עזרה ב"חישמול" טיסן

[imac1]

לילה טוב לכולם
חשבתי להפוך את הטרינר שלי לחשמלי
רציתי לדעת מה המפרט הטוב ביותר
1. למהירות
2. לשהייה ממושכת באויר

ראוי לציין שמדובר בEXCEL 2000 (סוג של טרינר)+ מנוע 46
בשינוי אני מסיר את מיכל הדלק ואת המנוע וכמובן אם יש המלצות נוספות .
כמו כן ידוע לי שמדובר בטיסן לימוד אך בכל זאת אני רוצה "לשחק " איתו מעט
תודה מראש

תומר

[igalr]

איזה מטען יש לך ?

[אורח]

איזה מטען יש לך ?
אמת. איזה מטען?
ועם כמה תאים אתה רוצה לעבוד? 4 או 5 .
קח בחשבון שאתה צריך סןללה באיזור ה 4000 מיליאמפר +

[imac1]

המטען שיש לי יכול לטעון כל סוללה (רובה אולטימייט 2)
אני חשבתי לכיוון של 2 סוללות או אחת חזקה (כגון 4000)

דרך אגב מה דעתכם על הSETUP הזה
http://copterx.co.il/index.php?controller=product&path=22&product_id=192
http://copterx.co.il/index.php?controller=product&path=22&product_id=211

במחיר כזה פחות המע'מ זה כמעט כמו לקנות מהסיני
תודה ויום טוב לעוזרים

[MDreamer]

AXI 2820/10
סוללה של 4000-4500 3 תאים
פרופ של 10X6,10X7,11X6,11X7

[imac1]

ה SETUP הזה הוא עבור טיסן מהיר

[אורח]

AXI 2820/10
סוללה של 4000-4500 3 תאים
פרופ של 10X6,10X7,11X6,11X7



לא מעט מידי תאים???

[DarZeelon]

בואו נעשה חשבון לרגע...

מנוע גלואו בנפח 7.5 סמ"ק (46.), עם מדחף 11x6, מפתח בפועל הספק מרבי של כ-0.9 כוח-סוס, שהם כ-650 וואט... כדי לשאת את אותו המשקל ובהתחשב ביעילות של כ-80%, צריך מנוע הבראשלס לצרוך 830 ואט.

עם 3 תאים (11 וולט תחת עומס) הזרם הנדרש הוא כ-75 אמפר... גבוה מדי לטעמי.

עם 4 תאים, יידרשו 56 אמפר סבירים בהרבה ועם 5 תאים, 45 אמפר בלבד.


מנוע Keda Motor A36-12XL (http://www.kd-motor.com/a36.htm) יכול בהחלט לספק את הסחורה, אבל עדיף משהו גדול יותר...

ה-A50-12S (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5388) למשל...


לגבי סוללה - אם נצרוך בממוצע 25 אמפר, אזי לטיסה של 10 דקות יידרש פאק של 4200 מא"ש...

לטיסה קצרה יותר; 6 דקות, אפילו פאק 2200 נפוץ וזול בהרבה יכול להספיק (פחות כוח יידרש גם תודות למסתו הפחותה...).


דר צאלון

[MDreamer]

תישארו עם התיאוריה. אני בפרקטיקה של 2 טריינרים כאלו.
זמן טיסה דומה לשל דלק.
נ.ב.
מר דר צאלון, אל תשכח שאתה צריך פחות משקל לסחוב למעלה.. הגוש של הברזל שהיה בקצה כבר לא קיים.

[DarZeelon]

...אל תשכח שאתה צריך פחות משקל לסחוב למעלה.. הגוש של הברזל שהיה בקצה כבר לא קיים.

דרימר היקר,


מנוע 46. שוקל כ-450 גרם עם המשתיק. מיכל הדלק המלא (380 סמ"ק) שוקל עוד 300 גרם.

לעומתם, מנוע בראשלס בעל הספק דומה שוקל בין 200 ל-300 גרם והבקר שוקל עוד 100.
פאק הסוללות (4000 4S) שוקל כ-400 גרם.

היכן אתה מוצא כאן חיסכון מהותי במשקל?


דר צאלון

[שדדרומי]

נתון חשוב ולא פחות משמעותי מנוע דלק נותן את ה "0.9" כוח סוף בקצה עקומת הסלד ועם פרופ קטן יותר, השילוב הזה פחות אפקטיב משימוש בפרופ מתאים עם זרימת כוח רציפה יותר ( בחשמלי יש יותר גמישות בנושא ) , בכל מקרה התצורה של MDreamer תטיס טרינר 46 בצורה מצויינת התצורה הוכך כ טובה , כמובן שעם 4 תאים יתקבל משהוא יותר מהיר .

[MDreamer]

מנוע 2820/10 שוקל 161 גר'
סוללה של 4200 3S שוקלת 256 גר'
הבקר שוקל 60 גר
הגעתי ל 477 מול 750 לדבריך.. 300 גרם זה הרבה.

[kazavsl]

גם אני בכיוון של חישמול T34 ממה שעולה בדיון המענין הזה אני הייתי מציע שכל אחד יתן את הסט אפ שלו ויוסיף אם מדובר מחשבונאות או מנסיון של טיסן באויר.


מקצת חיפושים בפורומים שכנים בחו"ל הציעו לי הרבה חברים את המנוע kad50 12 s עם הערה של מהיר מאד .

מאחר ואני חדש מאד בתחום החשמליים אני לא יודע לתת דעה אבל זה בחלט מנוע נפוץ למחשמלי טיסני 40-50

בהצלחה.

[DarZeelon]

נתון חשוב ולא פחות משמעותי; מנוע דלק נותן את ה-0.9 כוח-סוס בקצה עקומת הסל"ד ועם פרופ קטן יותר. השילוב הזה פחות אפקטיב משימוש בפרופ מתאים עם זרימת כוח רציפה יותר (בחשמלי יש יותר גמישות בנושא), בכל מקרה, התצורה של MDreamer תטיס טרינר 46 בצורה מצויינת התצורה הוכחה כטובה, כמובן שעם 4 תאים יתקבל משהוא יותר מהיר.

אלי,


זו עוד נקודה, ההופכת את החוויה החשמלית לעדיפה בעיני רבים; ובפרט מתחילים... אם כי הייתי מבטא את הגמישות בכך שעם מנוע בעל הספק נתון, אתה יכול להשתמש במגוון עצום של מדחפים, מבלי לסבול מירידה בהספק...

על מנוע 46. תוכל להרכיב מדחף 9x6 עד 11x7... ולהיות קרוב לשיא ההספק... עם מנוע "46." חשמלי, תוכל להשתמש במדחף 16x6, אפילו... ותהנה מסחב סטטי עצום ויעילות יותר גבוהה.


דר צאלון

[DarZeelon]

מנוע 2820/10 שוקל 161 גר'
סוללה של 4200 3S שוקלת 256 גר'
הבקר שוקל 60 גר
הגעתי ל 477 מול 750 לדבריך.. 300 גרם זה הרבה.

דרימר,


מנוע AXI זה דומה בכוחו למנוע 30-25., לא למנוע 46..

40 אמפר ב-12 וולט זה 480 וואט בכניסה...


מנוע 30-25, עם משתיק ומיכל דלק 8 oz. מלא, שוקלים גם כן פחות מ-500 גרם.


אם כבר משווים, אז שזה יהיה תפוזים לתפוזים; לא לבננות...;)


דר צאלון

[MDreamer]

אין לי מושג מה זה מנוע 25-30 או 46.
אני יודע מניסיון שעם ה SETUP שכתבתי טריינר שמיודע למנוע 46 טס מעולה אין לו OVERPOWER אבל הוא מתנהג כמו שטריינר צריך להתנהג.
אגב "התוספת" למנוע מקביל ל 46 (אני חושב) היא עוד 30 גרם במנוע ללא שינוי הרכיבים האחרים.. עדין חסכת 250 גרם.

עוד משהו לחשוב עליו.. כאשר אתה שם מנוע חשמלי על טריינר שמיועד לדלק הוא סתם כבד מסיבה הפשוטה שהוא חזק יותר כי הוא מיועד לעמוד בוויברציות של המנוע. אפילו הציפוי עליו זה כדי להגן על הבלזה מהדלק - עוד משקל. לא הייתי רץ לפתרון כזה אם אתה רוצה טריינר חשמלי אפשר לבנות מקיט ולעשות לו דיאטה במהלך הבנייה.

[DarZeelon]

דרימר,


אני מסכים אתך בעניין זה...

מנוע 25. הוא מנוע בנפח 4 סמ"ק ומנוע 30. הוא מנוע בנפח 4.9 סמ"ק... שניהם קטנים מהמנוע המקובל בארץ לטריינר, שהוא 46. (נפח 7.5 סמ"ק)...

שוחחתי עם אלי (שדדרומי) בטלפון על העניין...
טריינר כזה, ממסלול אספלט, או כורכר, יטוס בכלל לא-רע, גם אם תתקין בחרטומו מנוע 15. (2.5 סמ"ק) ותאזן אותו בהתאם...
אז, אין שום סיבה שהוא לא יטוס היטב עם מנוע חשמלי, שמקביל בהספקו למנוע 4-5 סמ"ק.

ואם המנוע הזה מסובב מדחף גדול ויעיל יותר, זה יהיה נכון עוד יותר ואף האצתו ההתחלתית לא תפגע, ביחס למנוע הגלואו הגדול שהיה.


אבל אם אתה מעוניין לשמר בטיסן המחושמל, את מלוא פוטנציאל המהירות שבה הוא טס, עם מנוע הגלואו 46., תצטרך להתקין מנוע חשמלי שייתן את אותו ההספק כמותו.


דר צאלון

[igalr]

חסר בחישובי המשקל מנוע בערה פנימית :
סוללת מקלט ששוקלת 150-200 גרם
סרוו מצערת ששוקל 50-60 גרם
שזה עוד 200-250 גרם שנחסכים במנוע מטריינר חשמלי.

לטריינר אני היתי הולך על סוללה A123 בגלל זמני הטעינה הקצרים (עם המטען המתאים)
משהו כמו 8 תאים 2400 יכול להיות נחמד פאק כזה יעלה 120$
ואז גם לא צריך לדאוג לפתחים ומכסים להחלפת סוללות.

[MDreamer]

חסר בחישובי המשקל מנוע בערה פנימית :
סוללת מקלט ששוקלת 150-200 גרם
סרוו מצערת ששוקל 50-60 גרם
שזה עוד 200-250 גרם שנחסכים במנוע מטריינר חשמלי.

לטריינר אני היתי הולך על סוללה A123 בגלל זמני הטעינה הקצרים (עם המטען המתאים)
משהו כמו 8 תאים 2400 יכול להיות נחמד פאק כזה יעלה 120$
ואז גם לא צריך לדאוג לפתחים ומכסים להחלפת סוללות.
יגאל אתה תותח כמעט שכחתי את סוללת המקלט ואת סרוו המצערת..
A123 זאת באמת הבחירה הנכונה למקרה הזה.. 10 דקות הטענה 20-15 דקות באויר

[DarZeelon]

יגאל,


גם אני וגם דרימר לא חשבנו על פאק הסוללות של המקלט ועל סרוו המצערת...

על זה יאמר Touché!!

[DarZeelon]

יגאל,


לגבי סוללות A123, קיים חיסרון כלשהו ביחס ללי-פו... ה- Charge Density שלהם קטן במחצית.

כלומר, שעבור כל וואט שעה של קיבולת, A123 כבד מ-Li-Po פי שניים.


אמנם נכון, זה עדיין קל פי 2.5 מ-NiMH ופי 5 מ-NiCd, אבל לי-פו שוקל חצי ממנו...

אני עדיין מחכה לתוצרת סינית שתהיה מקבילה בנתוניה ל-DeWalt, אך במחיר סביר יותר.

היתרונות הגדולים של A123 הם האפשרות לטעינה מהירה מאוד (עד 8C) ולפריקה מהירה; ללא שום חשש להתלקחות ולהתפוצצות...


