שאלה במציאת מרכז כובד

[assafm25]

היי לכלום

אני בשלבי תיכנון של טיסן בגודל של 60 ס"מ +-
בנתיים הכל ניראה דיי סביר אבל יש לי בעיה
אני לא יודע כיצד למצוא או לתכנן את מרכז הכובד של המטוס

הבעיה היא שאני בונה את הטיסן משלד של מטוס שיהיה עתוף בקאפא 3 מ"מ
לאחר וזה שלד קצת קשה לשחק עם הציוד אלה פשוט למצוא את הנקודה הנכונה ולמקם אותו שם

אשמח לעזרה

[ori_lavee]

לרוב מרכז כובד "קלאסי" ממוקם בנקודת השליש (-/+) של הכנף (משפת ההתקפה).
את "השליש" תמדוד משורש הכנף ולא מקצה הכנף אם מדובר בכנף טרפזית.

[assafm25]

אוקי תודה

אבל מה בדבר משקל המנוע הסוללה המקלט הסרוואים וכו...כיצד אני יכול למצוא את הנקודה המתאימה לכל אחד מהם

התיכנון זה שהמנוע ישב בזנב

בגדול העם אני צודק כאשר כל הציוד יהיה על המטוס אז אתפוס ב2 קצות הכנפיים והוא פשוט יעמוד במקקום ולא יפול לשום כיוון?

[יורדן הוויצנאי]

יש פה בעיית הנדסה ותכנון קלאסית. האמת , לא הייתי קורא לזה "בעיה" ...
זה חלק מהתהליך , וזה כיף.
מדברייך אני מסיק שאתה לא בקיא ברזי הפיסיקה והתעופה ולכן אפשט דברים ואתן לך
פתרון...לא בהכרח אופטימלי.
אז יש הרבה דרכים להתחיל לפתור ומכיוון שאתה יותר עסוק בעיצוב המטוס ולא באופטימיזציה שלו,
הנה הדרך המומלצת לך:
1) תכנן את הכלי שלך כך שיראה בעיניך. מקם את הכנפיים איפה שנראה לך יפה בעין וכו'.
2) כעת אתה יודע שמרכז כובד התחלתי ממוקם בשליש כנף משפת ההתקפה. והיות וכבר
קבעת את מיקום הכנף ( סעיף 1) , אתה יודע איפה אמור להיות מרכז הכובד של הטיסן.
3) כעת עלייך להתייחס לרכיבים שלא ניתן לשנות את מיקומם. לדוגמא-
מיקום המנוע קבוע ולא ניתן לשנותו.
סוללה למשל כן ניתנת להזזה.
כעת עלייך לחשב מומנטים של הרכיבים הקבועים סביב מרכז הכובד הרצוי ( שליש כנף אמרנו)
ואז לראות איזה צד כבד יותר ואיך ניתן לאפס אותו. ממש נדנדה בגן משחקים.
4) חישוב מומנט מאוד פשוט - מרחק מנק' מרכז הכובד X משקל הרכיב.
5) כעת כשידוע לך איזה צד כבד יותר ואתה יודע איזה מומנט נדרש כדי לאזן אותו,
אתה משתמש ברכיבים הלא-קבועים כדי לאפס את סך המומנטים שמלפני מרכז הכובד
ומאחריו.

קודם כל, אם ההסבר לא מספיק ברור אז תיאלץ לסלוח לנפלאות האלכוהול... אני לא רואה בעיניים כרגע.
ואם תצטרך הסבר יותר ברור אנסה לספק לך אותו.

[assafm25]

אשמח לקבל הספר מעט יותר ברור :)
הינה בגדול תוכנית שרטוט של מה שאני בונה

http://img234.imageshack.us/img234/2574/halka194f16cfalconplanfe5.jpg (http://imageshack.us)
http://img234.imageshack.us/img234/halka194f16cfalconplanfe5.jpg/1/w640.png (http://g.imageshack.us/img234/halka194f16cfalconplanfe5.jpg/1/)

בצד ימין זה בעצם השלד שדיברתי עליו
צד שמאל זה בעצם הדגם לאחר מעתפת כל החלקים

[zx9rr]

--------------------------------------------------------------------------------

בבקשה

http://www.scaleaero.com/CG_Calculator.htm

אם תצטרך עזרה , אל תהסס לשאול

[assafm25]

ודה רבה אני יבצע את החישוב ויעדכן אותך

אבל מה בדבר שאר משקל הציוד?

ככה אני ימצא את המרכז כובד אבל לפי מה הוא מחשב את משקל הכולל של המטוס?

מנוע,סרוואים,סוללה,מקלט, וכו...

[יורדן הוויצנאי]

בוקר טוב ידידי,
בטיסן הנל מרכז הכובד ההתחלתי צריך להיות ממוקם ב 50% ולא בשליש כנאמר מקודם.
כלומר - בדיוק באמצע בין שפת ההתקפה לשפת הזרימה בשורש הכנף ( כלומר איפה שהכנפים מתחברות לגוף). אם אתה רגיל לשים אצבעות מתחת לשתי הכנפיים בקצותיהן , אז זה יוצא
בשפת ההתקפה של קצה הכנף ( זה בגלל שהכנף טרפזית). עד כאן, ברור?

בוא נעשה את הדבר הבא-
תרשום לנו באיזה רכיבים אתה משתמש ומה משקל כל רכיב.
( כמה סרבואים סה"כ , סוללה, בקר, מקלט וכו')
תרשום מה מרחק המנוע ממרכז הכובד שציינתי ( בסנטימטרים) ומה משקלו כולל מדחף ותושבת.
וגם אשמח אם תערוך את השרטוט בתוכנת "צייר" ( PAINT) של ווינדוס ותסמן איפה יושב המנוע.
אלה הנתונים שאני צריך כדי לחשב לך מה יושב איפה ...
אני כבר אומר לך שהסוללה תשב ב FIRST CLASS עם כל הצפונבונים מקדימה כדי לאזן את המנוע האחורי.. :)

מניסיון שלי עם F16 בערך באותו גודל, יצא שהמנוע בזנב, הסוללה והמקלט היו מתחת לחופה
והסרוואים קצת מלפני מרכז הכובד.
אם תספק את כל הנתונים , נוכל לתת לך מיקום מדוייק. בבקשה גם ציין את אורך הטיסן המדוייק!!!
ולא +- 60 ס"מ.
מחכה למספרים,
יורדן.

[assafm25]

יורדן תודה רבה לך ידידי

אנ ייבצע את כל חישובי המשקל במהלך הערב ויעדקן

אפשר קצת פרטים על האף16 שאתה בנית

מבחינת ציוד וכו..?תמונות?תוכנית?

בגדול אני הולך להשמיש ציוד של וולקרה 22 שלעולם לא המריאה ונרכש במיטב כספי
הבעיה היא לשים מתחת לחופה זה שהציוד יותר "שמן" מהגוף לכן לפי מה שאני יודע מבחינת גודל הציוד האופציה היחידה שלי זה באיזור הגוף אחרי חופת הטייס

להלן מספר תמונות על הציוד שיש ברשותי

מקלט
http://www.helipal.com/hm-22e-z-14-receiver-72mhz.html?osCsid=q2fmkato16fukud95o2p5vdef1

מנוע
http://www.helipal.com/hm-22e-z-17-motor.html?osCsid=q2fmkato16fukud95o2p5vdef1

סרוואים 3
http://www.helipal.com/hm-22e-z-12-servo.html?osCsid=q2fmkato16fukud95o2p5vdef1

סוללה
http://www.xheli.com/hm-22e-z-34-battery.html

את המנוע אני מתכנן לשים כאן
http://img380.imageshack.us/img380/8405/halka194f16cfalconplanao5.jpg (http://imageshack.us)
http://img380.imageshack.us/img380/halka194f16cfalconplanao5.jpg/1/w2870.png (http://g.imageshack.us/img380/halka194f16cfalconplanao5.jpg/1/)

נ.ב
סליחה על גודל התמונה העדפתי לשים את הגודל המקורי ולא להקטין

[יורדן הוויצנאי]

מממ...
בוא רגע ניישר קו...
קודם כל המנוע הזה לא יזיז את המטוס ללא גיר!
דבר שני, הסוללות האלה לא באות בחשבון לכזה כלי. אתה צריך מתח גבוה במינימום משקל.
זה כלי מהיר שדורש מנוע KV גבוה וסוללות בהתאם. מה דעתך על ליטיום?
שנית, רצוי מאוד להחליף את המנוע לבראשלס משיקולי משקל ויעילות.
סליחה שאני שואל, אבל מה ניסיון ההטסה שלך?
F16 הוא כלי נוראי להטסה, הוא ממש לא כיפי , לא יציב ובקיצור , בכלל לא אמור לטוס ללא מחשב.
הדבר היחיד שטוב בו, זה שהוא יפה! ושהוא יודע לפוצץ כורים גרעיניים בעיראק :)
איני מנסה להוריד לך את הרוח מהמפרשים אבל אם בכוונתך להשתמש במנוע+סוללה+בקר
שיש לך, אני מציע שתבנה כלי יציב , בעל שטח כנף גדול יותר ושנועד לטוס לאט .
בנתיים , אם חשקה נפשך ב F16 , אני מציע שתנסה קודם את אחד מהקיטים המוכנים
ורק לאחר מכן תחליט אם בא לך לבנות אחד כזה לבד או לא.
אני כל החיים רציתי להטיס F16 ואחרי ההיכרות עם הכלי הזה אני שמח שלא השקעתי
כ"כ הרבה בבניה ותכנון עצמי שלו כי הייתי מתאכזב.
ל ULTRAFLY יש טיסן יפה ולא כ"כ יקר, מגיע עם מנוע בראשלס חביב מאוד.
אם אתה מתעקש לבנות לבד, אז תשנה קצת את התוכנית המקורית, תגדיל את הכנף .
נכון , זה לא יהיה סקייל מושלם אבל לפחות זה יטוס ואתה תיהנה ממנו.
עד כאן.. מה אומר?

[assafm25]

יזה מהמטוסים לערכת יטוס נורמלי בלי שינויים גדולים?

כמה אמור לעלות מנוע וסוללה וציוד חשמלי לטיסן בסדר גודל כזה?
אוףףף כמה שאני רוצה אף16 :(