צפייה בגרסה מלאה : שרשור בניה פרויקט רחפן גדול ל - FPV - מתעדכן
Shlomi4046
01-12-2011, 09:17:19
טוב חברים...
החלטתי לבנות רחפן גדול עד גדול מאוד ולכן צריך סיעור מוחות כדי שהפרויקט הזה יצליח:)
מטרה:
לבנות רחפן גדול יציב ונושא משקל ל FPV ממש כמו ה סקאייוולקר של הרחפנים
לא מחפש משהו מהיר ועוצמתי אלה ספינה באוויר
אז חרשתי וקראתי ובדקתי עם בפורום מעבר לים והתחלתי במלאכה
זרועות: נרכשו מאזור התעשייה בחולון בעלות של 50 ש"ח ל 6 מטר הוא חתך לי אותם לזרועות של 660 כל אחת (רציתי אוקטו אבל חזרתי ל קוואד חזרה)
רוחב 14.3 ממ עובי 1 ממ
פלטות: נחתכו מ עץ תעופתי 4 ממ לגדלים של 15X15
מנועים: מתלבט בין 3560 של RCTIMER (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=399&productname=) עם 910 KV
או
3548 עם 790 מאותה סידרה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=393&productname=)
בקרים : 60 אמפר פלאש אדומים יש לי ניסיון גדול וטוב איתם (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2166__TURNIGY_Plush_60amp_Speed_Controller.html)
פרופ: כרגע מתוכנן 12X4.5 מחולק לצבעים
בקר טיסה : אוו פה העיניין האם להשקיע בבקר מבוסס GPS עם תכונות המתקדמות או להישאר ולהיצמד ל FH-46X שלי
מערכת וידאו ,OSD וכו... כבר יש
תושבת GOPRO + תושבת TRACKER אנ יכין מעץ תעופתי
רגליות: אני עדיין מתלבט בצורה קשה כי אני צריך משהו חזק!!! ויציב
הנה כמה תמונות להתחלה :)
הערות התקבלו בברכה...
584645846358465
s.mario
01-12-2011, 09:28:52
יפה מאד שלומי...יכול להיות פרוייקט מדהים!
לגבי רגלים:
אני חושב שעלייך לבנות רגליות שיהיו ממוקמות גם במרכז הרחפן(על הפלטה התחתונה) וגם בקצה הזרועות.
וזה מהסיבה הפשוטה שהזרועות שלך ארוכות מאד- במצב בו לא יהיו לך תומכות מתחת לזרוע, כל נחיתה ולו הרכה ביותר תגרום לשבר בדיקט עקב המומנט הרב שיווצר מהזרוע הארוכה.
מצב זה גם יאפשר לך רגלים חזקות יותר, שכן מסת המנועים "תורגש" ע"י הרגלים בזרועות בעוד המסה של שאר האלקטרוניקה ע"י הרגלים המרכזיות.
לגבי בקר טיסה: אני הייתי הולך על בקר מבוסס GPS לפחות על מנת לקבל return-to-home, פשוט מפני שיצא לי לצערי לאבד רחפן (והוא אפילו לא היה עם FPV).
אני עומד בחודשים הקרובים לנסות את ArduCopter שוב, הפרוייקט מאד התקדם מאז שנה שעברה כשהיה לי את הרחפן הקודם, אבל המלצה מנסיון אכול לתת רק אחרי שיהיה נסיון :)
דרור
Shlomi4046
01-12-2011, 09:41:14
איתי זה בדיוק מה שחשבתי סט של 8 רגליים לגבי המיקומים עזרת לי מאוד.... תודה יש לך רעיון מאיזה חומר ?
דרור ארדואינו קצת מפחיד אותי אבל אשמח לקבל פידבק ממך כאשר יהיה
Guyazulay@
01-12-2011, 12:20:18
אני חושב שגודל זרוע של 60 סמ או יותר זה ממש המון..
