זהירות - רדיו פוטבה 2.4 Heat Fail Safe

[MDreamer]

היי,
בשבת האחרונה היה לי דיון עם ליאור זהבי לגבי Heat Fail safe במקלטי פוטבה. חקרתי את הנושא לעומק.
אם הטמפר במקלט וסביבתו (בטיסן) מאיזשהי סיבה עולה על 50 מעלות יש סיכון שהוא יכנס ל Fail safe כלומר נעילה. אני חושב שאין צורך להסביר לכמה מעלות יכולה להגיע טמרפטורה ביום קיץ בישראל בתוך חופה שקופה או בטיסן שהמנוע-בקר-סוללה שלו מייצרים חום רב ביום שבתהאחרון היו 34 מעלות בצל. בשמש זה הרבה יותר. אפשר לצאת מהמצב הזה רק אם קורים שני הדברים הללו יחדיו:
1. מכבים את המשדר ומדליקים אותו!! :eek::eek::eek:
2 הטמפרטורה סביב המקלט יורדת למתחת ל 29.5 מעלות (די סביר בהתחשב שמאבדים שליטה והטיסן צולל... זה יתקרר די מהר :D כך שזה אולי בסדר אם מספיקים לכבות ולהדליק את המשדר בזמן)
אם שואלים אותי, באקלים הנוכחי שלנו (שרק מחריף) לא היית מסתכן או לחילופין דואג לקירור מתאים ומטיס ממש מהר :D

קישורים רלוונטים:
http://www.wbuf.noaa.gov/tempfc.htm
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=872530
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=798002
http://www.flyinggiants.com/forums/fg239/29053-problems-14mz-2-4-r6014fs.html
http://www.flyinggiants.com/forums/fg239/29975-fasst-heat-i-give-up-suggestions.html

ממצאים מטרידים :cool: למי שקנה רדיו כזה, ממצאים חשובים למי ששוקל לקנות כזה. בעיקר לדרומיים.

[tomer_inbar]

זה לא מדאיג אנשים כמוני, אני לא סובל חום, לכן אני גם לא אצא להטיס בשעות הבוקר, צהריים ואחר הצהריים. אלה רק מוקדם מאוד בבוקר, או בערב:

בבוקר החל מהשעה 6:00 עד 7:00.
או בערב מ-19:00 עד השקיעה.

[גיא חנוך]

שמש ישירה על המקלט דרך החופה (פלסטיק שחור שקוף) הכניסה אותו לנעילות בלי סוף ולא משנה כמה כיביתי

אחרי עטיפה בספוג לבן הבעייה נפתרה (ועוד כמה דקות לקירור)

[leetal]

יש איזשהוא ייתרון למערכת 2.4 או רק חסרונות?
ניראה לי שזוהי צרכנות לא נבונה ליקנות מערכת שיכולה להיות מסוכנת, יקרה ועדיין כניראה לא בשלה רק ביגלל שכולם קונים(מזכיר לי איך שכולם עוברים לטלויזיות פלאזמה ו-lcd למרות ש-99% מהשידורים בארץ לא מתאימים)

[Photon]

כמה יתרונות מידיים:
1. לא צריך לתאם תדרים. לא צריך לדאוג אם מישהו מטיס במנחת שכן במרחק 1 ק"מ
2. אנטנת מקלט קצרה (10 ס"מ ופחות)

מעולם לא נתקלתי בבעיה שנובעת ספציפית מהעובדה שתדר הרדיו הוא 2.4ghz
אפשר לטעון שהמערכות האלו עוד צעירות וייקח זמן עד שיוציאו את כל הבעיות, אבל זה שיקול שכל אחד יעשה בעצמו. לדעתי היתרונות שווים הרבה יותר ממה שהבעיות האיזוטריות האלו גורמות.

[גיא חנוך]

יתרון אחד בלבד מספיק לי

אפשר להטיס בראש שקט בלי שאיזה טמבל שלא בדק תדרים יפתח לך רדיו

[האילתי]

אז ככה לפי השם הבנתם שאני מאילת
אנחנו שני חברה שהטסנו אחד עם ה 2.4 6ערוצים ולי היה 7c 2.4
לא נתקלתי בשום בעיית משדר עד היום (אנחנו מטיסים בעיקר מסוקים ויש לי טיסנים)
יש לנו את ה10c בסביבות חודש ו ב ה צ ל ח ה הוא פצצה..........

[oferwain]

ולי יש מערכת ספקטרום מעל לשנתיים וחצי וללא בעיה אחת , רק יתרונות , נכון לעכשיו שמעתי על שני בעיות קריטיות במשדרי פוטבה 2.4 בשבוע אחד . אני מקווה שהם בפוטבה יתאפסו על עצמם.

תמיד יהיו אלו שיכנסו אחרונים לתחום של חידושים כמו שליטל אומר וזה לגיטימי בהחלט ואנשים אלו נהנים מזה שקנו מוצר ידוע ,ברור ומיוצב.

כל אחד בוחר את דרכו בחיים...

עופר

[MDreamer]

לי, כמו לעופר, יש מערכת של ספקטרום dx6 מעל שנתיים וחצי ובחצי שנה האחרונה גם jr 2.4 ללא תקלה אחת ואני מטיס הרבה. יש חבר'ה שאומרים שנדפק להם ה bind.. אנשים כאלו כנראה לא מתקנו כמו שצריך, ה2.4 ידוע ברגישותו למתכות ולקרבון.
לגבי תגובתו של האילתי, אני מאחל שלא תיתקל בבעיה כזו או בקרקע. לצערי עובדות והוכחות יש בשטח ע"י חבר'ה מהארץ ומכל העולם.
ההיתרונות עולים עשרות מונים על החסרונות.
הטסה קרירה ובטוחה לכולם.

[ליאור זהבי]

היי מעיין,

קודם כל תודה שהבאת את הדבר לידיעת הפורום, למרות שהנושא דויין בעבר לא מעט בפורומים (גם בארץ).

מבחנים רבים ומקיפים נערכו ע"י חברי פורומים מחו"ל והגיעו למסקנה שהמקלט ננעל בערך ב-76 מעלות צלזיוס והתוצאות אומתו עם מד חום לייזר (תופעה שחזרה על עצמה אצל מספר אנשים). התופעה אינה מאוד מדאיגה שכן סוללות, פאוור בוקסים ושאר רכיבים אלקטרוניים בטיסנים שלנו יפסיקו לעבוד גם כן באותה טמפ' ואף פחות מכך לפי יצרניהם.
אני נוכחתי לראות את התופעה הנ"ל פעם אחת בלבד בעיינים בטיסן סילון שהושאר בשמש הקופחת של ערד ללא חופה מעל שעה, והמקלט היה רותח למגע יד !! לאחר שהחופה כוסתה עם סמרטוט - והגוף התקרר למספר דקות - הכל עבד כשורה.

בסה"כ צריך לשמור על חופה מכוסה והכל בסדר. חורים להוצאת אויר בחלא האחורי של הטיסן הם כנראה החלטה נבונה בסה"כ גם כן, היות וברוב הטיסנים שלנו יש סירקולציה של אויר בתוך הגוף במהלך הטיסה.

בסופו של יום התופעה הזו היא אכן חדשה ולא מוכרת מימי ה-72, אך היא מצוינת בהוראות של הרדיו (לא שמישהו טורח לקרוא), ומאוד מאוד קל להימנע ממנה. גם עבור חברינו הדרומיים.

אני אמרתי זאת בעבר ואומר זאת שוב - הטיסנים שלנו הם כלים מורכבים, יקרים ועדינים - הם לא קולטים של דוד שמש ! ויש להתייחס אליהם בהתאם.

בהצלחה.

נ"ב - מה הקשר ללהדליק מחדש את המשדר ? אין שום צורך להדליק את המשדר מחדש, אלא את המקלט בלבד אם כבר.

