רכישת מסוק (מתחיל)

[abirdh]

היי,

אני ואחי רוצים לקנות מסוק ראשון להתחיל להטיס.
יש ברשותנו lama V4 ושנינו שולטים בו יפה בנוסף להטסה בסימולטור.

חשבתי לרכוש עפ"י הסטאפ הזה:
http://www.efly.co.il/forums/entry.php?173-%F8%F9%E9%EE%FA-%F7%F0%E9%E5%FA-%EC%EE%F1%E5%F7-450-%E4%EB%E9-%E6%E5%EC-%E5%E8%E5%E1

שאלתי:
האם יש איזשהם חוסרים או דברים שכדאי להוסיף לשנות בסטאפ הנ"ל?

נ.ב:
התקציב שלנו הוא נמוך יחסית ואנחנו לוקחים בחשבון הוצאות תיקון על ריסוקים של מתחילים.

אני מעוניין לבצע את ההזמנה בקרוב
תודה רבה!

[סתיו72]

מה התקציב שלך ?

[abirdh]

900 שקל

[abirdh]

נ.ב
יש לי מערכת שלט ומקלט 9X

[naor14]

ללימוד ההטסה הבסיסית בנורמל הייתי ממליץ לחשוב
על הגדלת התקציב ולקנות KDS פלסטיק. המסוק הוא לא
ברמה גבוהה ויכול להתפרק באיידל אבל הוא מאוד זול.
בנוסף כל החלקים נמצאים במלאי בצורה זמינה ושותפת.
אני ממליץ לכם לעשות סקר, ללכת לשטחי הטסה ולראות בעיניים
ואז להחליט.

[abirdh]

השיקול ללכת על copter x הוא המחיר והזמינות המתמדת של החלפים בנוסף לכך שהוא מאוד דומה ל450TREX שיש לחבר שלי והוא מקור ידע עבורי.
יותר חשוב לי לשמוע האם החלקים שנבחרו הם מומלצים ויש אולי שינויים שכדאי לבצע..
הג'ירו שמומלץ ברשימה נראה זול האם הוא טוב?

[wind556]

תקרא את ריכוז המידע בחתימה שלי
כמו כן תבדוק את תיבת ההודעות הפרטיות שלך

[guy1a]

הג'ירו הזה מעולה.

[abirdh]

מה בנוגע לסרוואים? לא כדאי להוסיף כמה דולרים בודדים ולרכוש סרוואים מתכתיים? זה משהו שקונים בגדול פעם אחת והם לא נהרסים בדר"כ בריסוק

[Friman]

כדאי להשקיע בסרבואים איכותיים.
כדאי גם להשקיע בג׳יירו איכותי.
כדאי להשקיע בבקר איכותי.
הכי כדאי להשקיע ברדיו איכותי.
ההגדרה ל״איכותי״ היא רק פסאודו-אובייקטיבית, בכך שהיא תלויה באיכות שאתה יכול להרשות לעצמך כספית ובכך הופכת למושג יחסי: ״איכותי ביחס לתקציב שלי״. בהנחה שיש לשקלל בחשבון סוללות, חלפים, קצת כלי עבודה, מטען וספק, וכמובן עלויות משלוח, לא נשמע לי שיש לך כמעט מרווח תימרון. במושגי עולם מסוקי ה6 ערוצים זה תקציב מאד מאד מצומצם. המלצתי לך היא לחסוך קצת בטרם תעשה רכישה. אתה תהנה יותר אם תטיס למשל עם 3-4 סוללות ולא אחת או שתיים, אם יהיה לך מבחר זמין של חלפים מראש ולא תצטרך לחכות שבועיים להזמנות מחו״ל של חלפים כל פעם שתרסק, וכו׳ וכו׳...

[Friman]

אגב לפני שגיא יקפוץ עליי, לא אמרתי מילה לגבי מה איכותי יותר או פחות בסטאפ שבקישור.
כוונתי היא כללית, שהגדלה קלה של התקציב תאפשר לך יותר מרווח בחירה בבחירת הרכיבים ובאיבזור ההקפי. *

[abirdh]

מסכים איתך מאוד לגבי הנושא, ואין בכוונתי לזלוג יותר מידי בתקציב.
הכוונה שלי היא שהפרש המחיר הוא זניח ואני מוכן לשלם אותו על סרוו, אם סרוו ב 2.5 דולר או 5 דולר זה משהו שלא יפריע לי.
אבל אם זה להבים שיכולים להשבר בריסוק קל אני כנראה אוותר ואחכה לשיפור בהטסה שלי עד שאקנה להבים יותר יקרים

[Pika007]

תעשה לעצמך טובה- תשקיע מראש, גם אם ההפרש הוא לא דולר וחצי.
אני הייתי דביל מספיק בשביל לקנות מסוק עם אלקטרוניקה זולה עפ"י עצת קמצנים, לא עברו 3 שבועות לפני שהחלפתי ג'יירו/סרוואים/מערכת רדיו

[abirdh]

אפשר לקבל המלצה לסרוואים עד 8 דולר לאחד?

[Pika007]

במידה ואנחנו מדברים על גודל מיקרו, עד 8 דולר לאחד לדעתי זו האפשרות הכי טובה-
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10346

[guy1a]

אהבתי את ה "עצת קמצנים" .. :)

גיל, אתה צודק לגמרי.

לרוכש העתידי המאושר.

כשמגיע מישהו מבקש הצעה לרכוש מסוק ב 5 שח .. .ומקבל את רשימת החלקים הזולים ביותר שיעמדו במשימה ... ומגלה שהמלך הוא עירום והמסוק שלו הוא לא הכי חזק/ מהיר/ טוב / ... שיש ומתאכזב מזה ..
נו ..
אז מי לא בסדר ?

מי שבקש הצעת מחיר למסוק ב 5 שח או מי שסיפק אותה ? ...

המסוק שתקנה ב 900 שח יהיה הכי לא טוב / מהיר / חזק / יציב שאפשר .. אבל הוא יטוס.
אם אתה רוצה יותר, תתחיל לחשוב על 2500 שח או 2500 דולר.

..

הנה עודד, צדקת :)

[Friman]

אם להתייחס ספציפית לשאלת הגיר בסרבואים - מתכת או פלסטיק, יש יתרונות לכאן ולכאן.
גיר פלסטיק פחות עמיד במכות והתרסקויות, כמעט בכל ריסוק רציני יהיה צורך להחליף גיר פלסטיק באחד הסרבואים. מצד שני ערכת גג״שים מפלסטיק לסרבו איכותי (אני מתייחס לds510 align לדוגמא, שעולה סביב 35-40$ לסרבו) עולה דולרים בודדים ובריסוק רציני זו הוצאה זניחה. בעיקר שבהרבה מקרים לא כל גלגלי השיניים נטחנים אלא רק אחד או שניים ואת היתר ניתן לשמור למקרים הבאים. בכל אופן נדיר יותר שבריסוק ייפגע המנוע של הסרבו בעל הגיר מפלסטיק, כי הגיר סופג את המכה ולא המנוע.
סרבואים עם גיר ממתכת אמנם עמידים יותר למכות קלות והגיר שלהם לא יידפק בכל ריסוק וריסוק, אבל כשהסרבו נפגע במכה חזקה יש סיכוי גדול שהמנוע שלו ייהרס כי הגיר עמיד ולא נטחן מהמכה כמו הגיר מפלסטיק. וכשהמנוע של הסרבו נדפק זה הופך בהרבה מקרים לבלתי כדאי לתיקון. בטח לא בסרבו זול מהסוגים שעליהם אתה מדבר. למעשה כיוון שבין כה וכה מדובר על סרבואים מאד זולים הסיכוי שתתחיל להתעסק עם החלפת גג״שים הוא זניח אז אולי באמת עדיף ללכת על מטאל גיר בידיעה שאחת לכמה ריסוקים יהיה צריך להחליף את אחד הסרבואים או יותר.
יכול להיות שיש גם הבדל בעמידה בעומס, אני לא בקיא בכך, בכל מקרה על מסוק 450 בידיים של מתחיל לא נראה לי שתחוש בהבדלי האיכות בטיסה כתלות בגיר של הסרבואים.
אני חוזר על המלצתי לך לחסוך עוד קצת. תיקונים למשל זה לא מעט כסף, גם אם מתבססים על חלפים זולים. אתה תזדקק להם הרבה לפני מה שנדמה לך. עם מסגרת תקציב של 900₪ המסוק שלך יחכה יותר על המדף בהמתנה לחלפים או לטעינת הסוללות (לא תוכל להכניס בתקציב הזה יותר מסוללה או שתיים) מאשר באוויר.

