בניית Focke-Wulf Ta 152

[b1yossi]

לפני זמן מה שאלתי כאן (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?44073-%FA%E5%EB%F0%E9%FA-%EC%E8%E9%F1%EF-%E3%E0%E5%EF-%F2%ED-%EE%E3%E7%F3-%EE%E5%F4%F2%EC-%E2%E5%EE%E9%E4) וכאן (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?44163-%EE%E7%F4%F9-%FA%E5%EB%F0%E9%FA-%EC%E3%E0%E5%EF-%E8%E9%F1%EF-%F2%ED-%EE%E3%E7%F3-%EE%E5%F4%F2%EC-%E2%E5%EE%E9%E4), לגבי בניית טיסן מונע גומיה, בסופו של דבר החלטתי לרכוש קיט חתוך ומוכן (http://www.aalmps.com/mlpics1.html), של Focke-Wulf Ta 152 (http://www.google.co.il/#hl=iw&newwindow=1&safe=off&site=&q=FW+TA-152+&btnK=%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9+%D7%91-Google&oq=&aq=&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=d0d146d76c0f2fea&biw=1680&bih=930).
רציתי טיסן עם מוטת כנף גדולה יחסית, כמו כן היות ובני קבע את הכללים, זה היה צריך להיות משהוא שגם נראה כמו מטוס אמיתי, יענו סקייל.
אממה, לא התעמקתי יותר מדי בפרטים הקטנים, והקיט שהזמנתי אינו מלא, ונדרשים לא מעט השלמות - סטריפים בלזה, מדחף, גומיה, ועוד לא מעט דברים קטנים שעדין לא הגעתי אליהם.
למשל הגה גובה צריך להיבנות ע"פ תוכנית בלבד אין שום חלק חתוך שמגיע בקיט, אפילו את הצירים יש להכין מחוט נחושת שצריך לאלתר.
צריך לציין שמאז כיתה ד' לא נגעתי בשום דבר שמתקרב לבניה בסגנון הזה, אבל עד כה אני ובני נהנים מכל רגע.

טוב שיש אינטרנט, והמידע זמין על שלל צורותיו, עבור הגה הגובה נדרשים סטריפים של בלזה בשני עוביים, גיליתי שחיתוך עם סכין יפנית\סקלפל אינו יוצר סטריפים מדוייקים מספיק לטעמי, ולכן בניתי את שני הפטנטים האלו שנתקלתי בהם באינטרנט :


60005

בסופו של דבר הגה גובה כמעט הסתיים, נשאר לצפות, ולחבר צירים.

60006

ההתלבטות הבאה שלי, במה לצפות את הגה הגובה ?
ההמלצה באתר, נייר משי יפני, קראתי קצת ברשת, וזה לא נראה לי כ"כ מסובך, ההמלצה על ציפוי בדופ קצת מרתיעה אותי האם יש אופציות אחרות ?

אגב, הבעלים של האתר שממנו קניתי אדם מאוד נחמד, וכל שאלה שלי נענית באריכות ופירוט רב.

[Liav]

גיליוטינה יפה בנית שם :)
זה מזכיר את הסטריפר שהיינו בונים לאותה מטרה.

נראה נחמד וסקיילי ההגה גובה שלך.
אבל הוא לא נראה חזק במיוחד עבור ציפוי סטנדרטי.
הציפוי שהכי מתאים לעבודה הזו הוא מיילר - קל, דק מאוד וחזק. - הבעיה - לא קל לעבוד איתו למי שמעולם לא ניסה.
ולכן, כנראה ההמלצה לכיוון נייר משי היא נכונה עבורך.
אופציה נוספת היא שימוש בנייר סינטטי (דומה מאוד לנייר אורז).
יותר נוח לעבוד איתו יחסית לנייר משי.

אל תירתע משימוש בדופ, זה כלל לא מסובך, והוא נחוץ כדי לאטום ולהדביק את הנייר.
כדי להקל עוד יותר על המשימה, אני חושב שמספיק לבצע את ההדבקה הראשונית רק למסגרת, ולא לפרופילים.

בעזרת מכחול מרח דופ על המסגרת וחכה עד שתתייבש.
עבור מעט ובעדינות עם נייר מים על האזור שמרחת כדי שלא יהיה מחוספס. (אם יש עוד מקומות נוספים שהם מחוספסים, דאג להחליק גם אותם).

שפוך קצת דופ לכלי נפרד ודלל אותו עם טינר 21 ביחס של 50/50.
הנח את הנייר על ההגה ומרח על הנייר בקצה המסגרת את הדופ המדולל.
הדופ יחלחל דרך הנייר ויגיע אל המסגרת וכך ידביק את הנייר אליו.
אחרי כמה דקות שהוא התייבש ונדבק טוב, מתח מעט את הנייר לאורך ההגה ומרח דופ בצד השני.
חזור על השלבים שוב עבור רוחב המסגרת עד שהנייר דבוק כולו.
אתה יכול לגזור את השוליים לגמרי, או להשאיר כמה מ"מ (מומלץ יותר) ולקפל על שפת ההתקפה/סיומת וכו' ולהדביק כמובן גם עם דופ.

יתכן שיהיו לך קמטים בציפוי, ומריחת דופ מדולל על כל משטח הנייר גם תאטום אותו, וגם תעלים את הקמטים לאחר הייבוש. (מורחים 2-3 שכבות - כל אחת לאחר ייבוש השכבה שלפניה)
אם עדיין נשארו קמטים, תוכל לעבור בזהירות עם מגהץ בחום נמוך (בדוק על חתיכה נייר נפרדת באיזה חום הנייר עומד בלי להישרף), ורק כאשר הציפוי יבש - אתה לא רוצה להתמסטל מאדי טינר...

כדי לבדוק אם הציפוי אטום, עושים בדיקת "נשיקה" להגה, ומרגישים אם מצליחים לשאוב אוויר או שלא.

בהצלחה!

ואם יש לך עוד שאלות, אתה מוזמן לשאול.

נ.ב.
מה עם ה-DLG שלך?

[gil43]

פתרון זול ומהיר לציפוי במיילר זה ציפוי בשקית קוקי.
מדביקים עם דבק מגע מדולל ומותחים עם מגהץ.
1. מומלץ לנסות על דגם בצד בשביל לוסת את עוצמת החום של המגהץ
2. יותר מידי דבק וישאר סימנים מתחת לציפוי
3. צריך לנקב עם סיכה את הסיומות והפרופילים כדי לאפשר לאדי הדבק להשתחרר.

[b1yossi]

תודה עבור התשובות.

האם ניתן לצבוע על מיילר\שקית קוקי עם צבעים אקריליים?

האמת שמצאתי שירשור בניה (http://www.smallflyingartsforum.com/YaBB.pl?num=1197824867/5) של מישהוא ברשת, לא ממש מפורט, אבל מה שאהבתי זה הציפוי הלבן (נייר טישו יפני) שניתן לצביעה.
ההמלצה ברשת היא למתוח את הציפוי ע"י ריסוס באלכוהול.
ליאב צודק ההגה גובה באמת עדין מאוד, אני לא בטוח שאפילו מתיחה של נייר טישו לא תגרום לו להתעוות - אבל הוא בנוי כמעט בדיוק לפי השרטוט, למעט העובדה שנידרשת בלזה בעובי 1/8 ו- 1/16 אינצ', ולי יש 4מ"מ ו- 1.5 מ"מ
קראתי איפה שהוא ברשת שמישהוא ביצע ציפוי עם לכה אקרילית שקופה בתרסיס, ניסיתם ?
היכן קונים דופ?

נ.ב
ה- DLG ממתין לבעלים העצלן שלו שיתפנה מעיסוקיו הרבים ויסיים אותו.... :(

[Liav]

מעולם לא ראיתי מישהו שצבע מיילר או נייר קוקי. היות ומדובר במשטח חלקלק, אני גם לא חושב שלצבע יהיה קל לתפוס עליהם.
לעומת זאת, נייר סינטטי יהיה קל ופשוט לצביעה עם כל ספרי צבע פשוט.
נייר משי מגיע צבוע במגוון צבעים - אז אותו פשוט ניתן לקנות בצבע שאתה רוצה - אבל לגביו, אני לא בטוח אם כדאי שתשתמש בו לציפוי - הוא פחות נוח לעבודה.

דופ = צפונלק
פה יש כמה טיפים בנושא
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?3222-%EE%E9%F9%E4%E5-%E9%E5%E3%F2-%EE%E4%E9%EB%EF-%EE%F9%E9%E2%E9%ED-quot-%F6%F4%E5%F0%EC%F7-quot

תגיד לבעלים העצלן שיזיז כבר ת'תחת - יש תחרות בחודש מרץ :)

[קורן בן אשר]

יוסי,

אני חושב שכדאי שתיצמד להמלצה ותשתמש בנייר משי או אפילו בנייר אורז. המבנה עדין למדי ומיילר או נייר סינטטי לדעתי גדולים עליו, גם מבחינת משקל.

ועוד כמה טיפים:

1. סטריפר בלזה מתכוונן הוא מוצר עתיק יומין שניתן להשיגו בד"כ בכל חנות רצינית (ככה לפחות זה היה פעם). אני ממליץ לקנות אחד. ניתן גם לייצר אחד כזה לבד, עם דיוק של פחות מעשירית מ"מ, ע"י בניית "סרגל חישוב" עם שני מישורים משופעים המחליקים זה על זה; לך על זה אם משעמם לך ויש לך זמן מיותר.
2. לעבודות בלזה עדינות הלהבים שמצאתי כמתאימים ביותר הם להבים של סכין פדיקור...יש לקנות בסופרפארם ודומיו. תוקעים את הסכין בתוך חתיכת קורת בלזה מרובעת בתור ידית, וקדימה לעבודה.

[b1yossi]

הסטריפרים שבניתי היו מחוסר ברירה, הייתי צריך משהוא כדי להתחיל (הופעל עלי לחץ פיזי מתון.... :rolleyes:)
בינתיים הזמנתי סטריפר כזה (http://www.ebay.com/itm/180773657116?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) :

60030

גיליתי בדרך שממש לא קל לקבל פאות ישרות כשחותכים סטריפים של בלזה בעובי קטן, סכין יפנית\סקלפל גורמים לדחיסת הבלזה, לא משנה כמה נזהרים.
ליטוש אחרי חיתוך ממש לא נוח, היות ויש נטיה לקצוות הסטריפ להפתח, גם כשעובדים עם נייר מים מאוד עדין.
זה ממש סיזיפי לחתוך - לשייף - לבדוק מידה - שוב לשייף - שוב לבדוק מידה.... הבנתם את הרעיון :p

אז הזמנתי גם שני משורים (http://www.ebay.com/itm/180777357469?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) מתאימים (http://www.ebay.com/itm/360418644425?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) בשביל מחירם שווה לי להחזיק אותם, אחד עם 42TPI והשני 52TPI :


60031

ןאם יש משורים חייבים גם כזה (http://www.ebay.com/itm/360413913610?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) :

60032

אגב החנות הזו מומלצת, משלוח מהיר, אריזה מצויינת, ומחירים טובים ככול שאני בדקתי.

ליאב, אני לא מצליח להבין בתחילה המלצת על נייר משי, עכשיו לא ? תכווין אותי למה אתה מתכוון בדיוק, אני לא בטוח שאני סגור על ההבדלים אם ישנם כאלו בין נייר משי, נייר טישו, נייר אורז(את זה אני דווקא מכיר היטב, ויש לי אפשרות לאספקה בלתי מוגבלת בלבן), נייר סינטטי

קורן, סכין פדיקור ? אתה בטוח שלא יצחקו עלי בסופרפארם :cool:, אבדוק בהקדם.

[קורן בן אשר]

הסטריפר שהזמנת הוא בדיוק מה שהתכוונתי אליו. לדעתי יספק אותך ב-99.9% מהעבודות. אם אי פעם תצטרך משהו יותר מדוייק תוכל לבנות סטריפר בשיטת ה"סרגל חישוב". בניתי אחד כזה לפני שנים לטובת בניית טיסני פנים, הדיוק המושג הוא בסדר גודל של מאיות מ"מ בודדות.

כן, להבים לסכין פדיקור. להבים מרובעים בגודל של כ-2 על 2 סנטימטר, נראים כמו להבים של תער גילוח של פעם, רק קטנים יותר. אתה לא צריך לקנות את הידית עצמה, היא מיותרת לשימושנו.

[Liav]

יוסי,
אני בכלל המלצתי על מיילר בתור הציפוי הכי טוב למשימה, אבל הוא לא מתאים לצרכים שלך (צביעה, נסיון בציפוי של מיילר וכו')
נייר משי יותר דק ועדין מנייר סינטטי, אבל יותר קשה לצפות איתו.
בגלל החשש שלך מעבודה עם דופ (שגרם לי להניח שאין לך נסיון בעבודה שכזו), הכוונתי אותך לנייר סינטטי שאיתו הכי קל לצפות לדעתי.

אבל אל תתלבט יותר מדי. הטיסן יטוס עם כל אחד מהציפויים הנ"ל וגם עם שקית הקוקי או נייר אורז.
קח את מה שזמין לך ומתאים לצרכים שלך וצפה איתו.

ושוב, אם יש לך עוד שאלות על שלבי הציפוי, אתה מוזמן לשאול.

[Black Phoenix]

הסטריפרים שבניתי היו מחוסר ברירה, הייתי צריך משהוא כדי להתחיל (הופעל עלי לחץ פיזי מתון.... :rolleyes:)
בינתיים הזמנתי סטריפר כזה (http://www.ebay.com/itm/180773657116?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) :

60030

גיליתי בדרך שממש לא קל לקבל פאות ישרות כשחותכים סטריפים של בלזה בעובי קטן, סכין יפנית\סקלפל גורמים לדחיסת הבלזה, לא משנה כמה נזהרים.
ליטוש אחרי חיתוך ממש לא נוח, היות ויש נטיה לקצוות הסטריפ להפתח, גם כשעובדים עם נייר מים מאוד עדין.
זה ממש סיזיפי לחתוך - לשייף - לבדוק מידה - שוב לשייף - שוב לבדוק מידה.... הבנתם את הרעיון :p

אז הזמנתי גם שני משורים (http://www.ebay.com/itm/180777357469?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) מתאימים (http://www.ebay.com/itm/360418644425?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) בשביל מחירם שווה לי להחזיק אותם, אחד עם 42TPI והשני 52TPI :


60031

ןאם יש משורים חייבים גם כזה (http://www.ebay.com/itm/360413913610?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649) :

60032

אגב החנות הזו מומלצת, משלוח מהיר, אריזה מצויינת, ומחירים טובים ככול שאני בדקתי.

ליאב, אני לא מצליח להבין בתחילה המלצת על נייר משי, עכשיו לא ? תכווין אותי למה אתה מתכוון בדיוק, אני לא בטוח שאני סגור על ההבדלים אם ישנם כאלו בין נייר משי, נייר טישו, נייר אורז(את זה אני דווקא מכיר היטב, ויש לי אפשרות לאספקה בלתי מוגבלת בלבן), נייר סינטטי

קורן, סכין פדיקור ? אתה בטוח שלא יצחקו עלי בסופרפארם :cool:, אבדוק בהקדם.


אהלן יוסי , דבר ראשון שמח שמצאת משהו בסופו של דבר , ניראה חבל על הזמן =]
רציתי לשאול איפה מצאת את המשורית הזאת ?? אני שנים מחפש איפה להזמין את זה , ובארץ אין כמעט להשיג אותן .
לגבי הציפוי , הנייר אורז לדעתי או משי יהיה עדין מדי, הוא נוטה להיתחורר די מהר , אני חושב שהנייר סינטטי יכול לעזור לך מאוד כאן , והוא גם לא כזה כבד יחסית , וכמו שליאב אמר אפשר לצבוע אותו בכיף =]
המשך עבודה מהנה, ומחכה בקוצר רוח לראות את התוצר הסופי ! =]

[b1yossi]

יש קישור למשוריות מ- eBAY ,תלחץ על המילים משורים, ו- מתאימים.

מה זה נייר סינטטי ? נייר אורז אני מכיר היטב, נייר טישו כמו שהאמריקאים קוראים לו, זה למעשה נייר משי לא ?
אני מכיר את הנייר משי המשמש לאריזות ו\או לעבודות יצירה האם מדובר באותו מוצר ?
נייר סינטטי - אפשר קישור למקום שמוכר אותם ?

הרתיעה שלי מעבודה עם דופ אינה נובעת מחוסר נסיון (ספציפית עם דופ כן, אבל כבר צבעתי עם חומרים הרבה יותר מורכבים מזה, כגון צבע אפוקסי שלושה מרכיבים בריסוס), הסיבה שאני בונה עם הבן שלי, ואני משתדל שזה יהיה KIS ככל שניתן.

[EII]

הדופ של ד"ר נוימן - לכת צפון = צפון לק. הטלפון שלו.03938545 זקן חביב שידע להסביר לך איפה לקנות בכל מקרה -בסוף רחוב יפו תל אביב לכון שדרות ירושלים יש חנות טמבור שם יש.
נמכר באריזות של 750 מ"ל שזה המון אבל לא מתקלקל. לדלל עם טינר משובח של טמבור 21
אם לא תסדר תוטכל לקבל הכל ממני למטב זכרוני יש לי גם ניר משי בן 20 שנה.