דר צאלון

[igalr]

אני התקנתי על הסוויפט 4 תאים של A123 בנפח 1100
המשקל 160 במקום סוללה TP1320 ששקלה 85 גרם

אבל עכשיו תענוג
15 דקות טעינה אפשר להטיס הרבה הרבה יותר.

[leetal]

דר איך היסקתה ש-A123 שוקלת כפול מליפו,הA123 הם אכן כבדות אבל השוואה הוגנת היא השוואה לליפו עם 50-C ואז ההבדל הוא לא כ"כ גדול

[eran_k]

אני אתן את ה Setup שהיה לי כדוגמא
טיסן: world models Mach II - טריינר כנף תחתית
מנוע KD36-12XL
בקר סיני 60 אמפר
סוללה Polyqyest 3700 4S
פרופ 12X6
לא זוכר עם מדדתי הספק אבל אני יכול להגיד שהוא טס נהדר עם ה SETUP הזה אולי לא Overpower מטורף אבל בהחלט טס "יותר" מטריינר.

[DarZeelon]

דר איך היסקת ש-A123 שוקלת כפול מליפו,הA123 הם אכן כבדות אבל השוואה הוגנת היא השוואה לליפו עם 50-C ואז ההבדל הוא לא כ"כ גדול

דוד,


אכן, לי-פו בעלות יכולת פריקה גבוהה קצת יותר כבדות מכאלה בעלות יכולת פחותה, אבל אין LiFE בעלות יכולת של 20-25C שאני יכול להשוות אחת-לאחת.

אז אני משווה קיבולת ומשקל מול קיבולת ומשקל...


ראה את תגובתו של יגאל...


דר צאלון

[lior_bar_ami]

חברים - זה שטיסני הטריינר כיום מקוטלגים כטיסני 0.46 זה לא אומר שזהו המנוע הנכון להם, נכון הם טסים חזק יותר ואף מהר יותר, אך מי שהטיס טריינר 0.46 עם מנוע 0.40LA או 0.25 מבין איך טיסן כזה אמור לטוס ולימוד אמיתי מהו - ללמוד לא להיכנס לפינות ואיך לצאת מהם בטיסן שהוא ב "POWER" או אפילו מעט "UNDER POWER".
במנוע שמעיין ציין נקבל נתוני כוח מצויינים לטיסן טריינר שלא "סובל" מכוח עודף, אך עם פרופ' גדול יותר וניצולת טובה יותר ממנוע GLOW באותו "נפח".

[imac1]

לילה טוב לכולם
ראשית תודה רבה לכולם על העזרה
שנית במידה ואני רוצה להטיס את הטיסן במשך כ..25-30 דקות האם זה אפשרי
או שאז צריך SET UP שונה (מנוע +בקר)
תודה לכל העוזרים

[MDreamer]

לילה טוב לכולם
ראשית תודה רבה לכולם על העזרה
שנית במידה ואני רוצה להטיס את הטיסן במשך כ..25-30 דקות האם זה אפשרי
או שאז צריך SET UP שונה (מנוע +בקר)
תודה לכל העוזרים
25-30 דקות לא תקבל עם טריינר כזה. אולי עם דאון או משהו אחר יותר נציל או שתגדיל את כל הפלטרפורמה.

[ShaharBD]

חברים - זה שטיסני הטריינר כיום מקוטלגים כטיסני 0.46 זה לא אומר שזהו המנוע הנכון להם, נכון הם טסים חזק יותר ואף מהר יותר, אך מי שהטיס טריינר 0.46 עם מנוע 0.40LA או 0.25 מבין איך טיסן כזה אמור לטוס ולימוד אמיתי מהו - ללמוד לא להיכנס לפינות ואיך לצאת מהם בטיסן שהוא ב "POWER" או אפילו מעט "UNDER POWER".
במנוע שמעיין ציין נקבל נתוני כוח מצויינים לטיסן טריינר שלא "סובל" מכוח עודף, אך עם פרופ' גדול יותר וניצולת טובה יותר ממנוע GLOW באותו "נפח".

ליאור, מסכים עם כל מילה! כל טיסני הטרינר 0.46 שלימדתי עליהם מטיסים מתחילים היו "טרינרים" כאשר המנוע עבד על חצי הספק.

שחר

[2222HANAN]

אני פשוט לא מבין בן אדם שאל שאלה וכול הדוקטורים והפרופסורים קמו לתחיה
כמה אתם יכולים לדוש בשאלה קטנה.לך תקנה חשמלי T34 :mad::mad: באלזה 2.3 קילו אצל גיא בשלט רחוק במחיר הוגן לאחר מכן תוציא את כול החלקים לכול מטוס שתרצה בין קילו ל שתי קילו וחצי.
יום טוב לכולם

[igalr]

אני פשוט לא מבין בן אדם שאל שאלה וכול הדוקטורים והפרופסורים קמו לתחיה
כמה אתם יכולים לדוש בשאלה קטנה.לך תקנה חשמלי T34 :mad::mad: באלזה 2.3 קילו אצל גיא בשלט רחוק במחיר הוגן לאחר מכן תוציא את כול החלקים לכול מטוס שתרצה בין קילו ל שתי קילו וחצי.
יום טוב לכולם

אני לא מבין הבן אדם אמר שיש לו טריינר ביד שרוצה לחשמל אותו כדי לשחק איתו במשתמע שרוצה ללמוד את הנושא.
באים הפרופסורים ומציעים לו טיסן מוכן במחיר הוגן לגיא ועד מציעים לו להוציא את החלקים.

באמת מוזר ולא ברור.

[leetal]

אני פשוט לא מבין בן אדם שאל שאלה וכול הדוקטורים והפרופסורים קמו לתחיה
כמה אתם יכולים לדוש בשאלה קטנה.לך תקנה חשמלי T34 :mad::mad: באלזה 2.3 קילו אצל גיא בשלט רחוק במחיר הוגן לאחר מכן תוציא את כול החלקים לכול מטוס שתרצה בין קילו ל שתי קילו וחצי.
יום טוב לכולם

התגובה שלך לא מתאימה לרוח הפורום

[ShaharBD]

אני פשוט לא מבין בן אדם שאל שאלה וכול הדוקטורים והפרופסורים קמו לתחיה
כמה אתם יכולים לדוש בשאלה קטנה.לך תקנה חשמלי T34 :mad::mad: באלזה 2.3 קילו אצל גיא בשלט רחוק במחיר הוגן לאחר מכן תוציא את כול החלקים לכול מטוס שתרצה בין קילו ל שתי קילו וחצי.
יום טוב לכולם

אם הפרופסורים של הפורום לא נראים לך אני ממליץ לך לקרוא את מדור הטיסנים בפנאי פלוס.

אוהב,
יוסי בובליל

[MDreamer]

אני פשוט לא מבין בן אדם שאל שאלה וכול הדוקטורים והפרופסורים קמו לתחיה
כמה אתם יכולים לדוש בשאלה קטנה.לך תקנה חשמלי T34 :mad::mad: באלזה 2.3 קילו אצל גיא בשלט רחוק במחיר הוגן לאחר מכן תוציא את כול החלקים לכול מטוס שתרצה בין קילו ל שתי קילו וחצי.
יום טוב לכולם
http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon13.gif
החיים מאוד קשים שלא כל תשובה מסתיימת ב "שים פרופ X על מנוע ויהיה בסדר ואם זה לא יעבוד שים פרופ Y וזה בטוח יהיה בסדר" הא?

בברכה
פרופסור דרימר

[עודד מזור]

הנה לינק לטריינר המוסב שלי - קיושו קלמטו - http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=756387&highlight=calmato

אם ברשותך כבר סוללות 3S אז אין שום בעיה להטיס טריינר עם סוללות אלו. אם אתה קונה את הציוד חדש אז בכל זאת ממליץ ללכת על 4S עבור טיסן ששוקל 2 ק"ג+ ומנוע תואם 2826.
תוספת הכח מאפשרת ליהנות מהטיסן גם בשלבים מתקדמים יותר.