אתה מאבד את היעילות של הרחפן בנושא ניידות
כדי שהוא יהיה אדיש וכל מה שציינת זה לא בא לידי ביטוי בשלדה אלה בסט אפ
למשל קוואד שכל זרוע היא 30~ סמ עם מנועים קצת יותר גדולים ופרופ 12 יהיה לך נצילות מאד גדולה
איתי זה בדיוק מה שחשבתי סט של 8 רגליים לגבי המיקומים עזרת לי מאוד.... תודה יש לך רעיון מאיזה חומר ?
דרור ארדואינו קצת מפחיד אותי אבל אשמח לקבל פידבק ממך כאשר יהיה
רגליים : כל הרחפנים המובילים לצילום שראיתי נושאים רגליות בתצורת סולם .
או להשיג מוכן או לרוכש פלטות אלומיניום דקות לחתוך צורה מתאימה וחחזק בין הרגליות בצינוריות אלומיניום ביניהן או
קרבון באותה צורה :
http://www.infinity-hobby.com/main/images/heli/x330/aerospy_01.jpg
דרך אחרת לכרסם מי שרוצה לחסוך עבודה אפשר לקחת פאולוניה עץ מלא סיני
לייצר צורה ולקדוח חורים להפחתת משקל לחיזוק לצפות בפיבר + אפוקסי :
http://ram-surfboards.co.il/about.asp?typeid=118
ראה התמונה השלישית מלמעלה.
בהצלחה.
Shlomi4046
01-12-2011, 12:50:56
תודה גיא... אני יתחיל עם 500 ממ כנראה ואתרשם
ניידות זו לא הבעיה
שולח לך pm
שאלה:
אני לא מספיק מתמצא ברחפנים, אבל יכול להיות שבמקום לסדר את המוטות בצורה של צלב,
אולי עדיף לסדר את המוטות ככה? (מופיע באדום)
ככה לכל מוט יש אורך זרוע יותר גדול יותר שמחובר לדיקט (יחסית למצב צלב)
בצורת צלב כמו שהופיע בתמונות אורך המוט המחובר לדיקט הוא חצי מאלכסון הריבוע, לעומת כמעט כל צלע הריבוע בשרטוט שלי.
אפשר לראות לפי הקווים הכחולים שהמנועים עדיין ישבו אחד מול השני ותהיה זווית של 90 מעלות בין כל זוג מנועים.
58520
עמרי רז
01-12-2011, 17:53:22
שלומי תתחדש, הוא נראה מעולה,
גם אני סיימתי לבנות קוואד גדול והפתרון שלי לרגלים (עוד לא ביצעתי)
רגלים מאלומיניום, אלומיניום חתוך בעובי 2 מ"מ ברוחב 10 מ"מ מכופף לפי השרטוט מחובר עם ברגים ישירות לזרועות
היתרון שהאלומיניום גמיש ובזוית הזו יוכל להתכופף בנחיתה רעה ומיד תוכל לישר אותו.
יש בטמבוריות/הום סנטר/אייס מתלים למעילים מאלומיניום , נמכרים בבודדים עם שני קדחים לברגים, רק נותר לכופף לכיון השני והרגל מוכנה..
58531
אריה.ח
01-12-2011, 18:05:50
יפה מאד שלומי...יכול להיות פרוייקט מדהים!
לגבי רגלים:
אני חושב שעלייך לבנות רגליות שיהיו ממוקמות גם במרכז הרחפן(על הפלטה התחתונה) וגם בקצה הזרועות.
וזה מהסיבה הפשוטה שהזרועות שלך ארוכות מאד- במצב בו לא יהיו לך תומכות מתחת לזרוע, כל נחיתה ולו הרכה ביותר תגרום לשבר בדיקט עקב המומנט הרב שיווצר מהזרוע הארוכה.
מצב זה גם יאפשר לך רגלים חזקות יותר, שכן מסת המנועים "תורגש" ע"י הרגלים בזרועות בעוד המסה של שאר האלקטרוניקה ע"י הרגלים המרכזיות.
מניסיון אני מסכים אתך
שלומי מכיר את הזרועות שהיו לי בקצוות, הזרועות מתעקמים בקלות.