[wind556]

אפשר לקנות מסוק "טס" ב200$
אבל להנות ממנו? זה כבר משהו אחר לגמרי
לעומת זאת ב400$-500$ אפשר להעמיד מסוק נפלא עם הנאה לטווח ארוך.
הסף התחתון למסוק קביל זה בסביבות ה300$ עם הרבה פשרות.
ואף אחד מהמסוקים האלה אינו קופטר איקס (שאהוב עלי מאד אבל נוכח החלופות הוא לא כדאי)

והתשובות שלהן אתה זקוק אינם "איזה סרוו" אלא כל פרט ופרט בכללותו כולל משמעויות של כל פריט ברכישה , ולא רק משמעויות כספיות אלא השלכות על איכות ואופי הטיסה

[sagi]

לפותח השרשור !
אני לא רוצה לייאש אותך אבל דבר אחד שלמדתי בתחביב הזה
והרבה מניסיון של אחרים שהתחילו כמוך אבל לא מספיק אמיצים לרשום לך.....

הזול יעלה לך ביוקר ובמיוחד בתחביב הזה !

יתרה מכך מניסיון שלי מתחום הניטרו (700) והחשמלי (450) כל החיקוים בסופו של דבר איכזבו.
אם זה הבלייד 400 אם זה אגזוז כזה או אחר.......
חשוב שתזכור גם מקל של ארטיק יכול לעוף !

אני כבר מכיר את שרשרת התגובות שתגיע ולכן נותר לי לאחל לך רק בהצלחה !

[Friman]

חשוב שתזכור גם מקל של ארטיק יכול לעוף !


אני ראיתי אחד כזה עושה 3d מטורף
העיקר ללכלך ;)

[sagi]

והנה ההוכחה לטענה שלי !!!! :)

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?45022-תקלה-במסוק-צריך-רעיונות

[saportas]

מה שמוטל בספק זה שכל "הנדיבים "פה התחילו להטיס עם מסוקים זולים .אני מציע לך לקנות את מה שאתה יכול לקנות ולא יותר
קודם תלמד את הבסיס על מסוק זול כשתחלית שהתחביב הזה מתאים לך, תוכל להתקדם ...

[Pika007]

אף אחד לא אומר לו לפוצץ 1000$ על המסוק הראשון שלו, רק לא ללכת על הדברים הכי זולים שאפשר למצוא ולהשקיע במשהו סביר.
יש כאלו שקונים מסוקים עם ראשי פלסטיק ו HXT900 כסרוואים לסייקליק. מכרו לא מזמן בלידרסהובי מסוק 450 RTF ב 67 דולר. רוצה לנחש ממה הוא היה מורכב?
זה לא מסוק, זה יותר גרוטאה מעופפת.

כמו שעודד אמר, החל מ 300 דולר בערך ומעלה אפשר לקבל משהו סביר+, ועם כל דולר שעולה המצב משתפר. 300 דולר זה 1100 ש"ח, שזה סה"כ 200 ש"ח מעל מה שפותח הדיון ביקש, ובין דרעק ב 900 למשהו סביר ב 1100, זו באמת השקעה שווה. מן הסתם, גם כל עליה משם תשפר את התוצר הסופי עוד, אבל לא צריך להתפרע.

[abirdh]

כנראה שכולכם יודעי דבר, אני חדש וחסר ניסיון.
אני מסכים אתכם מאוד שיש סף תחתון לרכישת מסוק.
אתם צריכים גם להבין שכנראה בחצי שנה הקרובה ההטסה שלי היא לא תהיה 3D וזה כנראה יהיה רק הקפות, דעתי חסרת הניסיון אומרת לי שכרגע מספיק לי מסוק
שיהיה המעבר מבין מסוק LAMA למסוק אמיתי.

התכנון שלי הוא 3 סוללות 40C 2200 3S
הגוף copterx v2
הג'ירו GA250
סרוו זנב HKS-9257
סרוו סייקליק Corona 939MG
בקר SENTRY 40A
מנוע Turnigy 450/500 H2223 Brushless outrunner 2900KV

[wind556]

כנראה שכולכם יודעי דבר, אני חדש וחסר ניסיון.
אני מסכים אתכם מאוד שיש סף תחתון לרכישת מסוק.
אתם צריכים גם להבין שכנראה בחצי שנה הקרובה ההטסה שלי היא לא תהיה 3D וזה כנראה יהיה רק הקפות, דעתי חסרת הניסיון אומרת לי שכרגע מספיק לי מסוק
שיהיה המעבר מבין מסוק LAMA למסוק אמיתי.

התכנון שלי הוא 3 סוללות 40C 2200 3S
הגוף copterx v2
הג'ירו GA250
סרוו זנב HKS-9257
סרוו סייקליק Corona 939MG
בקר SENTRY 40A
מנוע Turnigy 450/500 H2223 Brushless outrunner 2900KV






אתה לגמרי טועה
אני לא מכוון אותך ל3D בכלל, זה לא קשור לעלות המסוק
בשביל לרחף וקצת יותר , אתה חייב מסוק משובח.

המסוק שתיארת כאן, מלבד המנוע (שלא מתאים לך בכלל, ובכלל לא מתאים לאף מסוק) יתן לך מסוק סביר
ואם תתעקש על המנוע שאתה בחרת, אז הבקר לא מתאים, ואם תרכוש בקר מתאים אז הKV לא יתאים וכו'
אמרתי לך שאתה חייב אינטגרציה מלאה בין כל הרכיבים. זאת חובה ולא "יהיה בסדר"
אחר כך עולות כאן שאלות נוסח "למה המסוק שלי לא ממריא-נשרף-חלש-מתפרק" -וכו'

בתוספת של שקלים בודדים אתה תקבל מסוק פי מליון יותר טוב.
את העצה היחידה שיכלה לעזור לך באמת אתה מסרב לקבל

[kobigozlan]

ידידי היקר גם אני התחלתי ככה וככה אני גם נראה כעבור שנה,
רמת ההטסה שלי עלתה רק אחרי שהמסוק שלי הפך מסביר שעושה תקלות ,לנורמאלי ולי זה עלה הרבה.
יש לך כאן המון מציאות יד שניה שאם תלך עם משהו שמבין תוכל להוציא קניה משתלמת מאוד שאני אומר משתלמת אני מתכוון למסוק עם אלק׳ טובה עד איכותי בגודל 500 וב2000 שקל
אני מבטיח לך שאחרי שתקנה את כל הזבל הזול הזה תצטער שלא השקעת עוד קצת כי שתרצה להתקדם תבין שהכסף שלך הלך לפח
כל זאת דעתי זה מה שאני עברתי
אתה מוזמן לקבל מימני פרוט על כל דבר בפרטי ובשמחה בהצלחה בדרך

[guy1a]

עודד

אם אתה מתכוון לחלק ששרד המון ריסוקים וחי מעל שנה עם המון זמן באויר בתור "נישרפים-מתפרקי-..." ... אז אל תשווה.

[סתיו72]

אהלן יש לי מסוק חשמלי למכירה מתאים בול בישבילך ! ובמחיר מצויין ובמצב דנדש + חלפים ושיפורים ! יצירת קשר 0543367432

[ziki]

900 שקל

שמור את הכסף ותמשיך לחסוך.
כל מסוק שתקנה בתקציב הזה יגרום לך בסופו של דבר רק להוצאות נוספות, לעוגמת נפש ולהטיס/להנות ממסוק כמו שצריך לא תוכל בתקציב הזה.

[kobigozlan]

שמור את הכסף ותמשיך לחסוך.
כל מסוק שתקנה בתקציב הזה יגרום לך בסופו של דבר רק להוצאות נוספות, לעוגמת נפש ולהטיס/להנות ממסוק כמו שצריך לא תוכל בתקציב הזה.

+1000000000
מסכים עם כל מילה לצערי הרב

[Friman]

החל מ 300 דולר בערך ומעלה אפשר לקבל משהו סביר+, ועם כל דולר שעולה המצב משתפר. 300 דולר זה 1100 ש"ח, שזה סה"כ 200 ש"ח מעל מה שפותח הדיון ביקש
אני מסכים עם המסר אבל בוא לא נטעה את הבחור. כי זה לא לחלוטין מדוייק.
על אותם 300 הדולרים יש להוסיף עלויות משלוח, סוללות, מטען וספק, כמה כלי עבודה הכרחיים, להבים חלופיות ובכלל קצת חלפים להתחלה, עלויות משלוח. תוסיף על כל זה 5% עמלה של פייפאל... זה מינימום תוספת של 100-150$ וזה אם הולכים על המינימום. אגב גם קופטר x 450 לא ניתן לדעתי להעמיד ב900₪ ברוטו כולל כל ההוצאות ההקפיות הנ״ל+ סוללות+ חלפים+ משלוח. כל ההוצאות ההקפיות הנ״ל זה לא מעט כסף ומתחילים נוטים לשכוח מזה במחשבה שזה ״כסף קטן״ וככה כל יומיים מגלים שצריך עוד סוללה, עוד קונקטור, עוד להבים, עוד חלקי חילוף - ובסוף יוצאים עם הוצאה כפולה מהמתוכנן. *

[Pika007]

5% עמלה בפייפאל? אני לא יודע באיזה אתה משתמש, בד"כ ההמרה של המטבע היא איפושהו בין 1-1.5% מעל השער היציג, אבל 5%?
ודיברתי על מסוק 450. החל מ 300$ אתה יכול להעמיד מסוק מוכן לטיסה (ללא שלט), כלומר, לפחות סוללה אחת+מטען+להבים ראשיים חלופיים וכמה גג"שים וחלפים בסיסיים, עם משלוח. אולי חריגה של 10-15$ לפה או לשם.
אני לא חי באשליה שאפשר להכניס הוריקן 425 עם סטאפ טוב+חלפים+משלוח או טירקס 500 ב 300 דולר....

[rafulikos]

שמור את הכסף ותמשיך לחסוך.
כל מסוק שתקנה בתקציב הזה יגרום לך בסופו של דבר רק להוצאות נוספות, לעוגמת נפש ולהטיס/להנות ממסוק כמו שצריך לא תוכל בתקציב הזה.


קשה שלא להסכים אם אמירה כה נכונה , לצערי ...

[saportas]

קשה שלא להסכים אם אמירה כה נכונה , לצערי ...

מצד שני אני רוצה לראות אותך לא קונה משהו שאתה כל כך רוצה לקנות