שאלה לגבי בטריה

[neo 2]

מה ההשפעה בפועל של בטריה 4000mah 20c שישה תאים
לבין אותה הבטריה ארבעה תאים?
הבנתי שכל תא הוא בעצם 3.7 וולט
אבל איפה זה בעצם משפיע? משך השימוש בבטריה?
כי ע"פ מה שקראתי פה באיזו פעם בפורום מישהו כתב שמה שמשפיע על משך השימוש הוא הmah

תודה

[דויד רג'ואן]

מצטרף לשאלה

[AmitB]

שניהם משפיעים באותה מידה

קיבולת ב mAh * מספר תאים
----------------------------- = זמן טיסה מקסימלי
ההספק שנצרך בזמן טיסה

[pomerus]

כול תא נותן עוד 3.7 וולט, וזה אומר שהמנוע שמחובר יסתובב הרבה יותר מהר על 6 תאים (מהירות סיבוב מקסימלית = KV של המנוע * וולט של הסוללה), וההספק הכללי יהיה הרבה יותר גדול.
על אותו מנוע (בהנחה שהוא יכול לקבל 4 עד 6 תאים), על 6 תאים הוא יסתובב הרבה יותר מהר והטיסן יטוס הרבה יותר מהר וחזק.
זה כמובן גם משפיע על הבקר, שצריך להתאים ל6 תאים

יש בפורום מדריך כתוב שמסביר את עקרונות הבסיס

[דויד רג'ואן]

מובן

[avigr2]

מה ההשפעה בפועל של בטריה 4000mah 20c שישה תאים
לבין אותה הבטריה ארבעה תאים?
הבנתי שכל תא הוא בעצם 3.7 וולט
אבל איפה זה בעצם משפיע? משך השימוש בבטריה?
כי ע"פ מה שקראתי פה באיזו פעם בפורום מישהו כתב שמה שמשפיע על משך השימוש הוא הmah

תודה

אני אנסה להסביר לך בצורה קצת שונה.
אם תיקח את שתי הסוללות שהזכרת ותחבר אותן כל אחת בנפרד לאותו מנוע,הרי שלסוללה בעלת המתח הגבוה יותר (6 תאים) יש יכולת לספק זרם גבוה יותר לאותו מנוע, במילים אחרות: מספר תאים גדול יותר = זרם גדול יותר = יותר סיבובי מנוע.
הנתון השני, mah, משמעותו בצורה הפשטנית, כמה "חשמל" יש לסוללה ב"מחסן" שלה. כלומר כמה זמן היא תוכל לספק את אותו זרם עד שהמחסן יתרוקן.
סוללה של 4000 mah ( לא משנה כמה תאים יש לה ) יכולה להזרים במשך שעה שלמה זרם של 4000ma = 4 A, כלומר יש לה מחסן בגודל 4A כפול 60 דקות= 240A . מכאן אפשר לחשב את זמן הטיסה. אם נחבר לסוללה זו מנוע שצורך בממוצע 24A , הרי שהמחסן החשמלי יתרוקן אחרי 10 דקות.

[Liav]

עשיתם קצת סלט במושגים.

נבדיל בין שני דברים:
1. זרם פריקה מקסימלי של הסוללה.
2. זרם צריכה מקסימלי של המנוע (המערכת).

1. לסוללה יש מגבלה של כמה זרם היא יכולה לתת - וזה תלוי בקיבולה ובנתון ה-C שלה (כפל של שניהם).
אם הסוללה תתן זרם גבוה מזה, היא תהרס.

2. מערכת של מנוע + פרופ + סוללה תצרוך במצערת מלאה זרם מקסימלי (כלשהו).
שינוי של אחד המרכיבים במערכת ישפיע על זרם זה.
למשל, אם תוסיף תא לסוללה (בטור), אתה תגדיל את מתח הסוללה ולכן הזרם המקסימלי של המערכת יגדל.

אסור לזרם הצריכה של המערכת להיות גבוה מזרם הפריקה המקסימלי של הסוללה, אחרת היא כאמור תהרס.


בנאופן יותר ספציפי, ברגע שאתה מוסיף תאים בטור לסוללה מ-4 תאים ל-6 תאים, אתה לא מגדיל את יכולת פריקת הזרם של הסוללה,
אלא מגדיל את הזרם המקסימלי שהסוללה תזרים עבור אותו המנוע,
ובעצם, למנוע יהיה יותר כוח, וכל עוד אתה נשאר במגבלות הזרם - תוכל להטיס כך.


דבר נוסף - צריך להבין איך התאים מחוברים אחד לשני.
לרוב מדובר בחיבור טורי - משמע, הוספת תאים לסוללה מגדילה את המתח שלה, אבל לא משנה את יכולת פריקת הזרם.
בחיבור מקבילי (בניגוד לטורי) הוספת תאים לא משנה את המתח, אבל מגדילה את הקיבול (זמן עבודה) וגם את יכולת הפריקה (זרם מקסימלי שהסוללה יכולה לתת).

[AmitB]

יש שני תרחישים עיקריים למעבר למספר תאים גבוה יותר:
1) קבלת ביצועים טובים יותר על סטאפ קיים
2) בניית סטאפ מאפס, ורצון לשמור על זרם מקסימאלי סביר.

ב (1) - עם מס' תאים גבוה יותר, הטיסן יטוס יותר מהר (אם כלום לא ישרף :eek:), ופחות זמן - כי מושכים הספק גבוה יותר.
ב (2) - התכנון מראש יהיה לאותו הספק מירבי, ואותו אופי טיסה (על ידי כך שנשמור על מכפלת מס' תאים * KV , קבועה) בלי תלות במספר התאים.
עם מספר תאים גבוה יותר, תתקבל מערכת בעלת זרם מקסימלי נמוך יותר - זה מאפשר להקטין את המשקל והסרבול של חוטים ומחברים בטיסן.
ואז - בהנחה ששומרים על משקל סוללה נתון (פונקציה של קיבולת ב mAh * מספר תאים) נקבל את אותו זמן טיסה.

[wind556]

אני אנסה להסביר לך בצורה קצת שונה.
אם תיקח את שתי הסוללות שהזכרת ותחבר אותן כל אחת בנפרד לאותו מנוע,הרי שלסוללה בעלת המתח הגבוה יותר (6 תאים) יש יכולת לספק זרם גבוה יותר לאותו מנוע, במילים אחרות: מספר תאים גדול יותר = זרם גדול יותר = יותר סיבובי מנוע.
הנתון השני, mah, משמעותו בצורה הפשטנית, כמה "חשמל" יש לסוללה ב"מחסן" שלה. כלומר כמה זמן היא תוכל לספק את אותו זרם עד שהמחסן יתרוקן.
סוללה של 4000 mah ( לא משנה כמה תאים יש לה ) יכולה להזרים במשך שעה שלמה זרם של 4000ma = 4 A, כלומר יש לה מחסן בגודל 4A כפול 60 דקות= 240A . מכאן אפשר לחשב את זמן הטיסה. אם נחבר לסוללה זו מנוע שצורך בממוצע 24A , הרי שהמחסן החשמלי יתרוקן אחרי 10 דקות.





ההסבר הזה שגוי מיסודו
סוללה לא מייצרת זרם, סוללה נותנת רק מה שהמנוע מבקש ממנה
מספר תאים גדול יותר משמעו יותר וולט(V) ואפילו לא טיפת זרם אחת יותר
ואפילו להיפך, כשמעלים את הV תצרוכת הזרם יורדת כי למנוע נתון עם פרופ נתון יש הספק קבוע (בתנאי שתספק לו מספיק אנרגיה לממש את עצמו) , וההספק הוא זרם (A) כפול וולט (V). את המתח הסוללה מספקת, את הזרם המנוע יוצר כך שהעלאת הוולט מורידה את הזרם

[דויד רג'ואן]

אז בקיצור יותר תאים = יותר סיבובים לשניה?
הבנתי נכון?

[avigr2]

ההסבר הזה שגוי מיסודו
סוללה לא מייצרת זרם, סוללה נותנת רק מה שהמנוע מבקש ממנה
מספר תאים גדול יותר משמעו יותר וולט(V) ואפילו לא טיפת זרם אחת יותר
ואפילו להיפך, כשמעלים את הV תצרוכת הזרם יורדת כי למנוע נתון עם פרופ נתון יש הספק קבוע (בתנאי שתספק לו מספיק אנרגיה לממש את עצמו) , וההספק הוא זרם (A) כפול וולט (V). את המתח הסוללה מספקת, את הזרם המנוע יוצר כך שהעלאת הוולט מורידה את הזרם
מה שאתה מתאר הוא מקרה פרטי אחד שבו אתה מניח מראש הנחה שמנוע חשמלי מפתח הספק זהה כאשר הוא ניזון משתי סוללות בעלות מתח שונה.
במצב זה, ורק במצב זה, אכן הסוללה בעלת המתח הגבוה יותר תספק פחות זרם כדי ליצור את אותו הספק.זה מקרה בודד שלא מעיד על העיקרון.
כתבת גם בצדק"בתנאי שתספק לו מספיק אנרגיה לממש את עצמו". ומה יקרה אם הסוללה לא תוכל לספק מספיק אנרגיה? זה בדיוק המקרה הכללי יותר.
נתח את זה למקרה הכללי יותר שבו הצרכן או המנוע יכול לצרוך יותר זרם ממה שהסוללה יכולה לספק:
נניח לצורך הניסוי c=1 .ניקח סוללת 2 תאים של 1000mah וסוללת 3 תאים עם תא אחד זהה נוסף כלומר 1500mah . במצב זה אם נרים את המצערת כאשר הסוללה הקטנה יותר מחוברת , הרי שבשלב מסויים כאשר הזרם יגיע ל - 1 אמפר, הסוללה לא תוכל לספק זרם גבוה יותר בעוד שסוללת 3 תאים תוכל לספק עד 1.5 אמפר. במקרה זה המנוע יפתח הספקים שונים בכל אחד מהמקרים.
מכאן שסוללה בעלת מתח גבוה יותר יכולה לספק זרם גבוה יותר מסוללה בעלת מתח נמוך יותר שמורכבת מתאים זהים.
כך שאם נחזור לשאלתו של פותח השירשור הרי שזה עונה על שאלתו למשמעות מספר התאים, ועל הנושא השני של mah כבר ענינו

[AmitB]

...
נניח לצורך הניסוי c=1 .ניקח סוללת 2 תאים של 1000mah וסוללת 3 תאים עם תא אחד זהה נוסף כלומר 1500mah ......

אתה מתייחס לחיבור טורי או מקבילי?
אם מקבילי, כדאי שתרשום את זה במפורש כי כל מי ששומע "מספר תאים" (בלי התוספת "במקביל") מניח שמדובר על חיבור טורי (ושמתח הסוללה הכולל הוא 3.7V * מספר התאים).
אם אתה מדבר על חיבור טורי, מה שכבת לא נכון.

[Liav]

נתח את זה למקרה הכללי יותר שבו הצרכן או המנוע יכול לצרוך יותר זרם ממה שהסוללה יכולה לספק:
נניח לצורך הניסוי c=1 .ניקח סוללת 2 תאים של 1000mah וסוללת 3 תאים עם תא אחד זהה נוסף כלומר 1500mah . במצב זה אם נרים את המצערת כאשר הסוללה הקטנה יותר מחוברת , הרי שבשלב מסויים כאשר הזרם יגיע ל - 1 אמפר, הסוללה לא תוכל לספק זרם גבוה יותר בעוד שסוללת 3 תאים תוכל לספק עד 1.5 אמפר. במקרה זה המנוע יפתח הספקים שונים בכל אחד מהמקרים.
מכאן שסוללה בעלת מתח גבוה יותר יכולה לספק זרם גבוה יותר מסוללה בעלת מתח נמוך יותר שמורכבת מתאים זהים.


שוב טעות.
הסוללה לא שמה לעצמה גבולות.
אם המנוע ירצה לצרוך מעבר למגבלות הסוללה - הסוללה לא תגיד למנוע "חביבי - אסור לי לתת יותר, קבל ממני 1 אמפר וחלאס לבקש עוד"
מה חשבת? שברגע שתרים מצערת לאט לאט ותגיע ל-1 אמפר, וברגע שתמשיך להרים עוד, הסוללה לא תספק זרם גבוה יותר מ-1 אמפר?
הסוללה בפועל תתן למנוע יותר מ-1 אמפר ועל הדרך תתחמם ואולי גם תהרס - תלוי בכמה הזרם עבר את המגבלה, ולמשך כמה זמן היא עבדה כך.

בעצם, כל עוד הסוללה לא הגיעה לנקודה בה היא נהרסת, היא תתן את ההספק המבוקש.

[neo 2]

וואלה...בלבלתם אותי לגמרי חח

[eitanbin]

אני מנסה להבין טיסן שהמנוע והבקר שלו יכולים לעבוד עד 6 תא
סוללה 4000מילי4 תאים 20C תחזיק את הטיסן יותר זמן באוויר משתי סוללות מחוברות בטור 2200 מילי 3 תאים 25-50C כל אחת
סוללה 1
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9364

סוללה 2


http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__20432__Turnigy_nano_tech_2200mah_3S_25_50C_Lipo_ Pack_USA_Warehouse_.html

[אננס]

עד כה לא התערבתי אבל איתן שאל שאלה ממש טובה זה כמו להרים להנחתה...

סוללה 1 -4 תאים 4000 - משקל 400 גרם
סוללה 2 3 תאים 2200 משקל 187 גרם...

אם ננסה להשוות בין סוללה 1 ל2 סוללות מספר 2 .... מבחינת המשקל מקבלים פחות או יותר 400 גרם בשניהם, אזי הגיוני ששניהם מכילים אותה כמות פחות או יותר אנרגיה וזה נכון.
סוללה יכולה להזרים 4 אמפר במתח של 16.8 למשך שעה - הספק של 67 וואט למשך שעה
2 סוללות 2 יכולות להזרים 2.2 אמפר במתח של 25.2 למשך שעה - הספק של 55 וואט למשך שעה.

אבל סוללה 1 יכולה לספק 80 אמפר במתח של 16.8 כלומר 1344 וואט במקסימום
2 סוללות 2 יכולות לספק 55 אמפר במתח של 25.2 כלומר 1386 וואט במקסימום

גם המחיר פחות או יותר זהה - סוללה 1 עולה 25-30 דולר ו2 סוללות 2 עולות 20 - 25 דולר..

עד פה נראה כאילו 2 האופציות זהות ... וזה כמעט נכון ... לגבי החלק הראשון של השאלה אני לא קונה את זה שיש טיסן עם סטאפ יכול לסחוב גם 4 וגם 6 תאים ולטוס בצורה אופטימלית בשתי המצבים.
יכול להיות שהבקר עובד עד 6 תאים.. ומתאים גם לזרם ש 4 תאים צריך (80 לעומת 55) סתם ביזבוז בעלות של הבקר ובמשקל שלו
מנוע עם KV נתון ב 6 תאים יסתובב 50% יותר מהר מאשר ב 4 תאים.

והתשובה שלי היא שטיסן יכול לטוס עם 4 תאים ו 6 תאים.. יטוס אותו זמן עם 2 הקונפיקורציות בתנאי שיטיסו אותו בצורה זהה,
כלומר עם ב 6 תאים יעשו בזים מהירות ואילו ב 4 תאים יטיסו אותו כמו טריינר אז לא הוא לא יטוס אותו זמן ...

בהצלחה

[Liav]

אני מנסה להבין טיסן שהמנוע והבקר שלו יכולים לעבוד עד 6 תא
סוללה 4000מילי4 תאים 20C תחזיק את הטיסן יותר זמן באוויר משתי סוללות מחוברות בטור 2200 מילי 3 תאים 25-50C כל אחת


כדי שיהיה יותר פשוט לדבר על זה - אני חושב שעדיף להתייחס לזמן פעולת המנוע (ולא לזמן שהיית הטיסן).
אם תפעיל את המנוע במצערת מלאה, סוללת ה-6 תאים תתן זרם גבוה יותר, וגם היא בעלת קיבול נמוך יותר ולכן המנוע יסיים לעבוד מוקדם יותר בהרבה מסוללת ה-4 תאים.

ברור שבאופי שימוש שונה כדוגמת הטסה על שליש מצערת, תוכל להגדיל את זמן פעולת המנוע. (בהנחה שהטיסן מסוגל לטוס בשליש מצערת).

בסופו של דבר מה שחשוב הוא שבמצערת מלאה יהיה לך את הכוח הדרוש להנעת הטיסן (כמה שיותר זה לא בהכרח יותר טוב...),
בהתאמה לטיסן - 3D למשל צריך overpower, בעוד שדאון ממונע צריך הרבה פחות מזה.