דיון כיצד בוחרים A123 יחסית לליפו? [ארכיון]

gmagnezi

25-01-2009, 09:38:50

לבעלי הנסיון עם סוללות A123
אני מטיס היום עם סוללות 5 תאי ליפו בנפחים של 3700 ו-4000 מיליאמפר.

האם במעבר לסוללות A123 צריך לשמור על אותה קיבולת WATT/שעה או שניתן להסתפק בפחות?

החישוב שלי הוא כזה:
5cells X3.7v x 3.7A/H = 68.45watt/hour זה מה שעובד היום ונותן 8 ד' טיסה
אם נשמור על אותה קיבולת הספק שעה וניקח בחשבון מתח 3.3V לסוללות A123 ונפח 2.3A/H נגיע ל
68.45watt/hour / 2.3A/H / 3.3V = 9cells

זאת אומרת אצטרך 9 תאים והחלפת מנוע ל KV נמוך יותר ב 30%
מה שיגדיל את משקל הסוללות מכחצי ק"ג ל-650 גר' שזה לא נורא כ"כ

האם למישהו יש נסיון עם הסוללות הנ"ל מעבר למאמר המעניין של דריימר

גבי

MDreamer

25-01-2009, 10:50:51

תידרש ל 6 תאים של A123 בטור ו 2 במקביל כלומר 12 תאים סה"כ
משקל הפאק יהיה בין 870 גר' ל 900ג'ר
תקבל קיבול של 4600. המידה הקטנה יותר היא של 2300.

gmagnezi

25-01-2009, 11:11:21

תידרש ל 6 תאים של A123 בטור ו 2 במקביל כלומר 12 תאים סה"כ
משקל הפאק יהיה בין 870 גר' ל 900ג'ר
תקבל קיבול של 4600. המידה הקטנה יותר היא של 2300.

אבל אז יש לי עודף אנרגיה ועודף משקל מה שמוריד את הפתרון מעל הפרק. למה לא להוריד את ה-KV של המנוע, לעבוד בזרם נמוך ומתח גבוה יותר על מנת לשמור על אותה כמות אנרגיה?
עדיין עבודה עם 8 או 9 תאים בטור הגיונית יותר מ-12 (2 פקים של 6 במקביל אחד לשני) לדעתי.
גבי

Tomer2

25-01-2009, 11:45:06

MDreamer

25-01-2009, 11:47:23

אם אתה עובד על מתח יותר נמוך אתה צריך לעבוד עם יותר KV וזרם המנוע יגדל משמעותית. זה גם מוריד נצילות כך שלא בטוח שתרוויח משהו. עד כמה שאני חסיד של A123 נראה לי שזה לא מתאים.

gmagnezi

25-01-2009, 11:52:08

סליחה שאני מתפרץ לדיון

אם אתה עובר לעבוד במתח נמוך יותר אתה צריך מנוע עם KV גבוה יותר כדי להגיע לאותו סל"ד או לחליפין להגדיל את הפרופ' שיתן את אותו הספק אבל בסל"ד נמוך יותר (כמובן יש לבדוק האם המנוע מסוגל לעמוד בזרם )

אם אני עובר מ-5 תאי ליפו (18.5v) ל-9 תאי A123 אני מגדיל את המתח ל-29.7v ולכן יש להוריד את ה KV בהנחה שגודל הפרופ יישמר. ואז לעבוד בעצם על זרם נמוך יותר כדי לשמור על אותו הספק יציאה. בצורה כזו ניתן לעבוד עם סוללות בעלות קיבולת קטנה יותר.

מה דעתכם והאם מישהו ניסה?

גבי

MDreamer

25-01-2009, 12:29:57

1. תבדוק שהבקר שלך תומך בזרמים הללו. אני בספק.
2. תבדוק שהמנוע תומך בזרמים הללו.

אם באמת תמצא מנוע שיתאים לך מבחינת KV ומתח עבודה של 30V אתה בכיוון הנכון.

gmagnezi

25-01-2009, 12:48:56

1. תבדוק שהבקר שלך תומך בזרמים הללו. אני בספק.
2. תבדוק שהמנוע תומך בזרמים הללו.

אם באמת תמצא מנוע שיתאים לך מבחינת KV ומתח עבודה של 30V אתה בכיוון הנכון.