[eitan-ro]

האמת שאני ראיתי גם בשלטים של jr 2.4 תופעה של נעילות וירקות למיניהם... אריק מאיר ריסק 2 טיסני f3j כי לא היה לו רדיו בזמן עליה על כבל (דבר מאד מאד לא סימפטי ומסוכן, באחת הפעמים הדאון כמעט התרסק אלי), ועוד איזה בחור מב"ש שחווה הפרעות בגלל טווח בf3j שלו והטיסן לא היה כל כך רחוק (הכל יחסי כמובן).
בקיצור לדעתי הטכנולוגיה הזאת כמה שהיא טובה ובעלת פוטנציאל אדיר עדיין בחיתולים וההוכחה לכך היא שיש את הבעיות האלה ולא משנה מי ייצר את המערכת רדיו ומה שנותר לנו לעשות זה להיזהר ולהיצמד להוראות היצרן.
דרימר - אני לא מסכים איתך כשאתה אומר שהיתרונות עולים על החסרונות כי אני אישית מעדיף לבדוק תדרים כל פעם שאני מטיס ואפילו להטיס אם מישהו אחר בתורות (במקרה שהוא בתדר שלי) ולא לרסק\לאבד טיסן בגלל נעילות חום,קור,קרבון ופלוצים אחרים! הטיסנים שלי וגם של הרבה חברה שווים אלפי ואפילו עשרות אלפי שקלים ולא שווה לאבד אותם בגלל דבר כזה (שלא לדבר על פגיעה פוטנציאלית בנפש).

איתן.

[MDreamer]

ליאור, כתוב בפירוש בשרשור הראשון בין 50 מעלות ל 72:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=872530
תבדוק מי הבחור שפרסם את, מי הגיב ואיזה התייחסויות הוא קיבל בשרשורים נוספים ועפ"י זה תחליט אם להאמין לו או לא. בתחום הנ"ל הוא כמו עבאדי בעוגיות.
76 מעלות, אני משער שזו מדידה שלכם - ייתכן ומדויקת אבל אחת מיני רבות בעולם. שים לב שבשרשור ששמתי הודעה הזו למעלה כתוב בין 50 ל72 פחות או יותר כלומר 76 זה בדיוק בטווח שכתוב אני משער שיש עוד משתנים כמו לחץ ברומטרי, לחות, רוח ועוד שקובעים אבל זה הטווח.
אני חושב שב50 מעלות ציוד צריך לעבוד תקין, העובדה שלכם היה ניסון טוב לא מעידה על הכלל.
עוד משהו חושב מאוד:
סגנון ההטסה שלכם(מטיסי דלק, 3D, ומסוקים) הוא 20 דקות באויר שבהם הטיסן משתולל ואולי לא צובר יותר מדי חום, אבל אם אני חשוב על עצמי עולה עם דאון F5J,F3J או סתם שהייה ל 500 מטר בשמיים לשעה-שעתיים... :eek: עצם המחשבה מצמררת אותי - איקרוס.
בכל מקרה אני אישית לא הייתי קונה היום FUTABA לשימושים שלי שזה טיסנים רגילים ובניהם דאוני שהייה מסוגים שונים, פיילונים והוטליינרים שמייצרים חום רב בתוך הגוף.

איתן,
אני הייתי עד לאחת הפעמיים שאתה מתאר וכמו שהוא שכח להדליק את הרדיו של ה 2.4 הוא גם יכל לשכוח להדליק את ה 72.
בנוגע לפעם השניה אני לא יודע אבל תרשה לי להיות סקפטי.
לגבי טווח, אני בדקתי 2KM. אתה רוצה להגיד לי שהוא התרחק יותר מזה וראה את הטיסן? דרשני.
אתה מעדיף לבדוק תדרים, אני לא סומך על אנשים לפי הרבה מקרים שראיתי ולא נראה שאני הוא שבדעת מיעוט בנושא הזה - רק זה מצדיק את הכל.
השיקולים שלך לא נכונים - את בעיית הקרבון יש גם ב 72. העבודה שהאנטנה ארוכה מספיק מצילה אותה אבל גם ל 2.4 יש פתרונות כאלו. תבדוק את המגה-מפלץ-שרשור הזה ב RCG ונראה אותך חוזר עם אותה אמירה:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=657685
אולי הפתרון זה לקנות "מערכת חורף" ו"מערכת קיץ"... איתי4D הטיס מהאוטו בצוק בשבת כי היה לו חם אני לא אומר שאין פתרונות :D - סתם צוחק.
רק בשמחות.

[ליאור זהבי]

76 מעלות זה לא מבדיקה שלי אלא מפורומים אחרים בחו"ל, ממספר בדיקות שהגיעו בהן לאותה מסקנה.

בשורה התחתונה - קשה *מאוד* להגיע לטמפ' כזו (76 מעלות או אפילו קצת פחות) בתוך הגוף.
הרבה יותר טיסנים נפלו בגלל תקלות בספקטרום ו-jr אם תקראו בפורומים..

[MDreamer]

אני מדבר על 50 מעלות לא על 76, תציץ בשרשורים שצירפתי.

[ליאור זהבי]

הדיון הכפול בפורומים מעייף אותי :)

בכל אופן מדובר באלקטרוניקה, לא יכול להיות שאחד מפסיק ב-50 ואחד ב-76 (אלא אם הראשון תקול).

כמו כן לא אמורה להיות שום השפעה של תנאי מז"א אחרים מלבד הטמפ' של הרכיבים במקלט עצמו.

[ליאור זהבי]

בסה"כ מדובר באלק' ולא יכול להיות שאחד ישבות ב-76 ואחד ב-50, אין חיה כזו. אלא אם הראשון תקול כמובן.

[MDreamer]

הדיון הכפול בפורומים מעייף אותי :)

בכל אופן מדובר באלקטרוניקה, לא יכול להיות שאחד מפסיק ב-50 ואחד ב-76 (אלא אם הראשון תקול).

כמו כן לא אמורה להיות שום השפעה של תנאי מז"א אחרים מלבד הטמפ' של הרכיבים במקלט עצמו.
כנ"ל, גם אותי מעייף. אני רק פה מעכשיו.
לגבי ה50 זה מה יש. למה מקלט אחד ככה ואחד אחר. לא לי הפתרונים כאם רק העובדות העצובות.
לחות משפיעה על פיזור חום (המים באויר), לחץ ברומטרי - אם יש השפעה כזו ישראל אופק ידע להסביר אותה.
שכל אחד יעשה כראות ועיניו העיקר הטסות בטוחות.

[eitan-ro]

דרימר - בפעם הראשונה הוא כן הדליק את השלט וגם אם נגיד שהוא לא היה מדליק אותו היה לו מספיק זמן להדליק אותו וגם מספיק זמן כדי שהמקלט "יתאפס".
בפעם השניה הוא היה 2 מרכזים ממני (20 מטר) ואני ראיתי אותו בודק הגאים לפני ההמראה, ובדיוק אחרי הריסוק ראיתי אותו שוב בודק הגאים והכל היה בסדר, האם אלא הם שדים ורוחות?
הדאון של הבחור השני היה בטווח של פחות מק"מ אחד ולדעתי לא יותר מ-500 מטר (קצת אחרי הכביש)... איך בדקת טווח של 2 ק"מ?
ברור שבניית גופים יעודיים זה פיתרון טוב, אבל אתה לא יכול לצפות מכל אלא שיש להם 5-6 דאונים\טיסנים להחליף את הגופים, הרי מדובר בהוצאה נוספת של אלפי שקלים שממש לא שווה את זה.
ולגבי לקנות futaba או jr זה כבר ממש לא משנה (חוץ מלהגיד "שלי יותר גדול", "שלי יותר טוב") כי בשניהם יש את הבעיות שלהם וזו עובדה שאי אפשר להתווכח איתה, כמו שאמרתי הטכנולוגיה עדיין בחיתולים אבל אין ספק שבעוד מ"ס שנים הבעיות האלא ייפרתו!
חוץ מיזה יש הבדל אם אתה מטיס פיילונים, הוטליינרים, דאוני צוקים, 3d או מסוקים שבהם אתה לא מתרחק יותר מ-200 מטר לבין דאוני שהיה שבהם מתרחקים לטווחים של קרוב לקילומטר והאמינות חשובה הרבה יותר.
איתן.

[ליאור זהבי]

שווה לציין שאני נוכחתי לראות במו עיני עם רדיו jr 9303 2.4 חדש איך מדליקים רדיו מחדש (לאחר שעבד מצוין לפני דקה) וכלום לא עובד. וזה ברדיו שאני חיברתי ועשיתי לו סטאפ אישית, אז האמן לי שהיה מחובר כראוי.

