היי, רציתי לדעת

[יאיר1]

האם במסוק חשמלי, בזמן החיווט ,האם יש השפעה כזאת או אחרת באופן החיווט
שיכולה ליגרום לחשמל סטטי.(מסוק עם רצועה)

[ziki]

התשובה היא לא, חיווט לא גורם לחשמל סטטי.
חיכוך הרצועה גורם לחשמל סטטי ולא החיווט.
חיווט לא נכון יכול לגרום להפרעות עקב השראות ולא עקב חשמל סטטי ואלו שתי תופעות שונות.

[Friman]

ההמלצה הכי רלוונטית היא לשים טבעת פריט על הכבל שמחבר את בקר המהירות למקלט (ערוץ 3)
מומלץ ללפף את הכבל הנ"ל 2-3 ליפופים ושהטבעת תהיה קרובה ככל האפשר לצד של המקלט.
לצד של המקלט? בזמנו אמרו לי למקם אותה כמה שיותר קרוב לבקר... אני כבר לא זוכר מי או היכן שמעתי את זה.
עד כמה זה באמת משנה?

[hagpel]

הרכיב שגורם לרעשים חשמליים השראתיים הוא בקר המהירות,
טבעת פריט מבטלת את ההשראות של רעשים חשמליים מהבקר לשאר המערכת החשמלית...

ההמלצה הכי רלוונטית היא לשים טבעת פריט על הכבל שמחבר את בקר המהירות למקלט (ערוץ 3)
מומלץ ללפף את הכבל הנ"ל 2-3 ליפופים ושהטבעת תהיה קרובה ככל האפשר לצד של המקלט

לרוב, בקרי מהירות מגיעים עם הטבעת אבל לא כולם...

[michaelgl]

הרכיב שגורם לרעשים חשמליים השראתיים הוא בקר המהירות,
טבעת פריט מבטלת את ההשראות של רעשים חשמליים מהבקר לשאר המערכת החשמלית...

ההמלצה הכי רלוונטית היא לשים טבעת פריט על הכבל שמחבר את בקר המהירות למקלט (ערוץ 3)
מומלץ ללפף את הכבל הנ"ל 2-3 ליפופים ושהטבעת תהיה קרובה ככל האפשר לצד של המקלט

לרוב, בקרי מהירות מגיעים עם הטבעת אבל לא כולם...

מה הרקע של דבריך?
האם יש לך השכלה בנושא?
אני שואל כי לפי מה שידוע לי שדה חשמלי ומגנטי הינם במרחב, ולא עוברים רק בכבל
על כן לפי הידוע לי ההשפעה זניחה
על מנת לבטל את השדות הנ"ל אולי כדאי לעטוף ולהאריק את כל הבקר במעין מעטפת גאוסית
(נייר אלומיניום) ולחבר אותו להדק השלילי של הסוללה.

מה דעתכם?

[cas]

מה הרקע של דבריך?
האם יש לך השכלה בנושא?
אני שואל כי לפי מה שידוע לי שדה חשמלי ומגנטי הינם במרחב, ולא עוברים רק בכבל
על כן לפי הידוע לי ההשפעה זניחה
על מנת לבטל את השדות הנ"ל אולי כדאי לעטוף ולהאריק את כל הבקר במעין מעטפת גאוסית
(נייר אלומיניום) ולחבר אותו להדק השלילי של הסוללה.

מה דעתכם?
עשית קורס "שדות אלקטרומגנטיים" לאחרונה?

[michaelgl]

בעיקרון אני לומד הנדסת מכונות שנה רביעית
אבל עשיתי קורס פיסיקה 2 לפני שנתיים וחצי בערך (עוד כשהייתי סמסטר שלישי) =]

[wind556]

הרכיב שגורם לרעשים חשמליים השראתיים הוא בקר המהירות,
טבעת פריט מבטלת את ההשראות של רעשים חשמליים מהבקר לשאר המערכת החשמלית...

ההמלצה הכי רלוונטית היא לשים טבעת פריט על הכבל שמחבר את בקר המהירות למקלט (ערוץ 3)
מומלץ ללפף את הכבל הנ"ל 2-3 ליפופים ושהטבעת תהיה קרובה ככל האפשר לצד של המקלט

לרוב, בקרי מהירות מגיעים עם הטבעת אבל לא כולם...


אמת ויציב
אבל בקר לעולם לא גורם לחשמל סטטי אלא לרעשים מסוג אחר
אחת הדרכים למניעת חשמל סטטי (אם בכלל יש כזה במסוק) זה לייצר הארקה בין החלקים השונים
ולמען ההבהרה, ציפוי אנודייז מבודד ואינו מוליך חשמל.

[יאיר1]

חיווט לא נכון יכול לגרום להפרעות עקב השראות ולא עקב חשמל סטטי ואלו שתי תופעות שונות.

אז מהי דרך החיווט הנכונה ביותר ,שיכולה למנוע כל הפרעות כלשהן?

[Friman]

אז מהי דרך החיווט הנכונה ביותר ,שיכולה למנוע כל הפרעות כלשהן?
להרחיק את המקלט והאנטנות מהבקר ומהחיווט שלו.
להקפיד שחוטי הג׳יירו וסרבו הזנב רחוקים מכל מקור השראה אלקטרומגנטית כגון סרבואים בקר או מנוע
סידור נוח שתבין מה הולך לאיפה
הקפדה שאף אחד מהחוטים לא עלול בטעות להסתבך בחלקים נעים, כמו גם במקומות שבהם החיווט עובר דרך פתחים בשילדת קרבון לשים לב לשייף את השילדה עם נייר מים (בזהירות ובמקום מאוורר, אבק הקרבון מסרטן) כדי שלא תחתוך את החוטים.
המהדרין מצפים את חוטי הסרבואים בשרוול הגנה שנקרא mesh guard. יש כאלו מבד/גומי, אצלי במסוק עשוי מסיבי זכוכית. זה אמור גם להגן על החוט מקריעה וגם לבודד השראות אלקטרומגנטיות. כך לפחות הוסבר לי.
לאחרונה למדתי שעל החוטים שבאים או יוצאים מהג׳יירו לא שמים mesh guard, המשקל הנוסף שלו על החוטים גורם לרעידות בג׳יירו ופוגע בעבודתו.
אלו הכמה דגשים שאני מכיר, אשמח לשמוע עצות נוספות או תיקונים לדבריי אם יש.

[יאיר1]

המהדרין מצפים את חוטי הסרבואים בשרוול הגנה שנקרא mesh guard. יש כאלו מבד/גומי, אצלי במסוק עשוי מסיבי זכוכית. זה אמור גם להגן על החוט מקריעה וגם לבודד השראות אלקטרומגנטיות. כך לפחות הוסבר לי.


כנראה זה הפיתרון האפקטיבי ביותר,תודה.:)

[wind556]

להרחיק את המקלט והאנטנות מהבקר ומהחיווט שלו.
להקפיד שחוטי הג׳יירו וסרבו הזנב רחוקים מכל מקור השראה אלקטרומגנטית כגון סרבואים בקר או מנוע
סידור נוח שתבין מה הולך לאיפה
הקפדה שאף אחד מהחוטים לא עלול בטעות להסתבך בחלקים נעים, כמו גם במקומות שבהם החיווט עובר דרך פתחים בשילדת קרבון לשים לב לשייף את השילדה עם נייר מים (בזהירות ובמקום מאוורר, אבק הקרבון מסרטן) כדי שלא תחתוך את החוטים.
המהדרין מצפים את חוטי הסרבואים בשרוול הגנה שנקרא mesh guard. יש כאלו מבד/גומי, אצלי במסוק עשוי מסיבי זכוכית. זה אמור גם להגן על החוט מקריעה וגם לבודד השראות אלקטרומגנטיות. כך לפחות הוסבר לי.
לאחרונה למדתי שעל החוטים שבאים או יוצאים מהג׳יירו לא שמים mesh guard, המשקל הנוסף שלו על החוטים גורם לרעידות בג׳יירו ופוגע בעבודתו.
אלו הכמה דגשים שאני מכיר, אשמח לשמוע עצות נוספות או תיקונים לדבריי אם יש.




זה ממש לא נכון
הMESH GARD נועד למטרה שבכלל לא קיימת במסוקים, וזה לאגד יחד כמה חוטים לשם הסדר וזה הכל
אין בהם שום הגנה מחשמל סטטי או הפרעות אחרות, ולכל היותר יש בהם איזו הגנה מכאנית שלפעמים נחוצה ולפעמים מיותרת.

לגבי הג'יירו, הרעיון אינו "המשקל" של ההגנה, אלא יצירת מתח לא רצוי כי המתח (המכאני, לא החשמלי) מעביר ויבראציות מהשילדה (אם יש כמובן) לג'יירו ומשגע אותו

[Friman]

זה ממש לא נכון
הMESH GARD נועד למטרה שבכלל לא קיימת במסוקים, וזה לאגד יחד כמה חוטים לשם הסדר וזה הכל
אין בהם שום הגנה מחשמל סטטי או הפרעות אחרות, ולכל היותר יש בהם איזו הגנה מכאכנית שלפעמים נחוצה ולפעמים מיותרת.

לגבי הג'יירו, הרעיון אינו "המשקל" של ההגנה, אלא יצירת מתח לא רצוי כי המתח (המכאני, לא החשמלי) מעביר ויבראציות מהשילדה (אם יש כמובן) לג'יירו ומשגע אותו

תודה עודד על החידוד.
אני עדיין שמח שהשתמשתי בmesh guard במסוק שלי, ולו בשביל האסתטיקה והסדר.

[עמיתפורת]

לא מדובר על אסתטיקה בלבד אלא על הגנה ממני קריעה של הבידוד בתוצאה מהאזיקונים שאיתן אנו מקבעים את החוטים.
אישית אני דואג שכמעט לא יראו חוטים ושיהיו מסודרים כך ששום דבר לא יתרופף לכיוון גגשים או חלקים נעים אחרים.
את הבקר מרחיק מהמקלט כמה שיותר גם כן.

[hagpel]

מה הרקע של דבריך?
האם יש לך השכלה בנושא?
אני שואל כי לפי מה שידוע לי שדה חשמלי ומגנטי הינם במרחב, ולא עוברים רק בכבל
על כן לפי הידוע לי ההשפעה זניחה
על מנת לבטל את השדות הנ"ל אולי כדאי לעטוף ולהאריק את כל הבקר במעין מעטפת גאוסית
(נייר אלומיניום) ולחבר אותו להדק השלילי של הסוללה.

מה דעתכם?

לשאלתך אני מהנדס מערכות בקרה כבר 20 שנה,
בין שלל התחומים שעסקתי היו גם כמה מערכות בקרת תנועה ושליטה במנועים,

כדי לחדד את עניין ההשראות,

ההשפעה של ההשראה המגנטית היא לא זניחה בשום קנה מידה!!
במסוק 500 ומעלה עוברים זרמים של עשרות אמפר וההשראה (שאכן עוברת במרחב) מייצרת רמת מתח באויר שרוצה להפרק לנקודה עם הפוטנציאל הכי נמוך ובדרך עם הכי פחות התנגדות,
ההשראה הזו יכולה לעבור מכבל לכבל ולהשפיע על מערכות אלקטרוניות לא מעורקות (כמו במסוק)

הדרך הכי טובה להגן בפני רעשים חשמליים היא כמו שציינו פה כמה חברה, להרחיק את מקור הרעש ככל האפשר מהאלקטרוניקה,
חיווט רועש (סוללה/בקר/מנוע) בנפרד מאלקטרוניקה רגישה (BEC חיצוני/מקלט/סרוואים),
ובנוסף כמו שאני ציינתי, בנקודת החיבור של הצד הרועש לצד הרגיש (חיבור בקר לערוץ 3 במקלט) לשים טבעת פריט קרוב למקלט ככל האפשר.

טבעת הפריט אצמה לא מבטלת את ההשראות מהכבל, פריט הוא חומר ניטרלי מבחינת השראות ומוליכות)
הליפופים סביב הטבעת יוצרים השראות נגדית (כשרעש עובר בכבל) שמבטלת את ההשראות הלא רצויה...
העיקרון הוא שהרעש הוא AC על גבי ה DC שאמור לעבור בכבל, והליפופים יוצרים התנגדות להשראות ש AC יוצר...הסבר מקוצר וחסר במגבלות הזמן והמקום

[wind556]

לא מדובר על אסתטיקה בלבד אלא על הגנה ממני קריעה של הבידוד בתוצאה מהאזיקונים שאיתן אנו מקבעים את החוטים.
אישית אני דואג שכמעט לא יראו חוטים ושיהיו מסודרים כך ששום דבר לא יתרופף לכיוון גגשים או חלקים נעים אחרים.
את הבקר מרחיק מהמקלט כמה שיותר גם כן.




+1

[ziki]

ההשפעה של ההשראה המגנטית היא לא זניחה בשום קנה מידה!!
במסוק 500 ומעלה עוברים זרמים של עשרות אמפר וההשראה (שאכן עוברת במרחב) מייצרת רמת מתח באויר שרוצה להפרק לנקודה עם הפוטנציאל הכי נמוך ובדרך עם הכי פחות התנגדות,
ההשראה הזו יכולה לעבור מכבל לכבל ולהשפיע על מערכות אלקטרוניות לא מעורקות (כמו במסוק)


לתשומת ליבך
את הטבעת שמים על כבל הפיקוד של הבקר ולא על הכבלים שהולכים למנוע ולכן לא מדובר על עשרות אמפרים, למען האמת מדובר על פחות מ 100ma בלבד.
הסיבה לטבעת היא בידוד רעשים שיכולים להגיע מכיוון הבקר/מנוע, לאיכות הבקר משמעות מכרעת ביכולתו לבידוד הרעש הזה כמו גם למרחק המנוע והכבלים שבינו לבין הבקר משאר החיווט של המסוק.
בבקר איכותי שמתוכנן נכון וטוב הטבעת הזו יכולה להיות מיותרת לחלוטין כמו גם סטאפ שחווט נכון.
העניין מקבל משמעות במסוקים קטנים ששם אין אפשרות ליצור מרווח מספיק.

[hagpel]

בדברי לא נאמר שבכבל הפיקוד עוברים זרמים כאלה, אלא שבמערכת עוברים זרמים כאלה שמסוגלים ליצור השראות גדולה שעלולה לעבור לכבל הפיקוד וממנו למערכת האלקטרונית של המקלט וסרוואים,
שים לב שאכן הסברתי שכבל הפיקוד הוא זה שצריך לשים עליו את הטבעת...

מסכים אתך שבקר שמתוכנן טוב עם LOW PASS ביציאה של הBEC ימנע רעשים