אני מניח שהתכוונת במתחים האלה ולא הזרמים (הרי הזרם הולך לקטון מ 60 אמפר בפיק ל-37 כדי לשמור על אותו הספק)
אבדוק לגביי המנוע והבקר (אני מניח שאלו שתומכים ב-7 ליפו יכולים לעשות את העבודה כי הם אמורים לשאת מתח של סוללה טעונה במלואה כלומר 7X4.1=29.4V)

הייתי רוצה לשמוע קצת מהנסיון של אלו שמטיסים עם A123

גבי

MDreamer

25-01-2009, 12:54:54

צודק התכוונית למתח.

igalr

25-01-2009, 15:13:28

ההבדל המשמעותי והחשוב ביותר מבחינתנו הוא יכולת הטעינה המהירה וההשלכות השונות.
כמו למשל שאין צורך במספר פאקים. אין צורך להכין תאים נפתחים כדי להחליף סוללות וכו...

שים לב למטען שיש לך סוללות 2300 אפשר לטעון ב 10A אבל אם תרצה לטעון 8 תאים
זה אומר שאתה צריך יכולת טעינה של 300W-400W וזה כבר לא צחוק.

vinay

25-01-2009, 19:45:24

שים לב למטען שיש לך סוללות 2300 אפשר לטעון ב 10A אבל אם תרצה לטעון 8 תאים
זה אומר שאתה צריך יכולת טעינה של 300W-400W וזה כבר לא צחוק.
אבל גם לא סיפור כלכך גדול כבר בימינו. בקצת מעל 1000 ש"ח מארגנים מערכת כזו.

MDreamer

25-01-2009, 22:12:33

אבל גם לא סיפור כלכך גדול כבר בימינו. בקצת מעל 1000 ש"ח מארגנים מערכת כזו.
300-400WATT
צריך גנרטור או לשרשר מכוניות :D
חנקתי את עצמי :D

vinay

25-01-2009, 22:34:24

אני חושב שאפשר להטעין עם מנוע עובד...

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=113108

הודעה מספר 7, והבחור הזה מבין בנושא זה ועושה זאת בעצמו (כמו בהרבה נושאים אחרים בתחום)

דרך אגב, אם מעוניינים רק בשטח בזה אז זה יוצא יותר זול

וחוץ מזה גם גנרטור זה לא אסון, יש קטנים שקטים ועולים איפושהו בין 2000 ל 3000 ש"ח - נפוץ בחו"ל. למישהו בארץ יש במקרה?

Boaz Barnea

25-01-2009, 23:41:40

וכל האופרציה הזאת בשביל להרים עוד קילו לאויר???

igalr

26-01-2009, 06:54:35

לא נראה לי שיש צורך בגנרטורים וכורים אטומיים .
כי טעינה מלאה 8S בנפח 2300 תרוקן את מצבר המכונית בכ4000-5000 מילי מתוך 50,000-60,000
כך ש 3-4 טעינות לא יהוו בעיה מיוחדת בהיבט המצבר.

vinay

26-01-2009, 07:38:47

כמה אפשר לפרוק מצבר רכב לפני שהורגים אותו? (ובהנחה שהוא לא אתמול יצא מהמפעל)
ומה הזרם המקסימלי שניתן למשוך מהם?

מצברי רכב אינם מצברים שמיועדים להתרוקן אלא אמורים לעבוד רוב הזמן כאשר הם מלאים עם התרוקנות/טעינה קלה.

gmagnezi

26-01-2009, 08:56:28

igalr

26-01-2009, 10:01:46

מה הבעיה פשוט להשאיר את הרכב דולק רבע שעה תוך כדי טעינה?

אבל השאלה הגדולה היא לא זו, אלא האם למישהו יש ניסיון עם A123 והוא יכול לספר קצת על התפעול והביצועים ברמת הטיסן ולאו דווקא הטעינה
חשוב לי לקבל קצת מידע לפני קבלת החלטות

תודה מראש לעונים
גבי

יש לי על SWIFT סוללות A123 אני השתמשתי ב 4S בנפח 1100
כפי שכתבתי השינוי המשמעותי ביותר הוא זמן הטעינה הקצרצר,בנוסף קל מאוד לשנות קונפיגורציה כי קל מאוד להלחים אותם כלומר אם קנית 6 תאים וראית שלא מספיק חזק בקלות אפשר להלחים עוד 2 תאים או להפוך את התא למקבילים וכו...

נ.ב.
אין הגיון בשימוש בטיסן חשמלי כשהאנרגיה מגיעה ממנוע בנזין בנפח אסטרונומי של רכב שמשמש כגנרטור .
זה מצחיק שכדי להטיס 15 דקות טיסן באוויר צריך להפעיל מנוע בנזין בנפח 1600-2000 רבע שעה על הקרקע .

vinay

26-01-2009, 17:19:12

יש לי על SWIFT סוללות A123 אני השתמשתי ב 4S בנפח 1100
כפי שכתבתי השינוי המשמעותי ביותר הוא זמן הטעינה הקצרצר,בנוסף קל מאוד לשנות קונפיגורציה כי קל מאוד להלחים אותם כלומר אם קנית 6 תאים וראית שלא מספיק חזק בקלות אפשר להלחים עוד 2 תאים או להפוך את התא למקבילים וכו...

נ.ב.
אין הגיון בשימוש בטיסן חשמלי כשהאנרגיה מגיעה ממנוע בנזין בנפח אסטרונומי של רכב שמשמש כגנרטור .
זה מצחיק שכדי להטיס 15 דקות טיסן באוויר צריך להפעיל מנוע בנזין בנפח 1600-2000 רבע שעה על הקרקע .

הגיון זה דבר סובייקטיבי :)

מי שאינו רוצה את הלכלוך, ההתעסקות והכיוונים של מסוקי דלק ומעדיף במקום זה לשלם על דלק - נראה לי הגיוני ביותר...

Boogle

26-01-2009, 17:54:23

הגיון זה דבר סובייקטיבי :)

מי שאינו רוצה את הלכלוך, ההתעסקות והכיוונים של מסוקי דלק ומעדיף במקום זה לשלם על דלק - נראה לי הגיוני ביותר...

רק שיהיה מעניין,

בהזנחת העלויות הקבועות של הרכב שבלאו הכי משלמים אותן, העלות השולית של רבע שעה עבודה של מנוע 2000 סמ"ק בנזין בסרק היא כ0.4 ליטר דלק (תצרוכת של כ 1.6 ליטר לשעה- זה כולל את המזגן בקיץ) נוסיף את עלות ההתנעה = 0.5 ליטר.
במחירי הבנזין היום אנו מדברים על 4.5/2=2.25 ש"ח.

להעלות טיסן של 1 ק"ג לאויר עם מתנול יעלה ב 200 סמ"ק דלק טיסנים שעלותו כ25 ש"ח לליטר.
באריתמטיקה פשוטה (:rolleyes:של מתמתיקאים:eek:) נקבל 25*0.2=5 ש"ח.

על פניו , בהזנחת עלויות קבועות, משתלם להטיס עם מנוע 2000 סמ"ק
:D:D:D

ד"א בדיזל למשל התצרוכת ל2000 סמ"ק היא כ 0.6 ליטר לשעה היינו 0.15 ליטר לתדלוק בעלות של 4.66 ש"ח לליטר זה שווה 0.7 ש"ח

מסקנה : טוסו על דיזל זה כדאי.....

igalr

26-01-2009, 18:07:58

השאלה היא האם גנרטור 2000 סמק מייצר מספיק אנרגיה בסרק כדי לטעון את הסוללה
יכול להיות שכדי לטעון את המצבר צריך להפעיל את מנוע המכונית ליותר מ15 דקות.

gmagnezi

26-01-2009, 18:24:21

רק שיהיה מעניין,

בהזנחת העלויות הקבועות של הרכב שבלאו הכי משלמים אותן, העלות השולית של רבע שעה עבודה של מנוע 2000 סמ"ק בנזין בסרק היא כ0.4 ליטר דלק (תצרוכת של כ 1.6 ליטר לשעה- זה כולל את המזגן בקיץ) נוסיף את עלות ההתנעה = 0.5 ליטר.
במחירי הבנזין היום אנו מדברים על 4.5/2=2.25 ש"ח.

להעלות טיסן של 1 ק"ג לאויר עם מתנול יעלה ב 200 סמ"ק דלק טיסנים שעלותו כ25 ש"ח לליטר.
באריתמטיקה פשוטה (:rolleyes:של מתמתיקאים:eek:) נקבל 25*0.2=5 ש"ח.

על פניו , בהזנחת עלויות קבועות, משתלם להטיס עם מנוע 2000 סמ"ק
:D:D:D

ד"א בדיזל למשל התצרוכת ל2000 סמ"ק היא כ 0.6 ליטר לשעה היינו 0.15 ליטר לתדלוק בעלות של 4.66 ש"ח לליטר זה שווה 0.7 ש"ח

מסקנה : טוסו על דיזל זה כדאי.....

חישוב מעניין
כמה זה יוצא לי אם זה רכב ליסינג מהחברה? :)

mustaki

26-01-2009, 18:28:42

אולי שווה לך לרכוש רכב גדול יותר שיש לו מערכת חשמל איתנה יותר. שווה לך לבדוק את ה האמר H2...

vinay

26-01-2009, 18:35:59

רק שיהיה מעניין,

בהזנחת העלויות הקבועות של הרכב שבלאו הכי משלמים אותן, העלות השולית של רבע שעה עבודה של מנוע 2000 סמ"ק בנזין בסרק היא כ0.4 ליטר דלק (תצרוכת של כ 1.6 ליטר לשעה- זה כולל את המזגן בקיץ) נוסיף את עלות ההתנעה = 0.5 ליטר.
במחירי הבנזין היום אנו מדברים על 4.5/2=2.25 ש"ח.

להעלות טיסן של 1 ק"ג לאויר עם מתנול יעלה ב 200 סמ"ק דלק טיסנים שעלותו כ25 ש"ח לליטר.
באריתמטיקה פשוטה (:rolleyes:של מתמתיקאים:eek:) נקבל 25*0.2=5 ש"ח.

על פניו , בהזנחת עלויות קבועות, משתלם להטיס עם מנוע 2000 סמ"ק
:D:D:D

ד"א בדיזל למשל התצרוכת ל2000 סמ"ק היא כ 0.6 ליטר לשעה היינו 0.15 ליטר לתדלוק בעלות של 4.66 ש"ח לליטר זה שווה 0.7 ש"ח

מסקנה : טוסו על דיזל זה כדאי.....
שיחקת אותה עם החישוב! החישוב הכי מעניין שהיה עד כה בפורום. צריך להפוך לנעוץ :)

דרך אגב, נראה שאתה מבין משהו ברכבים, מה זרם מקסימלי של אלטרנטור ברכב ישראלי טיפוסי?

מצאתי נתונים רק בארה"ב אבל אלו עם הרכבים שלהם, לא בטוח שזה אותו דבר. שם מדברים על איזור ה 100A. וכאשר הרכב פועל זה סביר לצרוך 30A מהאלטרנטור?

vinay

26-01-2009, 18:38:01

דרך אגב - יש בארץ מנחתים עם חשמל זמין?

Boogle

26-01-2009, 23:03:12

שיחקת אותה עם החישוב! החישוב הכי מעניין שהיה עד כה בפורום. צריך להפוך לנעוץ :)

דרך אגב, נראה שאתה מבין משהו ברכבים, מה זרם מקסימלי של אלטרנטור ברכב ישראלי טיפוסי?

מצאתי נתונים רק בארה"ב אבל אלו עם הרכבים שלהם, לא בטוח שזה אותו דבר. שם מדברים על איזור ה 100A. וכאשר הרכב פועל זה סביר לצרוך 30A מהאלטרנטור?

הנתונים שאתה מספק נשמעים לי מוכרים, כמה שאני זוכר אלטרנטור "סטנדרטי" מספק בקלות 30A, למעשה, בגישה פרגמטית משהו, המערכת מתוכננת לספק מספיק זרם בשביל להחזיק 13.5V על המצבר, כך שלבקר שלו לא ממש אכפת אם פתחת את כל תאורת הרכב(4.5A לכל נורה ראשית = כ20A לתאורה ב"אורות גבוהים") או חיברת מטען BANTAM משוכלל ששותה ממנו 10A ...

דרך אגב - יש בארץ מנחתים עם חשמל זמין?

בכל המנחתים בארץ יש חשמל זמין, רק עוד לא הגיע הסטארטאפיסט שפיתח כבל עם שנאי ומוטות תליה להתחבר לקוים של חברת החשמל :D

Boogle

26-01-2009, 23:08:51

חישוב מעניין
כמה זה יוצא לי אם זה רכב ליסינג מהחברה? :)

בעניין רכב ליסינג, החישוב מסתבך כמעה, כי תלוי מאוד האם אתה מוגבל בקילומטראז' ועברת או לא עברת את המכסה, ותלוי גם במדרגת המס השולי שלך וכן מה היה יכול להיות הרווח שלך אם בזמן הזה היית מעסיק נהג שיעשה הסעות נוסעים לקניון הסמוך.

אגב, אני בעד כושר גופני, לכן הכי נכון זה לקנות אופני ספינינג לחבר להם דינמו של אופניים של פעם ולהטעין את הסוללה תוך ניצול הזמן לשיפור הכושר הגופני :D

vinay

26-01-2009, 23:24:20

עם מצב חברות הליסינג וחברות ההשכרה עכשיו - עוד מעט אפשר יהיה לקנות רכב ב 2000 ש"ח בתור גנרטור להטענת סוללות A123 :)

gmagnezi

27-01-2009, 07:00:25

אהבתי את התגובות, אתם אכן יצירתיים כיאה לטיסנאים
וזה חידד את התשובה שהטעינה היא לא הבעיה

קיבלנו עד עכשיו תגובה מאדם אחד שמטיס עם A123
האם יש עוד כאלה שישפכו אור על השימוש בטכנולוגיה הזו מתוך נסיון אישי או שאני הולך להיות שפן נסיונות?

גבי

leetal

27-01-2009, 08:19:37

קיבלנו עד עכשיו תגובה מאדם אחד שמטיס עם A123
האם יש עוד כאלה שישפכו אור על השימוש בטכנולוגיה הזו מתוך נסיון אישי או שאני הולך להיות שפן נסיונות?

גבי

אני כנראה הראשון או בין הראשונים בארץ שמשתמש ב-A123 אבל לא בסטאפ מטורף כמו שאתה רוצה,אני משתמש בסטאפים בין 2 ל-4 סוללות,אם מבחינת המשקל שלהן אין לך בעיה אז הן מומלצות ביותר-רק צריך להתאים את המערכת נכון: את ה-KV של המנוע או את הפרופלור (תלוי בציפיות מהטיסן) , יש לי סוללות בנות שנתיים עם מאות מחזורי טעינה והן נותנות את אותם ביצועים ואותה קיבולת כמו כשהן היו חדשות-הן פשוט לא נחלשות ולא מתקלקלות-למרות שבתחילה לא היה לי מטען מתאים וההיתי מאלתר כל מיני שיטות טעינה ולפעמים ההיתי בטעות מטעין אותן למתח הרבה יותר גבוהה מהמומלץ :mad:,וחלקן עברו גם היתעללויות והיתרסקויות:הן עדיין מתפקדות כמו חדשות.
אגב יש לי מברגה אלק' שהחלפתי לה סוללה מניקל ל- A123 משומשת ואני מטעין אותה רק כשהיא נחלשת (כי אין בה מעגל קאט-אוף) וגם כאן היא שורדת כמו חדשה ואני מטעין אותה בממוצע פעם בשבועיים לעומת פעם ביומיים שלושה כשהיא היתה עם הסוללת הניקל.

igalr

27-01-2009, 10:00:11

אתמול הזמנתי 5 תאים 2300 מילי מהסיני כתחליף ל 4 תאים 2500 ליפו

בכל הזמנה מהסיני אפשר להוסיף תא A123 ו/או סרוו HXT900 או 500
תמיד טוב שיהיה זמין.

vinay

27-01-2009, 17:04:18

mustaki

27-01-2009, 18:41:34

vinay

27-01-2009, 18:47:48

מי מזמין איתי?

http://cgi.ebay.com/A123-LITHIUM-26700-26650-BATTERY-3000MAH-MOLICEL-CELL_W0QQitemZ220343590309QQcmdZViewItemQQptZRadio _Control_Parts_Accessories?hash=item220343590309&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50#Shipping Payment

זה לא A123. זו סוללה שונה עם הבדלי ביצועים, משקל, זמן טעינה וכו'. תתאים רק לאפליקציות מסויימות ולא בטוח שיהיו היתרונות של טעינה מהירה.

שים לב שבגלל זה הם כותבים A123 REPLACEMENT.

igalr

27-01-2009, 18:53:41

מי מזמין איתי?

http://cgi.ebay.com/A123-LITHIUM-26700-26650-BATTERY-3000MAH-MOLICEL-CELL_W0QQitemZ220343590309QQcmdZViewItemQQptZRadio _Control_Parts_Accessories?hash=item220343590309&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50#Shipping Payment

עזוב שטויות זה לא A123

אצל הסיני A123 אורגינל עולות קצת פחות מ 15$ ליחידה ועלות משלוח סבירה ביותר
הליטיום יון שצרפת הן בקושי 10C קצב טעינה של 1C
והמשקל בהתאם כמו של ליטיום יון