כיבוי והדלקה מחדש, וחזר לעבוד.

כמו כן נוכחתי לראות כמה מקרים בהם המקלט "שכח" את ה-bind שלו למשדר, לעיתים באמצע הפעולה שלו ואף באויר (מישהו מוכן לנחש את התוצאה?) :mad:

מבולבלים ? גם אנחנו.

[MDreamer]

ליאור, אל תתבלבל
אני לא ספונסר של jr או futaba וגם לא של "טיסני מועלם מטייבה". לא באתי להשוות jr מול futaba. באתי לציין סכנה מסויימת במערכת מסויימת. אני ניטרלי וחסר פניות.
כפי שאמתי קודם לפני שקונים מערכת שכל אחד יעשה את השיקולים שלו. בכל מקרה אישית לא הייתי קונה מערכת כזו לשימושים שלי.
מבחינתי בזה אפשר לסיים את הדיון החשוב הזה.

[MDreamer]

דרימר - בפעם הראשונה הוא כן הדליק את השלט וגם אם נגיד שהוא לא היה מדליק אותו היה לו מספיק זמן להדליק אותו וגם מספיק זמן כדי שהמקלט "יתאפס".
בפעם השניה הוא היה 2 מרכזים ממני (20 מטר) ואני ראיתי אותו בודק הגאים לפני ההמראה, ובדיוק אחרי הריסוק ראיתי אותו שוב בודק הגאים והכל היה בסדר, האם אלא הם שדים ורוחות?
הדאון של הבחור השני היה בטווח של פחות מק"מ אחד ולדעתי לא יותר מ-500 מטר (קצת אחרי הכביש)... איך בדקת טווח של 2 ק"מ?
ברור שבניית גופים יעודיים זה פיתרון טוב, אבל אתה לא יכול לצפות מכל אלא שיש להם 5-6 דאונים\טיסנים להחליף את הגופים, הרי מדובר בהוצאה נוספת של אלפי שקלים שממש לא שווה את זה.
ולגבי לקנות futaba או jr זה כבר ממש לא משנה (חוץ מלהגיד "שלי יותר גדול", "שלי יותר טוב") כי בשניהם יש את הבעיות שלהם וזו עובדה שאי אפשר להתווכח איתה, כמו שאמרתי הטכנולוגיה עדיין בחיתולים אבל אין ספק שבעוד מ"ס שנים הבעיות האלא ייפרתו!
חוץ מיזה יש הבדל אם אתה מטיס פיילונים, הוטליינרים, דאוני צוקים, 3d או מסוקים שבהם אתה לא מתרחק יותר מ-200 מטר לבין דאוני שהיה שבהם מתרחקים לטווחים של קרוב לקילומטר והאמינות חשובה הרבה יותר.
איתן.
אוקיי, כבר ירדנו מפעמיים לפעם אחת. האם אתה בטוח שזה היה בגלל הסיבה שאתה מתאר? דיברת איתו לאחר כמה ימים? (אחרי הריסוק..) דבר איתו ותחזור אלי :p
למי שיש 5-6 דאונים זאת לא הבעיה היחידה שלו.. גם מקלטים זה עסק לא זול. מה לעשות לפעמים צריך להזיז קצת את ההר לכיוון מוחמד.
שכל אחד יעשה כראות עיניו, אני מרוצה מהמערכת שיש לי וזה הדבר היחיד שאני יכול לתרום לדיון הזה, למי שיש עוד שאלות או לבטים מוזמן להעלות אותם או לשאול אותי בפרטי. מבטיח לעזור.

