PDA

צפייה בגרסה מלאה : למי יש נסיון עם EDF 90MM או 120MM?


בומה
15-04-2012, 11:02:53
שלום לאילו שנכנסו להודעה:
אני בתהליך הכנות לבניית GLOSTER METEOR (דו מנועי EDF) משקל מטרה כ-10 ק"ג כולל הכל.
למרות 35 שנות נסיון-זה ה-EDF הראשון שלי-ועשיתי קצת מחקר הכל מ-EDF גרמניים של 500$ עד ל-SETUP סיני מקביל (120 או 90 mm) שמגיעים ל-200$ .
עקב המשקל חשוב לי לדעת אם הדחף הסטטי שמופיע בפרסומים למנועי EDF הוא מדוייק +- 20%?
האם כבר היו התקנות ל-90 -120 mm של הסיני אצל מישהוא בפורום שיכול לספר על נסיונו?
תודה
saportas
15-04-2012, 13:12:09
ברוך הבא בומה איש הסקילים אתה נכנס לתחום מסקרן לא פחות מהסקילים המדהימים שלך:) לדעתי אתה צריך לפחות את ה120 MMכפול 2 להרים 10 קילו לאויר אתה צריך לקחת בחשבון בשביל לקבל דחף סביר כל מנוע צריך בין 10 ל 12 תאים 5000mAh כבד מאוד וצריך להיזהר מכל הKWוואטים ויש לדעת כיצד לעבוד איתן. לכן לא הייתי מציע לך ללכת על סטאפ פשוט בנוגע ל דחף סטטי אתה יכול לבנות מתקן פשות בבית, לאחד כמוך זה משחק ילדים :D האיש הזה מקצוען בהצלחה בומה
T_A
15-04-2012, 13:25:30
רוב האנשים שעבדו עם מנועים/מניפות סיניות וציפו לביצועים טובים התאכזבו.
יש לנו בפורום כמה חבר'ה שיש להם נסיון עם טיסיני 90MM לפחות, אבל ספק גדלים של 90 או 120 כפולים.
בכלל 10KG ל EDF נשמע המון , גם לטיסה סקיילית רגועה.
לא בטוח שההפרש בין סטאפ חשמלי כזה למנוע JET יהיה רחוק כל כך.
adibenbasat
15-04-2012, 14:07:26
אני סתם זורק מחיר (לא ממש סתם:rolleyes:) - נגיד..10,000ש"ח, לא יודע, אבל מדובר בטיסן יקר מאוד.
לדעתי, יש נקודה שהמניפות כבר לא "יעילות", כמו שמנקודה מסויימת עוברים לדלק מחשמלי, או לבנזין מניטרו..
120X 2 זה אחרי הנקודה הזו, אז אולי גם מבחינת מחיר וגם ביצועים, יותר "משתלם" כבר סילון.
כמו שזה נשמע אתה תטיס תחנת כוח שתשוקל המון ותייצר פחות..
בכלל לדעתי בתחום המניפות מעל 90מ"מ זה כבר מערכת לא מוצלחת, זה יוצא מאוד כבר ודי עגלתי..

חוצמ'ה, כמה סוללות תצטרך? כמה מטענים תצטרך? כדי להטיס פעמיים ביום הטסה??? די מבאס..
בומה
15-04-2012, 14:37:26
אני סתם זורק מחיר (לא ממש סתם:rolleyes:) - נגיד..10,000ש"ח, לא יודע, אבל מדובר בטיסן יקר מאוד.
לדעתי, יש נקודה שהמניפות כבר לא "יעילות", כמו שמנקודה מסויימת עוברים לדלק מחשמלי, או לבנזין מניטרו..
חוצמ'ה, כמה סוללות תצטרך? כמה מטענים תצטרך? כדי להטיס פעמיים ביום הטסה??? די מבאס..

2 בקרים A120 כבר יש לי מהמוסקיטו שאני מסיים. מה שנשאר (לשנתיים הבאות בבנייה) זה השקעה של עוד 500$ עבור: 2 מנועים +2 מניפות 90 או 120+ 2 סוללות 8S או 10S תלוי איזה מניפה בוחרים. עדיין רבע מעלות רכישת טורבינה.

ברשותכם- האם יש למישהוא נתוני סחב של מניפות -90 עם 8S? ואגב- אני בונה על יחס של 70%- סחב/למשקל (קרי-מניפות של 3.5-4 ק"ג סחב מנתוני יצרן-כמובן אני מוריד 20% על ההתלהבות האופטימית שהסיניים ידועים בה..). יש מספיק כנף להמראה והאנרגיה תבנה לאט יותר- באויר.
רב תודות לאשר על המחמאות- בEDF אני ממש ינוקא-אבל זה רק מערכת הנעה-לא בניית דגם גדול-שם יש לי כבר בגרות ..
saportas
15-04-2012, 14:43:54
בומה אולי תעלה תמונה של המפלצת :p
בומה
15-04-2012, 15:06:55
65775
אצלי יש הגדלה של 20% ל-מוטת כנף 59" משקל ריק 6 ק"ג משקל מניפות מנועים וסוללות=4 ק"ג. (בתמונה מודל ל-2 מניפות 70 )
T_A
15-04-2012, 16:47:17
מה שלא יהיה , במניפה אל תתפשר על איכות - לא חסר שרשורים ב RGC על אנשים שחצי מהפנים שלהם עפו בגלל התפוצצות של מניפה בזמן הרצה.
נחכה שהמומחי EDF של הפורום יתעוררו כדי לקבל נתונים יותר קונטקרטיים (adibenbasat , gal , haimgil ... )
lior_shenhar
15-04-2012, 17:07:57
תקנה מניפות של ווימוטק אם זה 90 יש להם את התוצאות הכי טובות!

אם בא לך לחסוך כסף ה פריאוינג היא העתק מדוייק באיכות גבוהה מאוד שאין תאכלס שום הבדל בינהם ועולה רבע מחיר.
אני עם מנוע arc הוצאתי ב 6 תאים 3.7 קילו כאשר המניפה מורכבת כבר כל הטיסן הטיסן היה עולה 90 מהידיים.




---
I am here: http://tapatalk.com/map.php?vbhd12
ofir181
15-04-2012, 21:38:40
היי בומה ...ברוך הבא לפורום...דיברנו בשטח ...נקווה שתקבל פה כוון וכמה חוות דעת ,מה שכן מאוד מסקרן אותי לראות את הכלי....צלם לנו כמה תמונות ככה שנתפנק
בומה
16-04-2012, 06:53:18
יש כאן אי הבנה רבותי- רק קיבלתי את התוכניות של הכלי. ומבצע עתה סקר על מנועים ומניפות כדי שנוכל לתכנן את הבנייה בהתאם.
אני בהחלט מבין את רוב חברי הפורום שההגדרה שלהם לטיסן-זה ללכת ולקנות אחד והשאלה הטבעית היא תן תמונות..אז...יהיו תמונות ב-2014 רבותיי.
כל מה שאני זקוק לו הוא יעוץ מקצועי של טיסנאי EDF רציני עם נסיון קודם עם מניפה סינית 90-120 (4,6,8,12, להבים) ועבודה עם 6S 8S 10S ובקרי HV . ברגע שאקבל מידע מקצועי מהימן-אוכל לקבוע את מפרט הבנייה. יש בשטח אנשים?
haimgil
16-04-2012, 23:41:02
מחר ניבנה לך סט טוב,עכשיו לילה.אורך מוטות כנף ואורך גוף יעזרו.זה פחות או יותר יעזור לאיזה סוללות לכוון וכמה KV.
בומה
17-04-2012, 06:42:52
חיים-
אורך הגוף והכנף תואמים- 190 ס"מ. מניסיון של מנועי בוכנה- זו כנף שבהחלט מתאימה למשקל מטרה של 10 ק"ג=4 ק"ג מערכת הנע,סוללות,בקרים+ 5 ק"ג מבנה+1 ק"ג מתקפלים ומערכת רדיו וסרבויים.
אני מאמין שיחס סחב משקל של 70%-80% יטיס אותו היטב (3.5-4 ק"ג ל מניפה).
אגב-המקורי טס עם יחס סחב/משקל של 45%....אבל שם מספרי ריינולדס משחקים תפקיד. בק"ע שטח כנף-גם למקורי הייתה בעייה-ותכננו כנף בהתאם (אז בנו כנפיים-לא כמו היום...)-
65922
haimgil
17-04-2012, 23:29:08
2 מניפות כאלה :http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4242__EDF_Ducted_Fan_Unit_7_Blade_4_5inch.html
מנועים:http://www.helipal.com/leopard-lbp4092-130kv-4d-brushless-motor.html
שאפט 5 ממ:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4866__Shaft_for_EDF_OR003_00111_7B_5mm_.html
לפי נתוני המנוע הוא מיועד ל 6 תאים אבל rc landr מישתמש בו ב10 תאים.
צריך להרכיב ולבדוק ב 6 ו 8 ו10 תאים על מנת להגיע לתוצאות רצויות.אתה חייב 4 קילו דחף לפחות ,שום מנוע מתחת 3000 וואט לא יספק את הסחורה.קונים פעם אחת וזהו,לא זורקים כסף סתם.אם תצטרך סוללות לצורך בדיקות אפשר לארגן הכל.
ofir181
17-04-2012, 23:52:35
בומה ...מיותר לציין שתצטרך צמד בקרי HV ......דבר עם ADIBENBASAT הוא קנה בקר של HOBBYWING ב 60-80דולר HV של 100A...שזה די זול
בומה
18-04-2012, 06:49:24
תודה לחיים ולאופיר-שאלה נוספת ברשותכם-
היו עדויות בפורומים בחו"ל שמניפות HAOYE אינם מחזיקות בתושבת המנוע את חום המנוע-נהיות רכות ומקבלות עיוות שסופו פגיעת להבים בכונס.
רס"ן שמועתי-או-שמועות עם בסיס?
בנוסף- מנועי LEOPARD אינם מקוררים עם חורים אלא יש להדביק עליהם HEATSINK. רק שרובם באים למנועי 36MM וכאן זה 39MM-יש צורך לקרר את המנוע?
lior_shenhar
18-04-2012, 10:54:08
שקלתם את המניפה החדשה של הוביקינג מדברים עליה שהיא המניפה הכי טובה שיש היום
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22070__12_Blade_High_Performance_90mm_EDF_Ducted _Fan_Unit.html
igalr
18-04-2012, 11:29:41
תודה לחיים ולאופיר-שאלה נוספת ברשותכם-
היו עדויות בפורומים בחו"ל שמניפות HAOYE אינם מחזיקות בתושבת המנוע את חום המנוע-נהיות רכות ומקבלות עיוות שסופו פגיעת להבים בכונס.
רס"ן שמועתי-או-שמועות עם בסיס?
בנוסף- מנועי LEOPARD אינם מקוררים עם חורים אלא יש להדביק עליהם HEATSINK. רק שרובם באים למנועי 36MM וכאן זה 39MM-יש צורך לקרר את המנוע?

קרה לי עם מניפה HAOYE בגודל 90ממ .
עפו הלהבים כי הפלסטיק נמס .
הסט אפ שלי היה מאוד צנוע מבחינת דחף ופעל על מנוע מאוד קטן שיצר לא מעט חום. לא היתי מתקרב למניפות כאלה במיוחד שיש דגמים מוכחים בפערי מחירים דיי נמוכים.
adibenbasat
18-04-2012, 12:16:13
אני בהחלט מצטרף להמלצה על מנוע LEOPARD, אלו מנועים במחירים "שפויים" עם ביצועים מעולים,
כתבתי כבר בעבר.. מנועי LEOPARD אלו המנועים של RCLANDER (ההיפך) ואגב ניתן לקנות גם מניפה עם מנוע (כמובן מאוזנת),
זה מגיע ביחד בדיוק כמו לנדר ואתה לא צריך להתחיל לחשוב מה יתאים למה ואיך לקרר או האם הקרור מספיק..
כדי לעשות חיפוש וחקירה על המנועים והמניפות האלו, יש להם הרבה מנועים שמתאימים לסטאפים שונים, עם או בלי מניפה.
אם אתה רוצה "להרכיב" ולקנות מנוע\מניפה לחוד, הייתי ממליץ גם על מנועים טייפון שמהנסיון שלי הם מעולים ובמחיר לא רע בכלל,
גם כן ה-ARC וה"ניו" יותר יקרים אבל מנועים פשוט מדהימים:cool:
ofir181
18-04-2012, 15:03:24
בומה אני ארשום לך פה רשמיה של סטאפים....נלך מהקל אל הכבד


זול:

מנוע : מנוע סיני זול שיכול לספק תסחורה ואני מאמין שיחידה כזו תתן לך כמעט 3 קילו דחף---20$
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15432__Warhead_3545_1850KV_EDF_Motor_90mm.html

מניפה: מניפה שcs מנסיון עם המניפות שלהם הם...טובות וחזקות ויכולות להתמודד עם כל סטאפ.---17$
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11261__High_Torque_EDF_Ducted_Fan_Unit_5Blade_90 mm_1600W.html

בקר :בקר 150 מתאים עד 6 תאים ויכול להיות שאפילו 7 ...מחזיק 2000W בקלות.---עולה 20 דולר
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001070011

כלומר הכל יעלה לך 140 דולר בעירך

סטאפ הבינוני והכבד ארכיב בהמשך.....
haimgil
18-04-2012, 15:51:34
פחות מ 110 ממ מניפה אל תיגע.טיסן של 10 קילו ומניפות של 90 ממ לא יעשו את העבודה.אני מזכיר לך שמילבד המישקל יש גם את הגרר של הטיסן וזה לא משנה גם אם יהיה לך כנף של 10 מטר.המניפות של הוייה מצויינות ויש רק תישבוחות.אם אתה רוצה אפשר להתאים לך מניפה קצת יותר רצינית אבל המחיר בהתאם.יש לך טיסן כבד וגם הוא הולך להיות בניה עצמית מה שמוסיף מישקל באופן אוטומטי.אתה חייב לפחות 3000 וואט ומעלה בשביל שזה יטוס.ואני אפילו לא מדבר על מהירות.אין מה לעשות ,בחרת טיסן גדול וכבד וגם המחיר כזה.
אני ממליץ לך שוב,אם אתה הולך להתקמצן על הסט אפ אז מראש אני ממליץ לך לוותר על כל הכאב ראש.
יש את המניפות האלה:http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21146__Alloy_DPS_2_Series_120mm_EDF_unit_with_4_ Pole_980kv_Motor_5000watt_12s_.html
שיכולות לעשות לך רק טוב אבל המחיר בהתאם וזה עוד זול מאוד יחסית ל120 ממ.
שים לב בכל הפורומים שמדברים על סט אפ סיני זול הדחף לא עולה על 3 או 3.5 קילו וצורכים ים חשמל.
המנוע שהמלצתי לך מטורף ,עם אתה מוכן להשקיע עוד קצת על מניפות אז כמובן שזה עדיף,אבל עם לא אז אין בעיה עם הסט אפ שהבאתי לך.לגבי צלעות קירור אין בעיה להשיג כל מידה לאיזה מנוע שרק תרצה.אם אתה רוצה קישור נארגן לך.
בומה
18-04-2012, 15:56:19
רב תודות אופיר,עדי,ויגאל.
הפנו אותי בפורום אמריקאי לסטאפ הזה- טוענים שעם 10S מקבלים 4 ק"ג סטטי-ובאויר יכול גם לתת 4.5 ק"ג. מחיר-179$.
http://www.shop.rc-electric-jets.com/RC-Lander-90-mm-1300kv-9-10S-Dynamic-Power-EDF-LEDFDPS90-1A13.htm
כפי שציינתם-מנוע ליאופרד ומניפת לנדר 90 מ"מ. אגב-הכל מתכת תודה לאל..
טוב.. אני אופטימי שניתן להתחיל בבנייה. נשאר לי עוד 3 חודשים לסיים את המוסקיטו הדו מנועי (2 מנועי 450KV RIMFIRE ) משקלו-12 ק"ג.
כנסו לפורום-
http://www.scalerc-il.com/ScaleRCForum/forum_posts.asp?TID=4258&PN=1
haimgil
18-04-2012, 16:05:00
אופיר הסט אפ שהבאת לו אולי יצליח להסיע את הטיסן על הקרקע.זה טיסן שהולך להיות בהמה.צריך לפחות 4 קילו דחף וזה המינימום.בטיסני סילון לדוגמא הטיסן יכול לישקול 10 או 12 קילו ומנוע שמספק 8 קילו דחף אבל מהירות זרימת האוויר שואפת ל750 קמש בפליטה .לאומת זאת מניפה יכולה לספק מהירות של בין 150 קמש ל350 קמש לסט אפ איכותי.
haimgil
18-04-2012, 16:14:42
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21145__Alloy_DPS_2_Series_90mm_EDF_unit_with_130 0kv_Motor_3400watt_10s_.html
אחד יותר זול,חכה שיגיע למלאי אם אתה מעוניין.
ofir181
18-04-2012, 16:39:42
אם אין לך בעיה להשקיע כסף ....סבבה .אז הסטאפ שרשמתי בהחלט לא רלוונטי...והחברה הציעו פה יופי של מנועים ומניפות...

אבל ....לדעתי אם אתה הולך כבר על סטאפ שהוא במילא HV ...אז תבנה תכלי כבר למניפות 120 ...אתה אומר הכלי שוקל 10 קילו ...לך על בטוח

במניפות 90 הדחפ נע בין 2.5-ל 4.3 קילו ליחידה תלוי בסטאפ..שהולכים לכוון ה 3.5 ומעלה הזרמים מתחילים להיות לא נחמדים....
בומה
18-04-2012, 19:34:02
אני מודה לכולם-אכן יש לי בטחון שברגע שהפרויקט יתחיל-אקבל כאן עזרה.
אני חייב לציין שבניית טיסן של 6 קילו -פרויקט שכבר עשיתי כמה וכמה פעמים,ואף בניתי ומטיס טיסני סקייל של 18-20 קילו-חוסר הבטחון שלי נבע ממערכת ההנעה-אבל גם בחיפוש והמחקר הפרטי שעשיתי וגם כאן בפורום המרשים הזה-התרשמתי שבעיית ההנעה נפתרה. אם לדייק-גם לא הייתה קיימת. יש ציוד-לא בשמיים-אפשר במחיר של מנוע טווין בנזין איכותי-להטיס מניפות HV עם סחב שנופל אך במעט-ממנועי בנזין. יש כאן חברים עם ידע ונסיון ב-HV ואני משוכנע שנביא כאן למסלול תוך שנתיים-סקייל מטאור לתפארת מדינת ישראל...
נתראה בשרשור הבנייה שאפתח-עם סיום המוסקיטו.