שלומי תתחדש, הוא נראה מעולה,
גם אני סיימתי לבנות קוואד גדול והפתרון שלי לרגלים (עוד לא ביצעתי)
רגלים מאלומיניום, אלומיניום חתוך בעובי 2 מ"מ ברוחב 10 מ"מ מכופף לפי השרטוט מחובר עם ברגים ישירות לזרועות
היתרון שהאלומיניום גמיש ובזוית הזו יוכל להתכופף בנחיתה רעה ומיד תוכל לישר אותו.
יש בטמבוריות/הום סנטר/אייס מתלים למעילים מאלומיניום , נמכרים בבודדים עם שני קדחים לברגים, רק נותר לכופף לכיון השני והרגל מוכנה..
58531
רעיון מצויין ומוכח בשטח!
58542
58543
Shlomi4046
01-12-2011, 18:52:40
עמרי ואריה שניכם צודקים
זה כן מתכוף ומאבד צורה
ומצד שני 2 ממ זה עובי מספיק חזק שטרם ניסיתי
יש לי כבר פלטה של 3 ממ אני יחתוך אותה שבוע הבא לרצועות
ונראה איך אני מכופף דבר כזה.....
LIAV
שום דבר עוד לא סגור עדיין בגלל זה פתחתי את השירשור כדי לא לעשות טעויות בכלי כזה גדול... זרקת רעיון תן לחשוב.... מבטיח לעדכן
2 מ"מ מתכופף רק אם הוא חוטף מכה, וזה בדיוק מה שאתה רוצה שיקרה.
Shlomi4046
02-12-2011, 08:14:01
תודה דרור...
נראה לי שאני ילך על זה אבל לפני נשאר לי לבדוק עוד פיתרון אחד שהוצע לי
Shlomi4046
10-12-2011, 15:51:27
טוב המנועים הגיעו.....
מה אתם אומרים לעשות קונקטורים XT60 לבקרים
או הלחמות וגמרנו......?
למנועים יש קונקטורים הרגילים כמובן
guyst
10-12-2011, 16:12:16
הלחמות, יותר מידי מנועים ואתה מגדיל את סיכויי ההלחמות הקרות...
Shlomi4046
10-12-2011, 19:24:39
הבנתי תודה...:)
עוד משהו מאחר וזה FPV
מה אתה חושב ... לקבץ את כל הבקרים לפלטה המרכזית ואז לזרוק את המשדר באחת הזרועות רחוק...
או לפזר אותם בזרועות ומשדר במכרז הפלטה (כיום זה מה שיש ברחפן הקטן ) אני לא אומר שאין לי בעיות אבל לא הפריע לי כל כך... בעבר
imac1
10-12-2011, 20:43:19
סלח לי על הבורות אבל אתה מתכנן כלי ש.......
1. 4מנועים +4בקרים = 1ק'ג
2. שתי סוללות = 1.1ק'ג
3. שילדה = 300גרם לפחות (לדעתי אתה קרוב יותר ל400+)
4.אלק' כולל משדר ומצלמה ותושבות עוד 300גרם (בתנאי שאתה לא משתמש בסוללה נפרדת לFPV)
3ק'ג + זרועות 66 ס'מ מתכון מוכח לג'לי מעופף
וכל זה מתבסס על מנועים שאין עליהם לטיסנים אבל אני לא בטוח שהם הבחירה הכי טובה לתחום הנ'ל (זה נכתב מניסיון)
אחינו שווה מחשבה נוספת (תיכנון נוסף) דרך אגב אם תצליח זה במקום שבו אני נכשלתי אז בכלל אני מוריד את הכובע בפניך
בהצלחה בפרויקט
תומר
Shlomi4046
10-12-2011, 21:03:46
תומר יקירי מה אני אמור לעשות עם המידע הזה .....:D
למה אתה מתכוון ג'לי מעופף אפשר עוד הסבר
האם היה לך פרויקט כזה בעבר? אפשר קצת תמונות או מידע מתקדם
תודה
דרך אגב בשביל זה פתחתי את השירשור הנ"ל יכולתי בקלות הדעת לעשות את הפרויקט ואז לפתוח שירשור אבל אז אני מאמין שהייתי מגלה המון טעויות בדרך הקשה והכואבת
imac1
10-12-2011, 21:19:09
סלח לי ידידי אבל אני לא רץ לצלם כל דבר
אבל אין לי בעיה לשתף אותך ואת כולם בניסיונות שלי
תחבר את המנועים והבקרים על השילדה תעמיד את השילדה על פינת שולחן בבית תמדוד
את הגובה מהריצפה עד תחתית השילדה ואחר כך אותו הדבר מהריצפה עד לתחתית המוט שמותקן עליו המנוע
אני מבטיח לך שבמדידה מדויקת תגלה סטיות של כמה מילימטרים
עכשיו תוסיף את כל הכוחות שיופעלו אל הרחפן בזמן עבודה ותבין למה אני מתכוון במושג ג'לי הכל יתנדנד לך
ברמות שישגע לך כל רכיב אלקטרוני שאמור ליצב את המערכת .
ואני עדיין לא נכנס לכוחות שיופעלו על המערכת הנ'ל בעומס מלא מנועים +העומס במרכז
לדבר כזה נראה לי שאתה צריך שילדה מפלדה;)
שתף אותנו בהתקדמות שלך
שבוע טוב
תומר
tomer_inbar
11-12-2011, 04:53:14
סלח לי ידידי אבל אני לא רץ לצלם כל דבר
אבל אין לי בעיה לשתף אותך ואת כולם בניסיונות שלי
תחבר את המנועים והבקרים על השילדה תעמיד את השילדה על פינת שולחן בבית תמדוד
את הגובה מהריצפה עד תחתית השילדה ואחר כך אותו הדבר מהריצפה עד לתחתית המוט שמותקן עליו המנוע
אני מבטיח לך שבמדידה מדויקת תגלה סטיות של כמה מילימטרים
עכשיו תוסיף את כל הכוחות שיופעלו אל הרחפן בזמן עבודה ותבין למה אני מתכוון במושג ג'לי הכל יתנדנד לך
ברמות שישגע לך כל רכיב אלקטרוני שאמור ליצב את המערכת .
ואני עדיין לא נכנס לכוחות שיופעלו על המערכת הנ'ל בעומס מלא מנועים +העומס במרכז
לדבר כזה נראה לי שאתה צריך שילדה מפלדה;)
שתף אותנו בהתקדמות שלך
שבוע טוב
תומר
ממש לא בעיה לתכנן קוואד מאסיבי (לא ג'לי) עם החיזוקים המתאימים.
מישהו כבר עשה רחפן 3 מטר, ואני זוכר שזה טס לו יפה מאוד.
s.mario
11-12-2011, 08:49:22
זכור לי שאלכס הרים פרוייקט דומה של מגה רחפן.
משום מה לא הצלחתי למצוא בחיפוש...
imac1
11-12-2011, 09:17:59
ממש לא בעיה לתכנן קוואד מאסיבי (לא ג'לי) עם החיזוקים המתאימים.
מישהו כבר עשה רחפן 3 מטר, ואני זוכר שזה טס לו יפה מאוד.
הכל אפשרי אתה צודק
ראיתי רחפן שמתרומם עם בן אדם שיושב עליו
וחוץ מלרחף בגובה של חצי מטר הוא לא עושה כלום
בקיצור אני חייב לראות את סוף הפרויקט הנ'ל
ושוב אני אומר בהצלחה
שבוע טוב
תומר
Shlomi4046
11-12-2011, 09:57:43
אתם מצליחים להוריד לי את הרוח .... מהמפרשית הקטנה שלי :D
סתם !!! נראה לכם :confused:
ממשיך בכל הכוח אם זאת אני לוקח בחשבון את כל הנאמר בשירשור
תודה
אתם מצליחים להוריד לי את הרוח .... מהמפרשית הקטנה שלי :D
סתם !!! נראה לכם :confused:
ממשיך בכל הכוח אם זאת אני לוקח בחשבון את כל הנאמר בשירשור
תודה
אין מה להתרגש :)
בסך הכל תומר הציע להתיעץ במומחה להנדסה אזרחית או אוירונאוטיקה כזה שיודע לחשב מומנט מאמץ כוחות פיתול וכולי
יש לך כבר כמה רחפנים בנויים את המאמצים והחוזק אתה יודע, אם לא תקריב שילדה לטובת מבחן מאמץ
אם לא תנסה לא תדע , אין מה לעשות :( .
מבנאים טובים שמבינים עניין לא חסר , אולי כדאי לקנות את השילדה המוכנה של DJI זו שזרקו אותה מהחלון
ולהשתמש בה .
לטעמי גם צריך שילדה כפולה ארבעה מנועים למעלה ארבעה למעלה , ותוסיף לחישובי המומנטים
סך הכל עילוי גדול משישה ק"ג פי שתיים ממה שאתה מעלה בפועל .
אם על הנייר זה אפשרי אז יש סיכוי שיצליח .
כל היתר פחות בעיתי.
שיהיה בהצלחה .
Shlomi4046
15-12-2011, 10:52:54
טוב מתקדמים .... שאלה לחברה המומחים
מאחר והפלטות שלי מעץ תעופתי
לאחר קידוח ומיקום של הזרועות זוג זרועות אחד לא יושב בול אחד מול השני יש סטייה של ממ בודדים
האם זה רע \ גרוע ולמה אני אמור לצפות
בכלי קטן אני יודע שברגע שאחת הזרועות הייתה זזה מהמיקום שלה בנגיעות של ROLL הייתי מרגיש
מה דעתכם במידה והתגובות יהיו קשות אני יקח פלטות מוכנות וחתוכות מקצועית מגיא חברנו ....
לדעתי אין שום בעיה. כל לוח בקרה סביר אמור להתגבר על אסימטריות.
yoshinoa
15-12-2011, 12:48:24
ממש אין בעיה, תדאג שהזרועות\מנועים ישבו באותו הגובה.
אתה יכול לטוס מצויין אפילו עם סטייה יותר גדולה מכמה מ"מ.
Shlomi4046
15-12-2011, 13:50:27
מבחינת גובה אין בעיה
תודה חברים....:)
אני אגלה לך סוד, בקואד שלי ז"ל שהיה מבוסס שילדת EFLY היתה סטיה נראית לעין היטב בין הזרועות. לא בגלל הלוחות של השילדה, אלא בגלל אי-דיוק בקידוח החורים בזרועות האלומיניום. כל סטייה של מילימטר בחור מיתרגמת לסנטימטר בקצה הזרוע. זה אף פעם לא הפריע.
שלא לדבר על הקואד הראשון שלי, עם שילדה מייצור עצמי שהיא ממש עקומה...
דרור
אריה.ח
15-12-2011, 17:28:21
לדעתי כשהבקרים \ מנועים מקבלים המון פקודות תיקון מהכרטיס זה גורם להתחממות יתר.
yoshinoa
15-12-2011, 17:54:42
לדעתי כשהבקרים \ מנועים מקבלים המון פקודות תיקון מהכרטיס זה גורם להתחממות יתר.
הבקרים\מנועים יתחממו כשהם ימצאו תחת עומס, קרי סוללה חזקה שתזרים מתח גבוה אליהם, או לחילופין פרופ לא מתאים למנוע, או מנוע שימשוך יותר אמפר ממה שה-ESC מסוגל לעמוד.
אין קשר לפקודות מהבקר טיסה.
Shlomi4046
15-12-2011, 22:20:34
טוב .... מנועים של RCTIMER 3536
שם פרופ 12X4.5 או 10 4.5
שליש מצערת סל"ד ממוצע יש לי רעידות רצח!!!
ככה עברתי 6 מנועים אותו הדבר
איזנתי את הפרופ טיפה יותר טוב עד כדי לא מורגש
פירקתי מנוע אחד והרכבתי אותו על מוט ספייר שיש לי עם הצלב שמתי פרופ והחזקתי את המוט ביד חזק באמצע(לא בקצה)
מפעיל את המנוע שוב רעידות בפול מצערת מרוב שזה רועד זה מפרק לי את היד!!!
אוף אני כבר 3 שעות על זה רצוף!!!!!
יש לציין כי המנועים הפוכים עם מתאם כלומר הפרופ לא יושב על השאפ ככה שהוא לא יכול להיות עקום (בטח שלא 6 מנועים)
יש מצב שהם לא מאוזנים רצח!!! המנועים כוונה
למשהו יש עצה? לפני שאני שורף את המועדון:):) (הכוונה הולך לישון)
b1yossi
15-12-2011, 22:41:13
תאזן את המנועים
http://www.youtube.com/watch?v=OgvayWfey78
motiganot
16-12-2011, 07:59:06
איזה פרופים את שם ?
גילי_רוז
16-12-2011, 14:53:41
אהלן - סליחה על התגובה המאוחרת בשרשרת -
כמי שבא מתחום הנדסי, נראה כי אתה מרכז מומנטים מאוד גדולים במרכז לוח הבקרה/נשיאה,
כתוצאה מהזרועות המאוד ארוכות והחיבור הפרקי (לפי התמונות, בכל מקרה).
איך שלא ישחקו עם זה, שיטת החיבור הזו היא נחותה הנדסית, כולל כל השילדות המדהימות
של CineStar ו- DroidWorx.
עם כבר מצאת ספק אלומיניום ואתה הולך על מגה-רחפן, לך על תצורת HashCopter (סולמית)!
עם מעט תכנון תוכל להתאים גם לתצורת Quad וגם לתצורת Octo... וזה יהיה הרבה יותר חזק!
בהצלחה -
גיל
Shlomi4046
16-12-2011, 17:02:04
איזה פרופים את שם ?
Rctimer
12x4.5
אריה.ח
17-12-2011, 17:30:11
הבקרים\מנועים יתחממו כשהם ימצאו תחת עומס, קרי סוללה חזקה שתזרים מתח גבוה אליהם, או לחילופין פרופ לא מתאים למנוע, או מנוע שימשוך יותר אמפר ממה שה-ESC מסוגל לעמוד.
אין קשר לפקודות מהבקר טיסה.
מה שאתה אומר נכון וידוע.
אבל קח לדוגמה מתג הפעלה של צרכן מסוים חבר ונתק ברציפות גבוהה עכשיו תכפיל ביותר ממה שאתה מסוגל.
התוצאה תהיה התחממות יתר של כל המערכת.
איך זה קשור לעיסוקנו? שווה בדיקה.
מה שאתה אומר נכון וידוע.
אבל קח לדוגמה מתג הפעלה של צרכן מסוים חבר ונתק ברציפות גבוהה עכשיו תכפיל ביותר ממה שאתה מסוגל.
התוצאה תהיה התחממות יתר של כל המערכת.
איך זה קשור לעיסוקנו? שווה בדיקה.
איך זה קשור? לא קשור. בכלל לא קשור.
בתחלס, עדיף שהרחפן יהיה סימטרי ובקר הטיסה יתאמץ לתקן כמה שפחות, אבל סטיות קטנות לא משמעותיות ובטח לא בעניין של התחממות.
חפש קצת באינטרנט, אנשים תלו מישקולת רצינית מתחת למנוע אחד - כלומר חוסר איזון קיצוני - והמריאו. הרחפן אכל את זה בלי מלח.
דרור
Shlomi4046
19-12-2011, 00:24:42
מתקדמים.... מתחיל להראות רחפן
5949859499
sharonx
19-12-2011, 20:06:12
נראה טוב, ממש חכם שהשארת מספיק זרוע כדי להגן על הפרופים. תמשיך לעדכן ודיר בלאק אם לא תצלם את הטסט:)
Sent from my Samsung Galaxy II using Tapatalk
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.