא יותר מהירה מימאהה R1 עם 190 כ"ס.

b1yossi

23-08-2011, 20:10:22

דווקא יש תקן אחיד - למצברי עופרת חומצה......

guyst

23-08-2011, 20:42:43

הי גיא מה נשמע,
אשמח לדעת איך הוצאת את הסוללה הזו ב-10 דולר .
תודה.

תלחץ על הלינק בזמן שאתה מחובר ותקבל מחיר של $10... :)

.omer biton

23-08-2011, 21:14:29

מגניב :)))

flyinglizard

05-09-2011, 14:27:16

עדכון - עוד חנות לקנות בה ג'נס:

https://www.electricwingman.com/gens-ace-lipo-batteries.aspx

המשלוח נראה סביר, בערך 22 פאונד עבור ארבע סוללות 2500.