איזה דאון עדיף BIXLER או FLOATER JET

[zeevk]

שלום לכולם

אני מעוניין להיכנס לתכום הדאונים הממונעים
לפני הרבה שנים הטסתי דאונים מונחי רדיו (ללא מנוע כמובן)
אבל עברו לפחות 15 שנים מההטסה האחרונה כך שאני מחשיב את עצמי כחסר נסיון בכלל

עם איזה מהדאונים הנ"ל כדי לי להתחיל ?

תודה רבה
זאב

[Flying_student]

ברוך הבא לקהילה,

כיום אנשים מעדיפים את הביקסל (בעצם מאז שהנ"ל יצא), בעיקר כי מדובר בדאון גדול יותר.

[adibenbasat]

הדעות חלקות, יש פה חברים שיגידו חד משמעי "ביקסלר",
אני לא חושב כך, לדעתי אם הכוונה דאון ממונע עם הדגש על "דאון" (בהגדרה), אז כן, ביקסלר הוא הבחירה המתאימה,
אבל, אם הכוונות שלך הן להמשיך לטיסנים, יתכן שה-AXN יהיה אופציה מתאימה יותר, הוא "פחות דאון" ו"יותר טיסן",
גם הוא קל ללימוד ובתור שלב ראשון הוא מצוין, בכול מקרה, מה שתבחר ובין השניים יהיה מעולה.
:o

[אייל שפירא]

הביקסלר גדול יותר ויש בו יותר חלל פנימי לסוללות גדולות יותר = יותר זמן באויר (אל תדאג לגבי משקל הוא טס מדהים עם 3000mah), אבל הוא דורש לא מעט בניה וחיזוקים מעבר למה שמוסבר בחוברת, כמו חיזוק הזנב והכנפיים.

הAXN גם בגירסה הדלילה ביותר שלו (נדמה לי רק עם מנוע ופרופים) כבר מגיע מורכב ויש חיזוק לאורך הזנב, והכנפיים שלו משום מה חזקות יותר לכפיפה מאלו של הביקסלר, אבל אין בו מקום לסוללה גדולה יותר מ2200.

בשני הטיסנים ההמלצה שלי היא לרכוש אותם ללא אלקטרוניקה משום שהביקורות די אחידות לגבי האיכות הנמוכה של הסרוואים והבקר שמגיעים איתם.



מנסיוני - אחרי שהטסתי את שניהם אני חושב שהביקסלר טס באופן יציב יותר, אבל מצד שני גם היכולות שלי השתפרו מאז שהטסתי AXN בתחילת דרכי...

[zeevk]

תודה רבה

ראיתי באתר HOBBY KING
סט מלא של ה BIXLER במחיר של 107$ (דאון , מנוע , שלט, וסוללה)

השאלות הם
1. מה סכום המכס עבור סכום של 107$ ?
2. אם אני מביא את הדאון בחלקים (קיט לחוד , סרבואים מנוע וכו...) האם יש עדיין מכס
3. כמה מסובך להרכיב את הקיט (במידה ואני מביא אותו בחלקים)?
4. באחת התגובות צויין כי צריך לחזק את הדאון , אפשר לקבל קצת פירוט לגבי זה

שוב תודה
זאב

[b1yossi]

יש פה כמה וכמה שרשורי בניה וטיפים לביקסל, חפש בפורום.

כמי שהטיס בעבר דאוני רדיו, צפויה לך אכזבה קלה עד בנונית, משום שדאוני הקלקרים אינם טסים כפי שאתה זוכר.
הם נחמדים מאוד, ודי כיפיים (אני מחזיק שני סוגים) ויתרונם הגדול בעמידות שלהם.
אבל תכונות הטיסה שלהם רחוקות למדי משל דאוני בלזה\מרוכבים גם אם ישנים למדי.

קח זאת בחשבון.

[zeevk]

תודה על כל העזרה

אבל אני לא מצליח להינעל על איזה דאון ללכת
קראתי הרבה בפורום והבנתי שהפרמטרים של שניהם די זהים

בשורה התחתונה ,למתחיל איזה עדיף ?? איזה יותר עמיד ?? איזה יקדם אותי מהר יותר ??

בהנחה שהציפיה שלי להגיע למיצוי יכולת הדאון (לופים אגרסיביים , רולים ופניות חדות)

אז ......BIXLER או FLOATER JET ?????

[אייל שפירא]

שוב, השאלה היא עד כמה אתה רוצה לעבוד עד שהוא עולה לאויר.
הביקסלר דורש עבודת הרכבה וחיזוקים, אבל מפצה על זה בכושר דאיה טוב יותר מהaxn.

הaxn יכול להיות באויר תוך רבע שעה.

[dror]

AXN סטנדרטי לא ייתן לך לעשות רולים, לפחות לא בקלות.
לעומת זאת ביקסלר סטנדרטי יתפרק לך אם תנסה לעשות רולים.

[guy1a]

לדעתי, ביקסלר.
ולא את הקיט של ה 107$
מערכת הרדיו שם היא לא משהו בהמעטה.
הסרבואים והבקר חרא טהור ! ( סרבו שהמיס את עצמו במהלך טיסה למשל .. )

השיפור היחיד שצריך הוא להוסיף עוד צינור קרבון ב 30 שח לתוך הצינור הדק מידי שמגיע עם המטוס. וקיבוע של הכנפיים עם סקוטשים.

אחרי זה, אין שום בעיה ללופים / רולים / והתנגשות בעצים.
מנסיון אישי.

גם אם לא מתיחסים למה שאייל אמר ( ואני מחזק כל מילה ) יש שם מאזנות גדולות יותר מה שנותן יכולות יותר טובות לשליטה במטוס.
ל AXN יש מאזנות ממש קטנות והוא מאד יציב. אפילו יציב מידי.

[AmitB]

אני מצטרף לכל מי שהמליץ לפני להתרחק מהקיט שכולל אלקטרוניקה - קנה גוף נטו, ואת האלק' בנפרד.
זה עדיף בהרבה בלי קשר לענייני מיסוי ומכס.

סרבואים - קנה HXT900
לגבי מנוע ובקר - תשקיע קצת בחיפוש, יש סטאפים פי אלף יותר טובים ממה שמגיע בקיט, בעלות של $30-$40 למנוע ולבקר ביחד.
(למשל המנוע הזה לביקסלר - כרגע לא במלאי אבל יש תחליפים)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5203
ובקר 30A של הוביקינג או טורניג'י
לא הטסתי AXN אז קשה לי לומר מה עדיף (האמת היא שלדעתי זה לא כזה משנה, עם שניהם כיף להתחיל, ועם שניהם אי אפשר להתקדם ממש רחוק). לדעתי בכל מקרה מה שלא תבחר - תצטרך להשקיע בחיזוקים (קרבון או אחרים) אם אתה מחפש ריגושים :)

גם האיזיסטאר של מולטיפלקס לא מחזיק מעמד בלי חיזוקים והכנפיים שלו מוחאות כפיים בלופ קצת הדוק...

[guy1a]

עמית, המנוע שהמלצת הוא המנוע של הקינטיק ? ...

לא היה במלאי מעולם מאז שניכנס לרשימה ... אני מחכה לו כבר באמת המון זמן.

זה מנוע מעולה וחזק שיתאים בול למטוס הזה, ים של כוח. (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=116)

[zeevk]

חוץ מ HOBBY KING יש עוד אתרים טובים ואמינים לרכישת דאונים ?

[אייל שפירא]

תראה בראש הפורום את הנעוץ "הנה עוד חנות טובה", יש שם המון חנויות אמינות ומוכרות.

[AmitB]

גיא, אתה מחכה למנוע לקינטיק?
זה זה, והוא במלאי, רוץ מהר :)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16899

הלינק שהבאתי קודם זה המנוע שיש על האיזיסטאר שלי, גדול מדי לקינטיק.
לפני שבועיים בערך הגיע משלוח שלו (לHK) ונחטף תוך פחות מיום.

[guy1a]

תודה :)

[zeevk]

לפי כל ההמלצות נראה לי שה BIXLER יותר מתאים
אבל הוא לא מצוי במלאי של HOOBY KING

תוך כמה זמן הם בדרך כלל מחדשים מלאי ?
יש מקום אחר שאפשר לקנות את הדאון ?

זאב

[guy1a]

אולי אין גם פה כרגע
אבל סקיי סרפר זה אותו מטוס

http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=index&cPath=1

[zeevk]

ראיתי של ל-סקיי ספרפר יש פרופלור מקדימה ולא מאחורה

יש למישהו BIXLER במצב טוב למכירה ?

אני צריך סט שלם של דאון,שלט , סוללה ומטען
או המלצה לדאונים מקבילים ל BIXLER

תודה
זאב

[wind556]

לפני הכל, אציין שנסיוני בדאונים רב ביותר (מעל 45 שנה)
מיום שיש ביקסלר אין הצדקה לרכוש את הAXN , שהוא פשוט גירסה מנווונת של הקטגוריה הנ"ל עם איכויות טיסה נחותות (ובאותו תקציב)

כלל אצבע מאד חשוב: אל תקנה קיט מוכן בשום אופן, זה תמיד פחות טוב.

נאמר לך כאן להנמיך ציפיות ביחס לאיכויות דאוני הקלקר. מדוייק ביותר, אם אתה רוצה דאון פי כמה יותר טוב מכל ביקסלר, אתה צריך דאון בלזה, ויש מבחר לא קטן

המנוע שעמית ציין אכן לא במלאי אצל הסיני, אבל נמצא במלאי בקביעות בלידרס הובי (יש קישור בשירשור הבניה שלי)

המנוע שגיא ציין אכן מתאים מבחינת הכוח, אבל לא מתאים מבחינת המבנה ולכן אני לא ממליץ עליו

בריכוז המידע בחתימה שלי תמצא כל פיסת מיידע שתזדקק לו, אבל חסכתי לך את החיפוש והבאתי את הרלוונטי לביקסלר:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?44815-ביקסלר-הדרכת-הרכבה-מלאה.

ורק לשם ההשוואה, הנה קישור לדאון אמיתי, שהביקסלר לעולם לא יתקרב אליו אפילו במעט, ודאונים כאלה (יש מבחר) הם לגמרי בהישג ידך אם אתה באמת רוצה דאון:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?33565-פאסר-איקס

זו כאמור רק דוגמה אחת מיני רבות רבות, ומקפיצה אותך ממשחקי קלקר לדאונים אמיתיים.
אם תרצה לעשות צעד בכיוון, אעזור לך להתפקס על הדאון הכי מתאים לצרכים ולרצונות שלך

[wind556]

AXN סטנדרטי לא ייתן לך לעשות רולים, לפחות לא בקלות.
לעומת זאת ביקסלר סטנדרטי יתפרק לך אם תנסה לעשות רולים.


זה נכון אך ורק במתכונת נטולת השינויים, עם הבניה הנכונה ניתן לבצע עם הביקסלר כל מה שתרצה ואפילו באגרסיביות יתר וללא שום נזק.

[Trex450]

לדעתי, ביקסלר.
ולא את הקיט של ה 107$
מערכת הרדיו שם היא לא משהו בהמעטה.
הסרבואים והבקר חרא טהור ! ( סרבו שהמיס את עצמו במהלך טיסה למשל .. )

השיפור היחיד שצריך הוא להוסיף עוד צינור קרבון ב 30 שח לתוך הצינור הדק מידי שמגיע עם המטוס. וקיבוע של הכנפיים עם סקוטשים.

אחרי זה, אין שום בעיה ללופים / רולים / והתנגשות בעצים.
מנסיון אישי.

גם אם לא מתיחסים למה שאייל אמר ( ואני מחזק כל מילה ) יש שם מאזנות גדולות יותר מה שנותן יכולות יותר טובות לשליטה במטוס.
ל AXN יש מאזנות ממש קטנות והוא מאד יציב. אפילו יציב מידי.

אני בדיוק לפני הרכבת ביקסלר שקיבלתי אתמול אשמח לשמוע עוד על קיבוע הכנפיים עם סקוטשים....
תודה

[אייל שפירא]

הכנפיים של רוב דאוני הקלקר נכנסות לתוך הגוף עם מעט לחץ, וננעלות זו על זו בעזרת צורת פאזל בחיבור הכנפיים.
בהתחלה זה יכול להיות מספיק, אבל עם הזמן כל האיזור הזה נמעך לאט ויכול להישלף בקלות באויר.

http://members.optusnet.com.au/peril.vraaf1/images/wing_2.JPG

יש המון דרכים לחזק את חיבור הכנפיים לגוף, מתיחת חוט מלמטה ביניהן או גומיות, הוספת מגנטים או נועלי פלסטיק בחיבור ביניהן, וגם לשוניות של סקוץ' שבולטות מהגוף הצידה ונצמדות לתחתית שורש הכנף.

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/1/2/0/2/6/0/a3741249-221-Velcro%20-%20overlay%20method.jpg?d=1295495527

[AmitB]

תוך כמה זמן הם בדרך כלל מחדשים מלאי ?
זאב
18 שעות (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16545__Hobbyking_Bixler_EPO_1400mm_KIT_.html) ... ;)

[zeevk]

אני מטלבט אם לקנות את הקיט של 52 $
ועליו להוסיף עוד 4 סרבואים טובים יותר ולא להסתבך עם כל ההרכבה ולהסתפק במנוע שמגיע עם הקיט (איזה בקר צריך למנוע כזה)?

או לקנות את הקיט עם כל שאר החלקים בניפרד - הקיט הזה כרגע נמצא במלאי
(אציין שיש לי ידיים טובות מאוד לבניה)

במידה ואחליט להרכיב את כל הקיט
אחד המומחים בעל נסיון הרכבה של ביקסלר יכול בבקשה לפרט את כל החלקים שצריך להזמין, לא בא לי להתקע בגלל איזה חלק אחד שחסר

איזה מנוע,בקר, פרופלור, סוללה (מפורט בבקשה , הספקים וסוג) ,הבנתי שסרבואים HXT900 ),מטען? ... ואם צריך עוד משהוא

אני פשוט לא מבין בזה אז כמה שיותר מפורט

תודה רבה
זאב

[guy1a]

באמאש'ך זאב ...

מינימום -- תקרא !!!
אנחנו מניאקים כולנו פה ולא בא לנו לכתוב שוב בפעם ה 200 את אותם הדברים.

לך למדור המתחילים ואם אחרי 30 שניות לא תמצא .. אני מבטיח להדפיס ולשלוח לך בדואר הביתה.

[אייל שפירא]

זאב, סלח לידידי חסר הסבלנות
באמת שלא חסרים דיונים על הטיסן הפופולרי הזה, בעברית בפורום הזה וגם באנגלית בתריסר פורומים אחרים.
כאן יש רשימת קניות, יתכן שהיא אינה עדכנית ב100% אבל תקבל מושג לגבי סוגי הדברים שאתה צריך ומחירם.
efly.co.il/forums/showthread.php?7886-%EC%EE%FA%E7%E9%EC-%E1%FA%E7%E1%E9%E1#38

[AmitB]

גם כאן
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?45157-%E1%E9%F7%F1%EC%F8-%E4%E3%F8%EB%FA-%E4%F8%EB%E1%E4-%EE%EC%E0%E4


הדבר היחיד שבאמת קצת טריקי למצוא במלאי זה מנוע אינראנר 28ממ
או שתיקח אאוטראנר, או שתחפש, אינראנר 2835 (מציין מידות) 2200KV (סל"ד לוולט) כאן למשל
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001226949

[yuval-the-pilot]

תמיד אפשר לחכות שעה על כל לחיצה ולהזמין מנוע אאוטראנר מ RC TIMER

[אייל שפירא]

האאוטראנר של rctimer מספיק חזק בהחלט

[yuval-the-pilot]

מה ההבדל בין ה 2826 ל- 2212?
הנתונים והמחיר זהים.....

[wind556]

אני בדיוק לפני הרכבת ביקסלר שקיבלתי אתמול אשמח לשמוע עוד על קיבוע הכנפיים עם סקוטשים....
תודה



קרא את השירשור בנייה שערכתי לביקסלר, יש שם דרך טובה ביותר (וקלה ביותר לביצוע) של חיזוק והידוק הכנפיים

[guy1a]

קרא את השירשור בנייה שערכתי לביקסלר, יש שם דרך טובה ביותר (וקלה ביותר לביצוע) של חיזוק והידוק הכנפיים



אם כי אין עליה הסכמה גורפת :)

[wind556]

אני מטלבט אם לקנות את הקיט של 52 $
ועליו להוסיף עוד 4 סרבואים טובים יותר ולא להסתבך עם כל ההרכבה ולהסתפק במנוע שמגיע עם הקיט (איזה בקר צריך למנוע כזה)?

או לקנות את הקיט עם כל שאר החלקים בניפרד - הקיט הזה כרגע נמצא במלאי
(אציין שיש לי ידיים טובות מאוד לבניה)

במידה ואחליט להרכיב את כל הקיט
אחד המומחים בעל נסיון הרכבה של ביקסלר יכול בבקשה לפרט את כל החלקים שצריך להזמין, לא בא לי להתקע בגלל איזה חלק אחד שחסר

איזה מנוע,בקר, פרופלור, סוללה (מפורט בבקשה , הספקים וסוג) ,הבנתי שסרבואים HXT900 ),מטען? ... ואם צריך עוד משהוא

אני פשוט לא מבין בזה אז כמה שיותר מפורט

תודה רבה
זאב.





לא יאומן
קיבלת מזמן תשובות לכל השאלות שלך, ויותר, ואתה שואל שוב?
אני מרגיש שאתה אולי בעל ידיים טובות, אבל הקשב לא משהו....
בשביל מה שלחתי לך שירשור בנייה מפורט ביותר שלו?
(אולי גם כאן אני מבזבז דיו בלי תועלת)

[wind556]

אם כי אין עליה הסכמה גורפת :)




גיא, אין כאן בכלל שאלה של הסכמה גורפת, אתה יכול לטעון רק שזו עבודה רבה מדי (מה שממש לא נכון), אבל להשוות חוזק בין זה לבין כל שאר השיטות???.
זאת השיטה הטובה מכולן , החזקה מכולן, ומספיק פשוטה לביצוע , שאר השיטות (פס דבק וכו) אמנם קלות יותר לביצוע, אבל נופלות מזו במבחן התוצאה (כשהתוצאה הנדרשת זו עמידות הכנפיים לכפיפה באויר)וזה לגמרי לא נתון לוויכוח

[wind556]

גם כאן
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?45157-%E1%E9%F7%F1%EC%F8-%E4%E3%F8%EB%FA-%E4%F8%EB%E1%E4-%EE%EC%E0%E4


הדבר היחיד שבאמת קצת טריקי למצוא במלאי זה מנוע אינראנר 28ממ
או שתיקח אאוטראנר, או שתחפש, אינראנר 2835 (מציין מידות) 2200KV (סל"ד לוולט) כאן למשל
https://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001226949




תמיד יש את המנוע הזה במלאי, ואפילו במחיר מוזל ממחיר הסיני (הקישור למנוע נמצא בשירשור שלי)

לא ממליץ להתעסק עם אווטראנר בכלל, הטיסן הזה בנוי לאינראנר

[Trex450]

קרא את השירשור בנייה שערכתי לביקסלר, יש שם דרך טובה ביותר (וקלה ביותר לביצוע) של חיזוק והידוק הכנפיים

חייב להודות שלא ממש הבנתי איך חיברת את החוט לכנפיים

[guy1a]

זה לא ויכוח

זאת הדעה שלי

לא חושב שחזק זה טוב, גמיש זה טוב.
הדברים הללו בנויים להיות גמישים וקלים.

עובדה, המטוס שלי עבר גהנום. והוא עוד טס. קל וגמיש ... :)

[אייל שפירא]

גמיש זה לא טוב, ו"טס" זו הגדרה מאוד מתחמקת.
כמאמר הפתגם - גם דלת עם מנוע יכולה לטוס.

[guy1a]

גמיש זה מעולה !
הוא הרבה פחות נשבר.

SGS2 ..

[zeevk]

אני מצטער שאני קצת מבלבל לכם את המוח

אני פשוט רוצה לקבל תמונה מלאה ולהזמין את הדברים הנכונים
אז בבקשה קצת סבלנות ...

חלוקת המשלוח ל 2 חבילות מייקר את המשלוח ב לפחות 30$
כמה מכס משלמים על חבילה של 120-150$
לא שווה לשלם את המכס ולא את המשלוח ?

זאב

[אייל שפירא]

גמיש זה מעולה !
הוא הרבה פחות נשבר.

SGS2 ..


נו מילא, יש עוד פתגם שאומר
I can explain it to you
I can't understand it for you

[אייל שפירא]

אני מצטער שאני קצת מבלבל לכם את המוח

אני פשוט רוצה לקבל תמונה מלאה ולהזמין את הדברים הנכונים
אז בבקשה קצת סבלנות ...

חלוקת המשלוח ל 2 חבילות מייקר את המשלוח ב לפחות 30$
כמה מכס משלמים על חבילה של 120-150$
לא שווה לשלם את המכס ולא את המשלוח ?

זאב


אם החבילה לא כוללת שלט, תצטרך אולי להגיע למכס בת"א כדי לשחרר אותה, ושם תצטרך להוכיח את העלות שלה עם המסמכים (פייפאל, קבלות מהוביקינג וכו') ואז לקוות שהם יתחסו לכל זה כ"צעצועים" ואז תשלם רק מע"מ בגובה 16% מכל הסכום כולל משלוח.

להוביקינג יש מדרגות משקל למחיר המשלוח. נסה לפצל את החבילות בצורה שתהיה אופטימלית מבחינת המשקל בכל אחת, לפעמים הבדל של 10 גרם יכול להיות הבדל של 16$.

[wind556]

זה לא ויכוח

זאת הדעה שלי

לא חושב שחזק זה טוב, גמיש זה טוב.
הדברים הללו בנויים להיות גמישים וקלים.

עובדה, המטוס שלי עבר גהנום. והוא עוד טס. קל וגמיש ... :)



רק לשם הדיון האקדמאי, דעה אינה נחשבת, רק ידיעה נחשבת :rolleyes:
ואם היית מתקין את שיטת הכבלים, המטוס שלך היה עדיין טס עם פחות עייפות חומר

אגב, אתה קצת מערבב מושגים בין גמיש מול קשיח לבין חזק מול חלש.

בשיטת הכבל אינך מאבד גמישות אבל מרוויח חוזק. כנ"ל בשיטת הטייפ סיבים , רק מרוויח הרבה פחות חוזק בגלל הקירבה אל הציר הניטראלי.

[wind556]

חייב להודות שלא ממש הבנתי איך חיברת את החוט לכנפיים



אם התמונות והשירטוט אינם ברורים, אני בדיוק בימים האלה מתקין אחד כזה, אתה מוזמן לצפות בתהליך הארוך והמייגע (מספר דקות :rolleyes:), או לחילופין לקבל הסבר בטלפון