[leetal]

לסיכום אחרי שקראתי את השירשור הזה ואת השירשור המקביל בתפוז :
המערכות הנ"ל הם העתיד אבל להגיע לעתיד יקח עוד זמן(במובן המלא של המילה).
שאלתי קודם אם יש איזשהו יתרון למערכות הנ"ל ומכל התשובות שקיבלתי יש לה רק יתרון אחד (שזה בעצם גם החיסרון העיקרי שלה):שהמקלט קולט רק את המשדר שלו (אם הוא קולט)
המערכת תעבוד טוב בתנאי שאין ירידת מתח,שהטמפרטורה נמוכה,שהמקלט נימצא רחוק מקרבון ,שאתה מטיס טיסנים/מסוקים קרוב ועוד תנאים שאולי יתגלו בקרוב.
ניראה שלהיות ליד מטיס מסוק דלק עם מערכת כזו זה רולטה רוסית.
בינתיים ניראה שאפילו סנוואה 4 ערוצים עם מקלט קורונה סינגל יותר בטוח:d

[ליאור זהבי]

חברים יקרים,

אני חושב שניתן לסכם את 2 השרשורים ב-4 אותיות בלבד (כמו תמיד) - RTFM

או בעברית: Read The Fucking Manual

מי שקורא חוברות הוראות, יהיו לו חיים נעימים ונוחים. מי שלא, יתפלא תמיד למה נופלים לו טיסנים מהשמיים.

זה ממש פשוט עד כדי כך.

נ"ב - דרימר, תאמין או לי - אבל גם אני לא ממומן לא מ-FUTABA ולא מ-JR, וגם אני עשיתי את מערך השיקולים לפני בחירת המערכות שלי.

[eitan-ro]

אוקיי, כבר ירדנו מפעמיים לפעם אחת. האם אתה בטוח שזה היה בגלל הסיבה שאתה מתאר? דיברת איתו לאחר כמה ימים? (אחרי הריסוק..) דבר איתו ותחזור אלי :p
למי שיש 5-6 דאונים זאת לא הבעיה היחידה שלו.. גם מקלטים זה עסק לא זול. מה לעשות לפעמים צריך להזיז קצת את ההר לכיוון מוחמד.
שכל אחד יעשה כראות עיניו, אני מרוצה מהמערכת שיש לי וזה הדבר היחיד שאני יכול לתרום לדיון הזה, למי שיש עוד שאלות או לבטים מוזמן להעלות אותם או לשאול אותי בפרטי. מבטיח לעזור.

איך הגעת לזה שרדנו מפעמיים לפעם אחת? אני אמרתי שבפעם הראשונה השלט היה כן דלוק.
ולצערי גם אני לא ממומן jr\futaba, אבל מהניסיון שלי פוטאבה הכי טוב! ;)
המשך הטסה נעימה ובטוחה,
איתן.

[MDreamer]

אז כבר יש לנו 3 פעמיים. כואב

[ZvikaF]

אז החלטתם שלא להחליט ??

[MDreamer]

קצת להוסיף שמן למדורה:
http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_3.pdf?utm_source=rcg&utm_medium=banner&utm_campaign=rcg_ez&utm_content=DSMBeatstheHeatAd
מעניין למה JR/SPEKTRUM החליטו לפרסם דווקא מבחן כזה :)

[TooLy]

קצת להוסיף שמן למדורה:
http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_3.pdf?utm_source=rcg&utm_medium=banner&utm_campaign=rcg_ez&utm_content=DSMBeatstheHeatAd
מעניין למה JR/SPEKTRUM החליטו לפרסם דווקא מבחן כזה :)

בדיוק התכוונתי לפרסם את זה...

[b1yossi]

קצת להוסיף שמן למדורה:
http://www.spektrumrc.com/Content/Images/Products/Challenge_AD_3.pdf?utm_source=rcg&utm_medium=banner&utm_campaign=rcg_ez&utm_content=DSMBeatstheHeatAd
מעניין למה JR/SPEKTRUM החליטו לפרסם דווקא מבחן כזה :)


זה בסה"כ ספין תקשורתי להדיוטות.....

"ככה לא שורפים מקלט"
כדי לבדוק עמידות בטמפ' יש להעלות בהדרגה את הטמפ' ולהמתין זמן מספיק ע"מ שהחום יחדור פנימה לקרביים בכדי לראות אם ישנה השפעה.

מה שהם מציגים זה תעלול בלבד - בדיוק כמו יורקי האש או אלו שקופצים מעל מדורה - מכסימום הנזק שיכול להיווצר זה חריכה קלה במקרה הכי גרוע (אם לא משתבש דבר כמובן) - אין ממש נזק לאיברים פנימיים.

ספין ספין אבל עושה את האפקט.... :cool: