דיון Unlimited Vertical Climb [ארכיון]

tomer_inbar

07-07-2012, 21:45:38

שלום לכולם,

יש משפט שאומר שניתן להשיג טיפוס אנכי אין-סופי עם הסטאפ המתאים.
בפעם האחרונה שניסיתי לגרום למקסי סוויפט לטפס כך זה נגמר במנוע שרוף.

אני מעוניין לקנות כנף מעופפת חדשה, ה-Tek Sumo מוצאת חן בעיני.
אני כמובן אשמיש אותה ל-FPV, ואני רוצה למצוא לה את הסטאפ המתאים שידחוף אותה במצערת מלאה עד לחלל.
מה הסוד בטיפוס אנכי אין סופי? ומה הסטאפ המומלץ (מהסיני) שיעשה את העבודה?

תודה ולילה טוב,
תומר.

wind556

07-07-2012, 22:05:39

הסוד מתחיל בלוותר על FPV

tomer_inbar

07-07-2012, 22:06:35

עודד, תגובה מיותרת לחלוטין.

yuval-the-pilot

07-07-2012, 22:14:52

עודד- באמת מיותר....
תומר- נראה לי שהערסי יקח אותה בלי בעיה! אני עכשיו הזמנתי זוג כנפיים כאלה ואני הולך לשים על אחת מהם ערסי טיימר ועל השניה מנוע כל שהוא שאני אמצא בבית (כל המנועים כשרים :eek::rolleyes::cool::D:confused:;):):o:p)

tomer_inbar

07-07-2012, 22:18:14

RCTIMER זאת חנות, יש להם מבחר גדול של מנועים ושאר האביזרים.
שלח בבקשה קישור למנוע שעליו אתה מדבר.

תודה :)

yuval-the-pilot

07-07-2012, 22:20:29

RCTIMER זאת חנות, יש להם מבחר גדול של מנועים ושאר האביזרים.
שלח בבקשה קישור למנוע שעליו אתה מדבר.

תודה :)

בבקשה-
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=127

:)

Liav

07-07-2012, 22:41:34

שלום לכולם,

יש משפט שאומר שניתן להשיג טיפוס אנכי אין-סופי עם הסטאפ המתאים.
בפעם האחרונה שניסיתי לגרום למקסי סוויפט לטפס כך זה נגמר במנוע שרוף.

תומר.

תומר,
נראה לי שקצת שינית את המשפט.
ישנה מהירות מילוט - מהירות שאם טיל ימריא בה - הוא יגיע לחלל ויוכל להתרחק הלאה עד "שימלט" מכוח המשיכה של כדוה"א (כביכול לאינסוף. בפועל - עד שיפגע במשהו בחלל)

טיסן שמונע עם פרופלור לעולם לא יהיה מסוגל להגיע לחלל, והסיבה נעוצה באוויר הדליל שנמצא בגובה גבוה.
אם למשל תנסה להפעיל פרופ' בתוך וואקום - הטיסן לא יזוז לשום מקום. (רק ינסה להסתובב על ציר הגלגול).

ברגע שהטיסן יגיע לגובה של כמה ק"מ (אם בכלל יצליח) המנוע יעלה סל"ד ויסתובב על ריק והטיסן לא יעלה יותר לגובה.
בנוסף - בגלל שהטיסן מאט ונעצר - אין זרימת אוויר שמקררת את המנוע ולכן הוא ישרף.

רק רקטה, או בלון חיזוי מלא בגז קל יוכלו להגיע לחלל.

AmitB

07-07-2012, 23:15:35

הסוד הוא לא להעמיס את המנוע והבקר מעבר למה שהם מסוגלים לתת.
זה מתחיל בקניית מד הספק ובדיקת הספק על הקרקע.
אם מתכנים לטוס עם מצערת ב 100% לזמן ממושך, חייבים לוודא שהזרם במצב הזה לא עובר את נתוני המנוע (והבקר).

אם ההספק בפועל גבוה ממגבלות המנוע, יש שתי אפשרויות
1. להקטין פרופ (אבל אז לא בטוח שעדיין יהיה מספיק דחף לטיפוס אנכי)
2. להגדיל מנוע (אבל הטיסן יהיה כבד יותר)

אם בין 1 ו-2 לא ניתן למצוא פתרון אז צריך להוריד משקל מהטיסן.

בוואז

08-07-2012, 03:26:15

הסוויפט שלי מטפס אנכית עם המנוע שיובל הביא פה בקישור, אני משתמש בפרופ 6X5 אבל הגעתי איתו אפילו עד 9X5, מידי פעם אני משנה פרופ בהתאם לדרישה והוא עומד בהכל
מידי פעם אני גם ממריא איתו אנכית, תסתכל פה בחמש שניות הראשונות של הסרטון, אם אני לא טועה זה היה עם פרופ 8X4 באותו היום:

http://www.youtube.com/watch?v=6pNlpRgONYE

tomer_inbar

08-07-2012, 06:06:43

igalr

08-07-2012, 06:59:10

בסוויפט המנוע דוחף ולכן חשוב להקפיד על מגבלות ההספק.
מנוע מושך מתקרר יותר ולכן מגבלות הזרם הן יותר רופפות.
בטיפוס המצב עוד יותר בעייתי , כי המהירות האווירית נמוכה משמעותית ממהירות הפרופ , טסים במצערת מלאה וכשטסים על מגבלות הזרם המנוע יכול להשרף.

umbo

08-07-2012, 07:36:40

הכל מתחיל בתכנון נכון של הטיסן והתאמה בין דרישות, יכולות, ביצועים, ומשימות.
על פניו הדרישה שלך לטיסן FPV עם יכולת טיפוס אנכית ארוכה מאוד היא פשוט ילדותית.
אתה רוצה טיפוס אנכי - יופי, צריך טיסן קל.
אתה רוצה FPV - מצוין - אבל הטיסן יהיה כבד.
אתה רוצה טיפוס מהיר או איטי ?
אתה רוצה טיסה ארוכה או מסתפק בקצרה ?
טיסן אוירובטי צריך יכולת מסוימת של טיפוס אנכי, בשביל מה צריך את זה טיסן FPV, חוץ מאשר כדי להגיד "שלי גדול יותר" ?
כל הדרישות שלך נוגדות אחת את השניה - אולי אתה לא יודע, אבל בתעופה כל כלי הטייס הם שילוב של פשרות.
ואני כבר לא שואל בשביל מה אתה צריך FPV עם יכולת טיפוס אנכית ארוכה. אי אפשר לצלם את העולם מגבוה עם טיפוס מתון?

Liav

08-07-2012, 07:52:48

ליאב,
תודה על ההסבר המפורט, אך אני מקווה שהבנת שאני הקצנתי :o

ראיתי שכתוב באחד הפורומים בחו"ל שטיפוס אנכי ניתן להשיג עם מנוע בעל KV נמוך ופרופלור גדול.
בשביל מהירות צריך מנוע בעל KV גבוה ופרופלור קטן. כנראה שהסיבה נעוצה במהירות המקסימלית התיאורתית של הפסיעה.

אחרי שפורסמו פה סרטים של אנשים ששלחו מצלמות לחלל עם בלונים ורקטות - נראה גם שזה יכול לקרוץ לכמה טיסנאים פה, שאולי ינסו ליישם את זה עם טיסן :)

טיפוס אנכי מהיר עם טיסן כבד זו לא דרך פרקטית להגיע לגובה גבוה,
אלא אם תרכיב עליו כמה רקטות ;)

דבר נוסף - מה בנוגע לטווח קליטה? לאיזה גובה אתה רוצה לעלות? ומה טווח השידור של המערכת שלך?

כדי להרים ציוד FPV לגובה גבוה מאוד - הרעיון הכי פשוט לדעתי הוא לחבר טיסן לבלון חיזוי,
שירים אותו לגובה באיטיות, ויהיה לך סרוו שישחרר אותו מהבלון בגובה הרצוי.
אפילו לא צריך טיסן ממונע. מספיק דאון שתגלוש איתו כל הדרך עד לקרקע.
והוא צריך להיות כמה שיותר קל.

עכשיו יש לך סיבה לתקן את הכנף של ה-TopSky :o

tomer_inbar

08-07-2012, 08:29:32

אהלן,

הכנף של הטופסקיי מוכנה, אני אטיס אותו השבוע.
לגבי דברים שנוגדים אחד את השני: ראיתי סרטון של כנף מעופפת ממותקנת FPV שטיפסה בזווית של כמעט 90 מעלות לגובה של 5 ק"מ.
לכן חשבתי לבדוק איפה טעיתי בזמנו עם המקסי. גם דאוני הוטליינר עם סטאפ חזק מטפסים אנכית עם ביצועים מדהימים.

eitan-ro

08-07-2012, 08:50:35

למה אתה רוצה לעשות את זה?

tomer_inbar

08-07-2012, 16:43:05

למה אתה רוצה לעשות את זה?

כי זה מלהיב אותי.
אני הייתי רוצה כלי עם ביצועים גבוהים שבפתיחת מנוע מטפס ללא הפסקה מטרים בשנייה ובגובה גבוה פשוט לסגור מנוע ולדאות כל הדרך חזרה למטה.
אז איזה סטאפ יהיה מסוגל לעשות את זה, יחס 1:1 הוא לא מספיק, אני רוצה שהכנף תאיץ תוך כדי טיפוס.
היא תהיה קלה, הכל מיקרו (חוץ מהמנוע והסוללה )

wind556

08-07-2012, 18:40:22

עודד, תגובה מיותרת לחלוטין.

ממש לא מיותרת
FPV זו מערכת שמקלקלת את הטיסן ואת איכויות הטיסה, הן במשקל והן בהתנגדות
ברור לי שאתה רוצה את זה, אבל יש לזה מחיר. אי אפשר להתעלם מזה

tomer_inbar

08-07-2012, 18:50:27

ממש לא מיותרת
FPV זו מערכת שמקלקלת את הטיסן ואת איכויות הטיסה, הן במשקל והן בהתנגדות
ברור לי שאתה רוצה את זה, אבל יש לזה מחיר. אי אפשר להתעלם מזה

לא ה-FPV שלי.
מצלמה 1 גרם, משדר 3 גרם וסוללה עוד 7 גרם.
לא מורגש.

tomy669

08-07-2012, 19:08:54

בבקשה-
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=127

:)

המנוע הזה מתאים גם ליתוש הגדול?

yuval-the-pilot

08-07-2012, 20:46:04

המנוע הזה מתאים גם ליתוש הגדול?

נראה לי שחזק/כבד מידי......

yuval-the-pilot

08-07-2012, 21:10:55

tomer_inbar

08-07-2012, 21:27:37

הכנף הזאת טסה יציב מאוד, גם הביצועים שלה במהירויות גבוהות ונמוכות מצויינים.
אני מתלבט בינה לבין הבונסאי, שגם טסה יפה ומתאימה למיני פלטפורמה של FPV.

pomerus

08-07-2012, 22:53:56

"... למה אתה רוצה לעשות את זה? ..." - "כי זה מלהיב אותי" !!!

תשובה מצויינת, ואני אומר את זה בלי טיפת ציניות.
למה בכלל להטיס, למה לבנות, למה לעשות FPV? כול אחד מוצא את מה שמלהיב אותו

קונקרטית, ניסיתי על הteksumo כמה מנועים ופרופים
KV1300 ופרופ 6*8 ואח"כ 6*9 נתנו ביצועים טובים, כולל טיפוס באנך, אבל מהירות לא גבוהה במיוחד
KV2200 ופרופ 5*6 נתנו מהירות גבוהה יותר, אבל התנהגות "עצבנית", ופחות כוח זמין
לשני המנועים נדרשה סוללה 1800 לאזן את הכנף, והתוצאה היתה כנף "כבדה"

יש דיון שלם בפורום על נסיונות FPV על הכנף הזו, וכמובן חומר בפורומים החו"ל. היא לא אידאלית לFPV, וקשה מאוד להעמיס אותה במשקל הנחוץ (כמו מצלמה טובה, עוד סוללה וכו)
היא תטוס, אבל זה לא יהיה כיף גדול.

הכנף הזו בנויה לקרבות. נקודה. חזקה מאוד, יכולת תמרון טובה, ועמידה מאוד במכות וריסוקים - מנסיון
אם לא שמים עליה יותר מדי משקל היא טסה כיף מאוד ויפה

אבל !!! אם ההתלהבות שלך לוקחת אותך לFPV על הכנף הזו לגובה של 5 ק"מ - לך על זה, ואשמח מאוד לשמוע עוד על ההתנסות והתוצאות, וכמובן לראות את הוידאו שיופקו בדרך לשם

wind556

09-07-2012, 07:13:20

עודד- לא נמאס לך לקטול את האפשרות של להטיסFPV על פלטפורמה מסוימת? מישהו רצה לשים לכנף הזאת מנוע שידחוף אותו חזק ב90 מעלות תוך כדי שהוא שם עליה ציוד FPV וזה
מה שאתה כותב?? "מיותר" "תוותר על FPV" "זה מקלקל את הטיסן ואת איכויות הטיסה"
תקרא עוד פעם את התגובות שלך ותבין למה אומרים לך שאתה כתבת תגובה מיותר!

תומר, נראה לי שזו יכולה להיות אחלה כנף! ראיתי עכשיו סרטון שגורם לי להזמין עוד ציוד FPV כדי לשים על שלי :o

הסרטון-
http://www.youtube.com/watch?v=QAEDmij_oAs

אני בכלל לא "קוטל" את האפשרות הזאת
זאת אפשרות לגיטימית ביותר
אבל אי אפשר להתעלם מההשפעות של מערכת כזאת על מאפייני הטיסה, אם כבר קטלתי משהו, זה את ההתעלמות.

ולך תומר, יש עוד דברים חוץ ממשקל, באמת המערכת שלך שוקלת מעט. אבל עליך לקחת בחשבון לא רק את המשקל אלא גם את ההתנגדות והמערבולות על כלל הטיסן בעקבות הרכבת מערכת כלשהי.
כל השאר מאד פשוט. להשיג טיפוס אנכי זו בכלל לא בעייה אבל גם לזה יש מחיר באיכויות הדאייה

tomer_inbar

09-07-2012, 18:58:26

24 תגובות ועדיין בלי סטאפ או רעיון לפלטפורמה קטנה עם ביצועים גבוהים.
מה לגבי טיסן דמוי פאנג'ט?

yuval-the-pilot

09-07-2012, 19:08:25

למה אין סט אפ? ערסי טיימר פלוס בקר 25A ומעלה ופרופ 6X4

tomer_inbar

10-07-2012, 05:29:35

זה סטאפ מוכח? יש סרטונים? חוות דעת?

תודה ידידי על העזרה!

pomerus

10-07-2012, 08:19:43

למה אין סט אפ? ערסי טיימר פלוס בקר 25A ומעלה ופרופ 6X4

סטאפ מוכח:
RCTIMER 2200KV, בקר 40A, פרופ 5.5*6 (aircraft-world.com) , סוללה 1800 3S לפחות 20C (עדיף 30C) - הספק 350W, סוחב טיסן 400 גר (כולל הכול) אנכית ומאיץ עד שאתה לא רואה את הטיסן עם משקפת

ומה הקטע? יש עשרות ומאות סטאפים כאלו. זה בסך הכול יחס דחף/משקל
אצל הסיני, כמעט לכול מנוע יש תגובות שאנשים שמים סטאפים ומציינים בדיוק את הנתונים האלו כמו ששמתי. לכול מנוע יש אופטימום ועם כול מנוע אתה יכול להגיע לUnlimited vertical. זה רק תלוי בטיסן ובמשקל הכולל
או לחילופין, קח כול טיסן, שים מנוע+פרופ+בקר+סוללה שנותן יחס דחף/משקל יותר מ1:1 והשגת את התוצאה. עובדה - כול טיסן 3D נותן יחס כזה

אבל אולי אתה בכלל רוצה לבנות טיסן רקטה?
http://www.rocketryforum.com/showthread.php?30913-Latest-RC-Rocket-Boosted-Glider-SR71-Blackbird

royby12

10-07-2012, 09:00:12

הכל זה פונקציה של משקל...אם אתה מתכוון לשים ציוד מיקרו FPV אולי זה יכול לעבוד
אני אישית מבסוט מהטקסומו שלי
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?50566-TEKSUMO-FPV
מה שאולי יותר ידליק אותך זה פאנג'ט FPV 70532
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?52266-%E8%E9%F1%F3-FPV-%E7%E3%F9
טיל בליסטי , מהירות גבוהה מאד...לא ממש בדקתי טיפוס אנכי אינסופי...אבל הוא בהחלט מטפס בלי בעיה...