יש לכם המלצה למסוק קטן ברמה בינונית (בעיקר ללמידה)?

[avi55]

אני מחפש לקנות מסוק קטן להטסה בבית/למידה (משהו מאתגר , יש לי סבלנות ללמוד).
קניתי פעם מסוק צעצוע זול (F103 coaxial אם מישהו מכיר) , ואני רוצה להתקדם שלב אחד בנושא.

עד עכשיו קראתי על מסוקים של Blade (כדוגמת mcx2 ו msr x ) , באזור של 150$.
התרשמתי לטובה.

בסופו של דבר mSR x יעלה לי 800 ש"ח (כולל משלוח , דרך ebay) , שזה נראה לי קצת יקר מדיי למסוק ראשון ועוד בגודל כזה.

יש לכם המלצה?
האם שווה לשקיע 800 ב mSR או שיש משהו אחר?


תודה

[Friman]

אם אתה מתכוון להשקיע כבר 800₪ בmsr, תשקיע עוד קצת ותתחיל מmcpx של בלייד. יחד עם זאת מצד שני מסוק מיקרו 6 ערוצים הוא קצת קשה לשליטה למתחיל.
אולי תגדיר לאן אתה רוצה להתפתח בעתיד ומה התקציב שלך? אם אתה רוצה רק להטיס בבית ומדי פעם בגינה בלי יומרות גדולות מדי, קנה סולו פרו או את החיקוי הסיני שלו מהובי קינג hk190 ותהיה מרוצה עד הגג. שניהם עולים פחות מחצי ממה שציינת. אם אתה שואף בעתיד להטיס מסוקים גדולים יותר, הדרך הנכונה היא לחסוך עוד קצת או לדחוף את היד קצת יותר עמוק לכיס, לארגן תקציב של 2000-2500₪ ולהתחיל מראש ממסוק 6 ערוצים גדול+ רדיו איכותי. עדיף לטעמי להתחיל ממסוק 500 אבל גם עם מסוק 450 תוכל ללמוד, רבים וטובים התחילו ממסוקי 450. עדיף לחכות כמה חודשים ולחסוך מאשר לקנות משהו שתוך כמה שבועות יבאס אותך ותרצה להתקדם ממנו הלאה. לדוגמא, הסולו פרו שלי כבר כמה שבועות מעלה אבק על המדף, אני מטיס אותו רק כשעשוע לבן הקטן שלי. עכשיו כשהוא גילה את הסימולטור גם הוא כבר לא מתעניין בסולו פרו. אבל - אם כל מה שאתה שואף לו זה הטסה ימינה שמאלה בסלון, אתה תהנה מאד מאד מהסולו פרו ביחס למסוק הקוואקסיאלי שהיה לך.

[ניסו]

אני גם הייתי בהתלבטות שלך והחלטתי להשקיע עוד קצת וקניתי את הmcp x. יקח לי קצת זמן לחסוך למסוק 500 רציני וזה הדבר הכי קרוב שאפשר לקנות בתקציב מוקטן. למרות שהוא לא כל כך למתחילים אבל אני יישב הרבה על הסימולטור לפני שאני יעלה איתו לאוויר.

[wonderd]

MCPX ממש לא למתחיים, אם תנסו להתחיל איתו, אני מהמר שגם תפרשו מהר מהתחום.
אם אתם רוצים להתחיל עם מסוק 6 ערוצים, יש פה מספיק שירשורים בנידון, צריך קודם סימולטור, אח"כ עדיף לקחת מדריך ורק בסוף מנסים להרים משהו לאויר.
לגבי המסוק עצמו - מסוק 450/500/550 יהיו מצויינים, לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות, בכל מקרה לא כדאי להתחיל עם קטן מ 450.

[avi55]

ה soloPro יוצא 280 ש"ח (70-80$ ב ebay , משלוח חינם)
ה mSRx יוצא 720 ש"ח (150$ מסוק + $40 משלוח)

יש הצדקה להפרשים? כמה משמעותי ההבדל ביניהם?

לגבי סימולטור:
סימולטור אני אקנה אחרי זה.
ואני רואה שזה עולה 1,550* ש"ח בISM . יש הצדקה לזה? זה נראה כמו משחק מחשב עם שלט
*כמובן שב ebay זה פחות , אבל בכל זאת.

תודה על העזרה :)

[wonderd]

סימולטור - אפשר להסתפק בשלט של 200-250 ש"ח ותוכנת פוניקס.
מסוק - סולו פרו הוא מסוק 4 ערוצים וככזה הוא נוח ויחסית קל להטסה, לא צריך בשבילו סימולטור.
הסולו פרו מסוק חמוד מאוד שכיף להטיס בבית, אבל ממנו אי אפשר ללמוד הטסת מסוק 6 ערוצים, לגבי המחיר - אם הוא RTF, כלומר כולל שלט, שווה בהחלט לקחת אותו.

דרך אגב, יש לך את הטירקס 100, גם הוא 4 ערוצים נחמד.

[MrBoRa]

היי
אני חודשיים עם מסוקים. התחלתי עם BIG LAMA וגיליתי שמתקן אותו יותר מאשר טס. ניסית סינים - נשברים מהר.
אז קניתי BLADE MCX2 והוא יציב ומכולם הכי שריד וניתן להשיג במחיר סביר. הבעיה איתו שהוא משעמם אחרי שבוע ואז קניתי MSRX שהוא נותן את תחושת מהירות ולא כל כך קשה להחזיק אותו באוויר אך עדיין קשה לתמרן אותו בסלון. SOLO PRO הוא נראה שברירי לעומת MCX2.
מסכים שצריך סימולטור וכרגע עם RealFlight 6 שהוא אחלה.

[zvok]

mCPX נתן לכוון כך שגם מתחיל יוכל להטיס בדיוק כמו מסוק 450 או 550 כמו שהציעו לך.

יש את ה Walkera Mini CP שעולה על ה mCPX

יש גם את ה Walkera Genius אשר לו מתג שמביא ליציבות כמו של Coaxial.

כל המסוקים האלה עמידים במידה רבה לחבטות וחלקי חלוף זולים והסוללות זולות אף הם.

אין ספק שלמסוקים הקטנים האלה יתרונות רבים למתחילים אחד מהם שלא צריך שטחים נרחבים להטסה. נתן להטיס חורף וקיץ 24X7 בחוץ או בפנים. גם ברוח.

אלה אינם צעצועים ויש צורך להבין איך לתחזק ולכוון אותם.

mSR או mSRx דומים בתכונות שלהם ל SoloPro ודומיו בכך שהם מסוקים עם להב עם פסיעה קבועה מסוקים טובים שבהחלט יכולים ללמד אותך דבר או שניים על מסוקים. אין הבדל מהותי בתכונות הטיסה של ה Solo Pro וה mSR. הבקורות על ה mSRX אינן טובות במיוחד ומאכזבות לעומת חוות הדעת על ה mCPX או ה Genius. פה בארץ תמצא לא מעט חברים שישמחו לעזור לך עם ה mCPX

שיהיה בהצלחה.

[avi55]

תודה על העזרה
הזמנתי solopro 2

[Friman]

אתה תהנה ממנו
כשתרגיש מיצוי קפוץ ישר למסוק 500

[hagpel]

אתה תהנה ממנו
כשתרגיש מיצוי קפוץ ישר למסוק 500

+1

["Mr Nice Guy"]

חברים גם אני בהתלבטות קטנה , ראיתי את HK190 אצל הסיני , ואת הSOLO PRO 2[גם הוא אצל הסיני] מה ההבדלים בינהם ?
מה יותר מומלץ ?

[Friman]

אותו המסוק פחות או יותר. הhk190 הוא חיקוי זול יותר של הסולו פרו 2.
אני לא הטסתי אותו אבל ממה שמספרים הח׳ברה הוא טס בערך כמוהו מבחינת אופי טיסה יציבות ועמידות.
לסולו פרו יש הרבה אתרים שמוכרים חלקי חילוף ולhk190 יש חלפים רק בהובי קינג (זה מוצר שלהם, hk...), אבל בכל מקרה החלפים הכי זולים לסולו פרו זה בהובי קינג ככה שזה לא ממש משנה. אני הייתי לוקח את הזול מביניהם אם הייתי צריך לבחור מסוק כזה לחבר.

[asanado]

ה-HK 190 זהה ל-XIEDA 9958.

אם אתה מטיס מתחיל אז עדיף את ה-SOLO PRO או את ה-HK FP100 (זהה ל-WL V911) כי הם יותר יציבים (אבל יש להם את החסרונות שלהם) ואין להם את ה-TBE (Toilet Bowl Effect) שיש ל-HK 190 או XIEDA 9958 - דבר אשר מקשה על ההטסה בתוך הבית. זה ניתן לכוונון ושיפור אך מבנה הראש גורם ל-TBE מובנה (כמו ב-MSR).
חסרון נוסף שיש ל-HK 190 / XIEDA 9958 הוא שלמקלט שלהם אין ניתוק מנועים כאשר הוא יוצא מטווח הקליטה, וכך אפשר לאבד מסוקים בקלות.

ה-SOLO PRO יותר טוב מה-HK FP 100 / V911 בכך שהשלט שלו יותר טוב וניתן להגדיר בו יותר דברים. ה-HK FP 100 / V911 יותר זול והמקלט שלהם יותר זול ויותר עמיד מאשר ב-SOLO PRO (אחת הבעיות המרכזיות ב-SOLO PRO היא שהמקלטים נדפקים די מהר.
בנוסף, בחבילה של ה-HK FP 100 / V911 אתה מקבל 2 סוללות ומטען לשתי סוללות שניתן לחבר אותו גם ל-USB מעבר למסוק, שלט וחלקי חילוף.
יתרון נוסף ומשמעותי שיש ל-HK FP 100 / V911 הוא שניתן לעשות לו BIND למשדר HK Turnigy 9x שהוא כבר שלט יותר גדול וניתן לתכנות (אם אני זוכר נכון, גם את ה-HK 190 / XIEDA 9958 ניתן לממשק לשלט הזה).

חלקים יש לכולם יחסית באותה זמינות ופחות או יותר אותו סדר גודל של מחירים.

אם יש עוד משהו שאני יכול לעזור, תשאל.
בנוסף, יש לי את ה-V911 אתה מוזמן לבוא להתרשם ממנו. כרגע ה-SOLO PRO שלי מושבת בגלל מקלט שנדפק, אז כשיהיה לי תוכל לראות גם אותו.

[wind556]

אני גם הייתי בהתלבטות שלך והחלטתי להשקיע עוד קצת וקניתי את הmcp x. יקח לי קצת זמן לחסוך למסוק 500 רציני וזה הדבר הכי קרוב שאפשר לקנות בתקציב מוקטן. למרות שהוא לא כל כך למתחילים אבל אני יישב הרבה על הסימולטור לפני שאני יעלה איתו לאוויר.




ההבדל במחיר בין MCPX לבין הוריקאן 425 הוא זניח
ולמרות שהMCPX ממש מצויין בקטגוריה, ההוריקאן נמצא בקטגוריה אחרת לגמרי.

["Mr Nice Guy"]

ואו תודה רבה לך ,
טוב אז כרגע נשארו לי שלושה אפשרויות
HK-190
SOLO PRO II
SOLO PRO 270 הכי מצא חן בעיני http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20357__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helico pter_Yellow_Mode_2_RTF_.html
הHK 100FP לא במלאי כרגע וגם מאוד אהבתי אותו , מאיפה עוד אפשר להשיג אותו או את הV911 ? תודה רבה לך ! ומה יותר מומלץ הוא או הS PRO270 ?

[Friman]

ואו תודה רבה לך ,
טוב אז כרגע נשארו לי שלושה אפשרויות
HK-190
SOLO PRO II
SOLO PRO 270 הכי מצא חן בעיני http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20357__Solo_PRO_270_4ch_Fixed_Pitch_Micro_Helico pter_Yellow_Mode_2_RTF_.html
הHK 100FP לא במלאי כרגע וגם מאוד אהבתי אותו , מאיפה עוד אפשר להשיג אותו או את הV911 ? תודה רבה לך ! ומה יותר מומלץ הוא או הS PRO270 ?
חבריקו, עזוב אותך - קח את הזול מביניהם.
אני לא מבטל או חולק חלילה על הסקירה המפורטת של עמי, אבל בגדול, ברמת המאקרו- ההתנהגות של מסוקי המיקרו 4 ערוצים הללו היא דומה. הם יהיו לך יותר מהנים וברי שליטה ביחס לצעצועים סיניים מעופפים עם 3 ערוצי שליטה וגם קצת יותר עמידים מהם בריסוקים, אבל ההתנהגות טיסה שלהם וחווית ההטסה שלהם זה שמיים וארץ ביחס למסוק 6 ערוצים. בסופו של דבר ממי שמטיס מסוקי 4 ערוצים כאלו - חלק הופכים לפסיכים לתחום הזה כמו רובינו פה בפורום ונכנסים לעניין לעומק (כל אחד מגדיר אחרת כמה לעומק ובמה מתבטא ה״לעומק״ שלו), חלק ממצים את העניין ועוברים לשעשוע אחר, וחלק נשארים ונהנים עם ה4 ערוצים. אם תתקדם בהמשך למסוקי 6 ערוצים זה כבר ממש לא ישנה איזה מסוק 4 ערוצים הטסת קודם, ומה הייתה רמת הטיסה שלו. הם כייפיים ונחמדים מאד אבל כאמור בינם לבין מסוקי 6 ערוצים ההבדל הוא שמיים וארץ.

[asanado]

גיל צודק, ההתנהגות של המסוקים האלה היא דומה מאוד עם יתרונות וחסרונות לכל אחד מהם - זה לא כל כך משנה במי מהם תבחר.
במידה ואתה מעוניין או חושב בהמשך על מסוק 6 ערוצים, אני ממליץ לך קודם כל לקנות סימולטור - צריך הרבה שעות סימולטור לפני שכדאי בכלל להרים לאויר מסוק 6 ערוצים. אני למשל, רוצה לעבור ל-6 ערוצים, אבל אין לי לא את הזמן ולא את התקציב, שגם הוא גבוה בסדרי גודל (תלוי איזה מסוק בוחרים) ממסוקי ה-4 ערוצים.

נ.ב. גיל, אתה מגיע לתחרות ב-9.3? אני עוד חייב לך ארטיק.

[ניסו]

ההבדל במחיר בין MCPX לבין הוריקאן 425 הוא זניח
ולמרות שהMCPX ממש מצויין בקטגוריה, ההוריקאן נמצא בקטגוריה אחרת לגמרי.

הmcpx עלה לי פחות מ1000 שקל עם חלפים ומזוודה, חופה נוספת ועוד תוספות. (גרסם הrtl)

מסוק 400 באותו מחיר? האם זה מעיד על האיכות שלו?
כשיגיע הזמן ואני יעבור למסוק גדול 450-500 אני גם ירצה להשקיע ולנסות לקנות את הטכנולוגיה הכי חדשה ומסוק שהוא מהשורה הראשונה.
השאלה היא אם התמורה לכסף באמת שווה.

[Friman]

נ.ב. גיל, אתה מגיע לתחרות ב-9.3? אני עוד חייב לך ארטיק.
לא שמעתי על פרטים מדוייקים בינתיים.. יש כאלו? אני מבין שזה יהיה בגלילות הפעם?
מאמין שאגיע, יהיה נחמד להיפגש

וניסו, ההוריקאן הוא מסוק 500. יחסית זול בקטגוריה שלו אבל להעלות מסוק כזה לאוויר ממש לא מסתכם ב1000₪ אם מביאים בחשבון עלויות מערכת רדיו, מטען וספק, סוללות וכמובן חלפים.

[wind556]

הmcpx עלה לי פחות מ1000 שקל עם חלפים ומזוודה, חופה נוספת ועוד תוספות. (גרסם הrtl)

מסוק 400 באותו מחיר? האם זה מעיד על האיכות שלו?
כשיגיע הזמן ואני יעבור למסוק גדול 450-500 אני גם ירצה להשקיע ולנסות לקנות את הטכנולוגיה הכי חדשה ומסוק שהוא מהשורה הראשונה.
השאלה היא אם התמורה לכסף באמת שווה.



מדבריך נראה שאינך מכיר את המסוק עליו אני מדבר, והגדרותיך מעידות על חוסר הכרות עם החומר
מי דיבר בכלל על מסוק 400?. ההוריראן זה מסוק 424, שמקביל לקטגורית 500 (שזה סתם מספר, השם הנכון זה 425- גודל הלהב)
וכשאתה מדבר על מסוק "גדול" שתרצה בעתיד, אתה מכניס את ה450 (שזה מסוק בגודל להב 325) באותה נשימה עם מסוק 500 , שזה עולם אחר לגמרי. כל מה שמתחת ל500 נחשב למסוק קטן, ואפילו קטן מדי להתחלות.

מסוקים עולים כסף, והתמורה שתקבל תלויה ברכישה נבונה. אתה יכול להוציא המון כסף ולקבל מעט, או להוציא פחות ולקבל הרבה. נכון לעכשיו הוצאת 1000 ש"ח על צעצוע חביב ונחמד. ובתוספת קטנה היה יכול להיות לך הוריקאן מאובזר בצניעות , שזה היה שם אותך במקום אחר לגמרי, שונה מכל מה שאתה חושב.

וכשתרצה מסוק מושלם, מהשורה הראשונה (שזו תמיד רכישה נבונה) , סדרי הגודל של המחיר קופץ לסביבות ה4500-5500 ש"ח ומעלה , ומחייב כמובן שלט מקצועי איכותי שזה בסביבות ה2000 ש"ח פחות או יותר.

האם זה שווה? לא ;) אבל אנחנו מכורים ל "לא שווה הזה"

[wind556]

לא שמעתי על פרטים מדוייקים בינתיים.. יש כאלו? אני מבין שזה יהיה בגלילות הפעם?
מאמין שאגיע, יהיה נחמד להיפגש

וניסו, ההוריקאן הוא מסוק 500. יחסית זול בקטגוריה שלו אבל להעלות מסוק כזה לאוויר ממש לא מסתכם ב1000₪ אם מביאים בחשבון עלויות מערכת רדיו, מטען וספק, סוללות וכמובן חלפים.




גיל ידידי
הנה אפשרות למסוק למאותגרי תקציב במחיר זול במיוחד , טוב פי מליון מכל הצעצועים שהוזכרו כאן, יכול בהחלט להיות השער לכניסה לתחביב, ועונה על כל הקריטריונים של מסוק מקסימלי בתקציב מינימלי.
ויש גם דרכים אפילו להוזיל את זה בעוד כמה עשרות דולרים, אבל ריכזתי את הכל מהסיני לצורך הנוחות.
מבטיח לך (מנסיון עם כמה וכמה מתלמידי) שמי שיהיה לו מסוק כזה, יהנה ממנו ויכנס כניסה טובה לעולם שלנו

על העיסקה הזאת צריך להוסיף מטען ושלט, ומי שממש מחוסר פרוטה יעשה את זה ב50$ נוספים בערך (זאת לא המלצה, זאת ברירת מחדל )



http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?41314-איך-להגיע-למסוק-הכי-זול-ועדיין-להנות-(למאותגרי-תקציב)&p=287961#post287961

[Friman]

אני מסכים עם הטענה העקרונית שעדיף להשקיע מעט יותר ולקבל מסוק 500 שללא ספק ייתן למתחיל חוויה והתנסות ברמה אחרת לגמרי לעומת מסוק מיקרו 6 ערוצים ובוודאי ביחס לסולו פרו ודומיו.אני רק מדגיש שה״מעט יותר״ הזה הוא מעט יותר מכמה שהגדרת, אם לוקחים בחשבון רדיו סביר ולא מתחתית המידרג, חלקי חילוף וכמובן סוללות. תוסיף סימולטור, משלוחים לכל הציוד הנוסף שנדרש, שיעורי הטסה, ביטוח הטסה... ובקלות הגעת לעוד אקסטרא של 1000-1500₪. בסופו של דבר עבור המכורים להטסה הרי שעלות המסוק הראשונית היא הוצא ראשונית גדולה אבל לאורך זמן, מושקע לפחות אותו סכום כסף ולרוב הרבה יותר בכל מה שנלווה להטסה - תיקונים, ביטוח, שידרוגים, כלים נוספים וכו׳ וכו׳. אז בהיבט הזה, mcpx הרבה הרבה יותר חסכוני לטווח הארוך. ועדיין, קטנצ׳יק כזה אני בטוח שיהיה נחמד לקבל במתנה אבל אם היו לי 230$ עודפים כרגע, הם היו הולכים למסוק 450 (500 כבר יש לי) או יותר הגיוני לשידרוג ה500 שלי לפלייברלס.

[wind556]

אני מסכים עם הטענה העקרונית שעדיף להשקיע מעט יותר ולקבל מסוק 500 שללא ספק ייתן למתחיל חוויה והתנסות ברמה אחרת לגמרי לעומת מסוק מיקרו 6 ערוצים ובוודאי ביחס לסולו פרו ודומיו.אני רק מדגיש שה״מעט יותר״ הזה הוא מעט יותר מכמה שהגדרת, אם לוקחים בחשבון רדיו סביר ולא מתחתית המידרג, חלקי חילוף וכמובן סוללות. תוסיף סימולטור, משלוחים לכל הציוד הנוסף שנדרש, שיעורי הטסה, ביטוח הטסה... ובקלות הגעת לעוד אקסטרא של 1000-1500₪. בסופו של דבר עבור המכורים להטסה הרי שעלות המסוק הראשונית היא הוצא ראשונית גדולה אבל לאורך זמן, מושקע לפחות אותו סכום כסף ולרוב הרבה יותר בכל מה שנלווה להטסה - תיקונים, ביטוח, שידרוגים, כלים נוספים וכו׳ וכו׳. אז בהיבט הזה, mcpx הרבה הרבה יותר חסכוני לטווח הארוך. ועדיין, קטנצ׳יק כזה אני בטוח שיהיה נחמד לקבל במתנה אבל אם היו לי 230$ עודפים כרגע, הם היו הולכים למסוק 450 (500 כבר יש לי) או יותר הגיוני לשידרוג ה500 שלי לפלייברלס.



אתה צודק מנקודת ראות מסויימת, וטועה מנקודת ראות אחרת
מי שיתחיל בדיוק עם הציוד הזה, כבר לא יפרוש מהתחביב, ומי כמוך יודע שהבעייה היא אף פעם לא כלכלית נטו, אלא השלמה נפשית עם העלויות.
כל אחד ואחד מאיתנו מוציא היום סכומים שבתחילת דרכו לא היה מסכים להוציא גם לו היה לו.
לכן אני מגדיר מטרה אחת: להכניס אדם לתחביב בדרך שתגרום לו להישאר.
MCPX ודומיו לא יעשו את זה, הוריקאן בחבילה מוזלת ובברירת המחדל הצנועה ביותר יעשה את זה ועוד איך.

ולגביך, אם אתה רוצה מסוק 450, אתה יכול בתקציב נמוך בהרבה ובלי פשרות בכלל, אבל אין ספק שעדיף לפלייברלס את המסוק שלך :cool: