צפייה בגרסה מלאה : שרשור בניה בניית ה- Manta - דאון DLG בלזה.
Tiran
17-07-2012, 14:50:33
ההחלטה לבנות את הדאון הזה דווקא התקבלה אחרי שהחלטתי לבנות דאון בלזה מ-0 לפי תוכניות וחיפשתי משהו מעניין.
עם ה-Manta תפסתי שתי ציפורים במכה אחת. דאון 1.5 מטר מודרני וחביב שהתוכניות שלו חופשיות והבניה נראית סבירה. וגם, DLG שזה תחום מעניין ואולי כדאי לנסות ...
מצאתי את התוכניות כאן בפורום. יש הפנייה ל-RCG עם טיפים והכוונה. הכל מוכן להתחיל.
קודם כל, למי שירצה ולא יצליח למצוא (=יתעצל ... :p) הנה התוכניות :
70897
עשיתי רשימת חומרים, קניתי את כל מה שצריך והתחלתי.
השירשור הזה ייתקדם עם הבנייה. אני אעדכן אותו מדי פעם כשיהיה מה לעדכן ו/או כשאזדקק לעצות טובות.
הגה גובה והגה כיוון :
70898
פרופילים :
הכנף של הדאון הזה היא פרבולית. הפרופילים שונים זה מזה ואי אפשר לעשות "חבילה".
הדפסתי את תוכנית הפרופילים על נייר-מדבקה. גזרתי, הדבקתי על הבלזה, חתכתי ושייפתי.
עשיתי את הפרופילים בזוגות. אחד לכל כנף.
70899
הגוף של הדאון הזה,לפי התוכנית, עשוי מפוד בלזה (שכבות מודבקות, משוייפות ו"מכורסמות") ובום קרבון.
חיתוך שכבות הגוף :
70900
אני בינתיים לא מדביק את הגוף עד שיהיה לי בום ואתכנן את השילוב בינהם.
עצות לרכישת בום תתקבלנה בברכה (חנות דיג ? מי ? מה ? למישהו יש במחסן ספייר ?).
הצבת הכנף, לפני הדבקה :
70901
המשך יבוא ...
כל הכבוד,
נראה מבטיח, רק מאיפה הזמן להתעסק עם זה?
eitan-ro
17-07-2012, 15:32:07
נראה מעניין!
בהצלחה!
Tiran
17-07-2012, 15:59:59
המשך ...
הדבקת הכנף. פרופילים-קורת עץ תחתית-קורה אחורית.
70904
ככה זה נראה מחוץ לשולחן:
70905
Tiran
17-07-2012, 16:03:52
קצוות הכנף גם הן בנויות משיכוב בלזה. שבלונות וסימון על הבלזה:
70906
חיתוך :
70907
Tiran
17-07-2012, 16:08:00
כל הכבוד,
נראה מבטיח, רק מאיפה הזמן להתעסק עם זה?
זמן זו הבעיה הגדולה.
הבן (עומר) קצת עוזר לי. החופש הגדול גם מאלץ אותנו להיות יותר בבית.
עדיין זה לוקח הרבה זמן.
אבל אני חושב שהתכנון מראש והמחשבה על השלבים הבאים לוקחת יותר זמן מהעבודה עצמה.
ואת זה אפשר לעשות גם בישיבות בעבודה, בפגישות משעממות שבסופן על המחברת יש סקיצות ואפילו בלילה מול הטלוויזיה ...
wind556
17-07-2012, 16:50:47
אפשר כבר לפתוח פורום חדש: בונים טיסנים מאפס
כל הכבוד ידידי, ואם תופיע בשטח בסוף השבוע הזה תראה את הדאון החדש שלי בפעולה (ואל תשכח שאתה חייב לי סיבוב על הדאון שלך :rolleyes: )
Tiran
18-07-2012, 09:13:12
אני צריך סיוע עם ה״בום״.
מאיפה קונים ? המלצה על חנות ?
יש למישהו ספייר למכור ?
eitan-ro
18-07-2012, 10:20:26
כמו שאמרתי לך, אני חושב שיש לי בום ספייר למכור. אני אוודא כשאסיים מועדי בעוד כשבועיים
Sent from my GT-I9100
עבודה יפה מאוד!
לא היה עדיף להדביק את שפת ההתקפה לפני ניתוק הכנף מהקרש?
כנל לגבי החציצים, הקורה העליונה ומבנה הקופסה.
הכנף יכולה להתעוות מעט ולהתפתל כשהיא מנותקת מהקרש
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk 2
eitan-ro
18-07-2012, 15:06:29
אני מסכים עם ליאב עם הסתייגות קטנה - נכון שהכנף עלולה (וכנראה שזה באמת יקרה) להתפתל, אבל בגלל שמדובר במבנה בלזה ולא במבנה חומרים מרוכבים את הפיתול יהיה אפשר להחזיר ע"י גיהוץ של הציפוי (למרות שזה פחות מומלץ).
לגבי חציצי קורה וקורה עליונה - חובה להדביק אותם כשהנף נמצאת על משטח ישר, אחרת הכנף תהיה מעוותת בצורה שלא יהיה אפשר להחזיר אותה.
איתן.
Tiran
18-07-2012, 15:33:27
הכנף קובעה חזרה אחרי הצילום.
יש כבר חוצצים וקורה עליונה. הכנף עדיין ישרה ...
eitan-ro
18-07-2012, 16:33:22
ואין תמונות???
לא בסדר...
Sent from my GT-I9100
HeliDraco
20-07-2012, 22:14:38
עכשיו זה כבר ממש עושה גירוד ביידיים...
כל הכבוד, נראה מרשים ביותר :)
דוד פלד
21-07-2012, 03:53:17
טיסנאות במיטבה אהבתי !
Tiran
21-07-2012, 08:43:30
צודקים, נדרש עדכון.
הנה תמונה עם המצב הנוכחי.
סיימתי את ה-D-Box של הכנף. עדיי לא שייפתי את הכל.
הקצוות (הימנית בתמונה) והמאזנות (לא בתמונה) מוכנים לעיבוד.
בשפת ההתקפה השתמשתי במוט קרבון 3 מ"מ במקום מוט עץ שהיה בתוכנית המקורית.
זה היה השלב היותר מורכב בעבודה - סגירת הציפוי (1.5 מ"מ) ושילוב מוט הקרבון.
נדרשת המון סבלנות והמון נסיונות והתאמות לפני שהדבק נכנס לתמונה (וגם "קסם" המים החמים עשה יופי של עבודה).
בכנף שמאל השארתי את קורות העץ ומוט הקרבון כדי לשלב אותם בקצה הכנף כחלק מהחיזוק של הכנף הזו (DLG ... אני ימני ...).
71101
Tiran
21-07-2012, 09:00:51
תמונת פרופיל.
ממחישה יפה את מבנה הכנף.
71102
wind556
21-07-2012, 13:51:23
אתה מחזיר עטרה ליושנה
התקבלת למועדון הבונים מאפס (מב"מ)
אבל בשטח לא רואים אותך, נרשמה לך ניפקדות :)
eitan-ro
21-07-2012, 14:00:24
הטיפים האלה נראים כאילו הם מוסיפים המון משקל...תשקול לעשות בהם חורי הקלה (לא גדולים מידי כדי לא להחליש)
Tiran
21-07-2012, 14:57:38
"המון משקל" לא נראה לי שהם מוסיפים. אבל בהחלט יהיו חורי הקלה.
בטיפים, במאזנות ובהגאים.
אני לא ממש מכיר/מבין ב-DLG ובחיזוקים הנדרשים בסוג מיוחד זה של דאון.
אני אתייעץ כשאגיע לשלב הזה.
שתי שאלות שאני צריך תשובה בשלב זה :
1. היא איפה הכי מומלץ למקם את הסרוו למאזנות ? ראיתי שבד"כ ממקמים אותם בתא השני בכנף (בין פרופילים 2 ו-3). זה מיקום סביר ?
2. מיקום ידית הזריקה והחיזוקים הנדרשים עבורה.
Tiran
21-07-2012, 20:32:35
ובינתיים ממשיך עם הטיפים (קצוות הכנף).
מצד ימין קצת יותר פשוט.
קצה הכנף מחובר ומלוטש ליטוש ראשוני :
71128
קשה לראות אבל הקצה מקובע באמצעות מוט קרבון שנכנס כ-3 ס"מ לתוך הקצה ועובר עד לתוך הקורה:
71130
מצד שמאל השארתי את קורות העץ שרצות על הכנף כך שימשיכו עד הקצה.
לכן היה צורך לגלף את קצה הכנף מלמעלה ומלמטה כדי להתאים לקורות העץ :
71131
כך זה נראה ממוקם, לפני הדבקה :
71132
שתי שאלות שאני צריך תשובה בשלב זה :
1. היא איפה הכי מומלץ למקם את הסרוו למאזנות ? ראיתי שבד"כ ממקמים אותם בתא השני בכנף (בין פרופילים 2 ו-3). זה מיקום סביר ?
2. מיקום ידית הזריקה והחיזוקים הנדרשים עבורה.
1. בין 2 ל-3 זה בסדר. בין 3 ל-4 גם אפשרי.
תבחר איפה שנוח לך למקם את הסרווים.
2. פה קצת קשה לי לתת לך הסבר מדוייק (אולי לרועי ואיתן יש תשובה יותר מדוייקת).
אבל הדגשים העיקריים הם:
א. נוחות - התאמה ליד שלך.
ב. רדיוס של מעל 10~ מ"מ של בלזה (בחלק החיצוני) - שיהיה מספיק "בשר" לתפוס את הלהב (בנוסף לחיזוק הקארבון שתוסיף).
Tiran
22-07-2012, 17:05:40
תודה ליאב,
לא ברור לי נושא מיקום וחיזוק ידית הזריקה.
האם הכוונה לעובי של 10 מ"מ או רדיוס של 10 מ"מ מסביב לידית ?
מה לגבי חיזוק הקרבון ? מה מקובל לעשות מבחינת החיזוק ?
ואם כבר אנחנו בעניין הידית, מה הצורה המקובלת ואופן החיבור לכנף ?
נראה לי שכל ה"מומחים" ל-DLG לא נמצאים בפורום הזה ...
roydor
22-07-2012, 20:46:17
הצורה המקובלת ל"ידית" או פג (PEG) כפי שנקרא בשפה המקצועית, היא לרב לוח פחמן בעובי 2 עד 3 מ"מ מעוגל מכל הכיוונים.
ישנם לוחות בעלי צורות מורכבות יותר אבל לשימוש שלך לא הייתי מסתבך ובכל מקרה יש פה הרבה עניין של אופנה ונוחות.
ראה את השרשור של ה-AKCENT לצורך מידע על הרכבת הפג וחיזוקו:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?49422-בניית-AKCENT-2
במקרה שלך, הייתי מחבר את הפג לקורה הראשית דרך בד פחמן עדין או דיקט דק (0.6 עד 0.8)
מיקום הפג צריך להיות כזה שכאשר תאחוז את הטיסן לזריקה, הטיסן לא יישען על הקרום בין האצבעות שכן זה עשוי לכאוב לאורך זמן
לכן אני לרב ממקם את הפג מעט אחורה מהקורה ויחסית החוצה ומשתמש בחיזוק משולש שקושר את הפג לקורה שנמצאת לפניו.
בסוף אותו שרשור (עמוד 3) אתה יכול לראות גם את הפג של ליאב, יותר מורכב ומעוקל פנימה אבל מותקן בצורה דומה.
Tiran
23-07-2012, 14:34:54
OK, נראה לי שהעניין הזה של הפג סגור (בינתיים).
אני מתחיל לתכנן את הגוף ומיקום הרכיבים בו.
חסר לי מידע על הסוללה (כדי להכין מקום מספק).
מה מקובל לשים ב-DLG ?
האם סוללת ליפו 1S תספיק ?
האם הסוללות האלו מתאימות ?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__582__85__LiPo_LiFe_NiMH_Battery-Lipoly_Round_Cells.html
eitan-ro
23-07-2012, 14:58:18
סוללת 1S לא נותנת מספיק מתח, הכי טוב להשתמש ב-4 סוללת NIMH 400 MAH, כמו אלה: http://www.cheapbatterypacks.com/product/23/121/KAN-400-23AAA.aspx
התצורה שתיכנס לך לפוד הכי טוב (בד"כ הצורה הכי מתאימה היא תצורת VIPER).
בכל מקרה אם הטיסן חשוב לך, אל תשים שום ציוד סיני (בייחוד לא סרוואים), כי הבקרת איכות שלהם מאד מאד ירודה.
איתן.
Tiran
23-07-2012, 15:33:09
אם אחת לא תספיק, אפשר לחבר שתיים.
זה עדיין יהיה קטן בהרבה מ-4 סוללות ניקל-מטאל.
לגבי ציוד סיני. אני מבין אותך אבל אני גם סקפטי.
א. פעם דיברו כך על היפנים ...
ב. סרוו של 30 דולר עדיין, בסבירות גבוהה מאוד, מיוצר בסין.
הניסיון של מטיסים עם רכיבים חשוב יותר מארץ המוצא.
אם אחת לא תספיק, אפשר לחבר שתיים.
זה עדיין יהיה קטן בהרבה מ-4 סוללות ניקל-מטאל.
2 תאים יתנו לך מתח גבוה מדי - הרבה סרוויים לא תומכים ב7.4V.
אז תוסיף רגולטור? עוד רכיב שיכול להתקלקל, ועוד משקל ונפח שאתה תופס בתוך הפוד.
הכי פשוט, בטוח ואמין, מה שאיתן הציע.
ככה כולנו עושים בכל הדאונים שלנו.
המשקל של סוללה NIMH מאזן את הטיסן כמו שצריך בנוסף לכל, אז אם תשים ליפו, תצטרך כנראה להוסיף עופרת בחרטום.
eitan-ro
23-07-2012, 16:04:45
אם אחת לא תספיק, אפשר לחבר שתיים.
זה עדיין יהיה קטן בהרבה מ-4 סוללות ניקל-מטאל.
לגבי ציוד סיני. אני מבין אותך אבל אני גם סקפטי.
א. פעם דיברו כך על היפנים ...
ב. סרוו של 30 דולר עדיין, בסבירות גבוהה מאוד, מיוצר בסין.
הניסיון של מטיסים עם רכיבים חשוב יותר מארץ המוצא.
ההבדל הוא ב-QA, קיים בחברות טובות (Hyperion, Futaba, Jr וכו') ולא קיים בסינים.
בסופו של דבר תשים מה שמתאים לך, אבל דע לך שאנשים השוו בין סרוואים טובים לסינים, ויש הבדל עצום באמינות וגם בביצועים - סרוו טוב ייתן לך בערך חצי שהעומס המוצהר עליו, סרוו סיני יתק הרבה פחות.
איתן.
Tiran
23-07-2012, 17:48:36
עדיין לא החלטתי מה "מתאים לי".
אני נוטה לקבל את ההמלצה על היפריון ו/או דיאמונד אבל עדיין מתלבט.
לגבי סוללות, אלך עם הזרם. צריך לוודא שיש מקום בגוף המתוכנן.
roydor
23-07-2012, 19:31:36
הסוללות שמצאת בהובי קינג מאד מעניינות...
יש כאלו בעולם שמטיסים עם תא ליפו אחד.
כל עוד המקלט והסרוואים שלך מסוגלים לעבוד על מתח הנמוך מ-3.5 וולט לא אמורה להיות בעייה.
לכל היותר תפסיד מעט בכוח ובמהירות של הסרוואים (יש כאלו שזה חשוב להם)
אני משתמש בארבעה תאים של סוללת 400 מילי של חברת KAN.
מידות תא בודד - קוטר 10 מ"מ אורך 30 מ"מ.
משקל כל תא - 7.7 גרם
לרב ניתן לרכוש אותן דרך http://cheapbatterypacks.com/CustomPacks2/CustomPacks.aspx?mid=20
אני רוכש בדר"כ תצורת VIPER. אצלך בגוך ייתכן שתצורת Double Stick תהיה יותר פשוטה לשילוב.
לצערי התאים הספציפיים הם לא במלאי כרגע אך בטח יהיו עוד שבוע שבועיים.
roydor
23-07-2012, 19:37:07
לגבי מוצרים סינים,
בסין יודעים ליצר כל מוצר לפי היכות הנדרשת.
ההבדל הוא באיכות שדורשים.
מוצר זול עשוי להיות זהה חיצונית למוצר יקר יותר אך מכיל בתוכו רכיבים זולים יותר (אלקטרוניקה, גג"ש פחות מדויקים, מנועים פחות איכותיים ועוד)
בנוסף, אתה משלם על אבטחת איכות ולכן אתה עשוי למצוא שני מוצרים זהים למראית עיין מאותה חברה אבל בהפרש גדול מאד באיכות ובמחיר.
מוצר איכותי, לרב גם יש מאחוריו תמיכה ושירות.
כאשר היו לנו בעיות עם סרוואים של היפריון שלחנו אותם חזרה וקיבלנו סרוואים חלופיים, נראה אותך שולח סרוו חזרה להובי קינג ומקבל משהו שונה מקדחת.
בכל מה שקשור למערכת הרדיו אני אומר, "קנה פעם אחת ביוקר או שלוש פעמים בזול"
liorz055
23-07-2012, 21:08:54
לגבי מוצרים סינים,
בסין יודעים ליצר כל מוצר לפי היכות הנדרשת.
ההבדל הוא באיכות שדורשים.
מוצר זול עשוי להיות זהה חיצונית למוצר יקר יותר אך מכיל בתוכו רכיבים זולים יותר (אלקטרוניקה, גג"ש פחות מדויקים, מנועים פחות איכותיים ועוד)
בנוסף, אתה משלם על אבטחת איכות ולכן אתה עשוי למצוא שני מוצרים זהים למראית עיין מאותה חברה אבל בהפרש גדול מאד באיכות ובמחיר.
מוצר איכותי, לרב גם יש מאחוריו תמיכה ושירות.
כאשר היו לנו בעיות עם סרוואים של היפריון שלחנו אותם חזרה וקיבלנו סרוואים חלופיים, נראה אותך שולח סרוו חזרה להובי קינג ומקבל משהו שונה מקדחת.
בכל מה שקשור למערכת הרדיו אני אומר, "קנה פעם אחת ביוקר או שלוש פעמים בזול"
מנסיון אישי אני יכול להגיד שפעמים שלחתי להוביקינג מוצרים פגומים וקיבלתי את מלא כספי חזרה (בקרדיט של החנות יש לציין)
כך שקדחת זה לא תיאור כל כך מתאים...
Tiran
24-07-2012, 09:12:46
האם הסרוו Diamond D47 יכול לשמש גם בזנב וגם בכנפיים בדאון כזה ?
שאלה נוספת - האם יש למישהו ניסיון טוב/רע עם זה ?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7026__VG_8_0g_1_5kg_14sec_Ultra_Thin_Servo.html
eitan-ro
24-07-2012, 11:19:56
להגאים כן, לכנפיים בטוח לא.
המינימום לכנפיים זה d60
Sent from my GT-I9100
Tiran
29-07-2012, 19:33:15
עדכון.
הכנפיים מתקרבות לסיום. הנה כנף ימין עם המאזנת (לוח בלזה עם חורי הקלה והמון !! שיוף ...) :
71484
תוך כדי אני גם מתנסה בעבודה עם קארבון. הנה דוגמא למשהו בדרך ...
71485
השבוע אני מקווה לשים יד על ה"בום" כדי שאוכל להתקדם עם הגוף.
כמה שאלות :
1. ה"צירים" של המאזנות יהיו סרט הדבקה. היכן עדיף לעשות את ה"גרונג" ? למעלה או למטה ?
גרונג למעלה (ציר למטה) יאפשר תנועה רבה יותר כלפי מטה לטובת תפקוד כמדפים.
גרונג למטה משאיר מראה נקי יותר (לא הצלחתי לחשוב על יתרון תפקודי).
2. חיבור הכנפיים וחיזוק החיבור - אני מתכנן להדביק את שני החצאים ולחזק בפיברגלס או קרבון.
פיבר או קארבון ?
האם נדרש חיזוק מיוחד נוסף כמו בכנפיים משני חצאים נפרדים ?
3. ציפוי הכנף. לא עשיתי את זה הרבה שנים ... חומר מומלץ (יש מגהץ) ?
שמע, עבודה יפה מאוד עשית שם :)
אבל צר לי אולי לאכזב מעט בנוגע למאזנות. למרות חורי ההקלה המאוד יפים שעשית שם, התרומה לחוזק של הבלזה שנשארה היא לא גדולה במיוחד בגלל כיווני הסיבים של הצלעות שנותרו (גיאודטים ופרופילים כביכול).
חשוב מאוד שהמאזנות יהיו חזקות לפיתול, וכמו שזה נראה כרגע, יתכן שהמאזנות יהיה חלשות.
צריך להרגיש אותן כדי לדעת מה מצבן.
מהנסיון שלי, בדאון אחר שבניתי, עשיתי מאזנות דומות לשלך, רק שאצלי לא עשיתי חורים, אלא יצרתי מבנה פרופילים שרובו היה מלא, ולמרות הכל,
המאזנות שלי היו ממש חלשות לפיתול, עד שנאלצתי לחזק אותן בקארבון 45 מעלות (וזה בעצם היה הציפוי שכיסה את המבנה).
הסיבה היא, שמבנה ארוך, צר ולא עבה יחסית, נוטה גם להיות חלש יותר.
אמנם, ברגע שתצפה אותן, הן יתחזקו לפיתול, אבל בגלל החורים, אתה צריך להזהר שלא תפתל אותן במהלך הציפוי, או אפילו תשבור אותן.
אהבתי את הנסיון לבניית פג מעוקל. מה העובי שלו?
1. בנוגע לציר - תעשה אותו מלמטה, בדיוק מהסיבה שציינת, עבור תנועה גדולה למדפים.
2. נהוג לעשות מקרבון, ואתה יכול לשים מעליו פיברגלאס עדין בשביל הגימור.
לא צריך יריעה גדולה. מספיק בד ברוחב שלכל היותר 5 ס"מ (ואולי גם זה מוגזם).
אני גם הוספתי שני מעוייני קרבון באזור החורים להקשחת האיזור שבו הברגים נתפסים.
3. בציפויים שכאלו אני פחות מתמצא, אבל ממה שזכור לי, אורה קאבר לייט הוא ציפוי טוב וקל. לא ציפיתי גם כבר כמה שנים...
eitan-ro
29-07-2012, 20:10:28
שמע, עבודה יפה מאוד עשית שם :)
אבל צר לי אולי לאכזב מעט בנוגע למאזנות. למרות חורי ההקלה המאוד יפים שעשית שם, התרומה לחוזק של הבלזה שנשארה היא לא גדולה במיוחד בגלל כיווני הסיבים של הצלעות שנותרו (גיאודטים ופרופילים כביכול).
חשוב מאוד שהמאזנות יהיו חזקות לפיתול, וכמו שזה נראה כרגע, יתכן שהמאזנות יהיה חלשות.
צריך להרגיש אותן כדי לדעת מה מצבן.
מהנסיון שלי, בדאון אחר שבניתי, עשיתי מאזנות דומות לשלך, רק שאצלי לא עשיתי חורים, אלא יצרתי מבנה פרופילים שרובו היה מלא, ולמרות הכל,
המאזנות שלי היו ממש חלשות לפיתול, עד שנאלצתי לחזק אותן בקארבון 45 מעלות (וזה בעצם היה הציפוי שכיסה את המבנה).
הסיבה היא, שמבנה ארוך, צר ולא עבה יחסית, נוטה גם להיות חלש יותר.
אמנם, ברגע שתצפה אותן, הן יתחזקו לפיתול, אבל בגלל החורים, אתה צריך להזהר שלא תפתל אותן במהלך הציפוי, או אפילו תשבור אותן.
אהבתי את הנסיון לבניית פג מעוקל. מה העובי שלו?
1. בנוגע לציר - תעשה אותו מלמטה, בדיוק מהסיבה שציינת, עבור תנועה גדולה למדפים.
2. נהוג לעשות מקרבון, ואתה יכול לשים מעליו פיברגלאס עדין בשביל הגימור.
לא צריך יריעה גדולה. מספיק בד ברוחב שלכל היותר 5 ס"מ (ואולי גם זה מוגזם).
אני גם הוספתי שני מעוייני קרבון באזור החורים להקשחת האיזור שבו הברגים נתפסים.
3. בציפויים שכאלו אני פחות מתמצא, אבל ממה שזכור לי, אורה קאבר לייט הוא ציפוי טוב וקל. לא ציפיתי גם כבר כמה שנים...
https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcSbsAyc5pCbPC0Snke5fXnv-1jjPl7ocgz6G-QQzzf_K0DTaxz2ng
Tiran
29-07-2012, 20:17:02
איתן, אתה צריך לטפל ולשמור על הבום.
בלי בדיחות ובלי לשבור שמירה בבקשה.
roydor
29-07-2012, 21:07:28
חיבור כנף ניתן לעשות עם בד פיבר, הכנף שלך היא מבלזה והחוזק שלה לא גבוה, הדבקת שני החצאים עם קרבון זה מיותר, שתי שכבות של בד 50 גרם עם מספר סיבי פחמן על הקורה יעשה את העבודה טוב וישקול פחות.
המאזנות שלך יפרפרו בזריקה חזקה.
את הציר שמים למטה והחריץ למעלה. מאפשר תנועה גדולה יותר למדף ויותר טוב אווירודינמית מכיוון שהזרימה בתחתית הכנף למינרית והזרימה בחלק העליון מנותקת חלקית ועל כן ציר תחתון פחות פוגע באווירודינמיקה מציר עליון.
את הפג אתה צריך לבנות בעובי של 2 - 3 מ"מ. בליווח טוב (לחץ וחומר איכותי מאד) ניתן לרדת גם ל-1.5 מ"מ אבל פחות מזה והלהב יישבר. סיבה נוספת לעובי הי היכולת לעגל את הפינה בה האצבע אוחזת בלהב לרדיוס גדול יותר, פחות כואב ביד בזריקה.
לגבי ציפוי, נסה אורקבר לייט, חזק יחסית וקל לעבודה. על תיגע בסולורפילם, גמיש מדי. ניתן להשתמש גם במונוקוט אבל הוא כבד יותר.
רועי
Tiran
29-07-2012, 21:18:14
Ok, נראה לי שאחבר את חצאי הכנף עם שכבה אחת של קרבון ועליה שכבת פיברגלס (או הפוך ?).
האם לשים את שתי השכבות יחד או ליבש בינהן ?
רעיונות לחיזוק המאזנות ?
roydor
29-07-2012, 22:40:15
פיברגלס בחוץ, הוא לרב עדין יותר ותקבל גימור טוב יותר (פחות לשייף כדי שיהיה חלק)
עוד לא למדת מהשרשור על הקרבון? (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?54116-גמישות-של-קרבון)
תמיד שמים את השכבות ביחד עם אותו הדבק.
הזמן היחיד שניתן לשקול הנחת בדים בשני שלבים ומעלה היא כאשר בונים עובי גדול מאד של חומר (4 מ"מ ומעלה) שכן האפוקסי נוטה להתחמם במצב כזה וגורם לעיוותים ולהקרנות.
במקרה שכזה מניחים בד קילוף בין השכבות ונותנים לדבק להתיבש עד הסוף. מן הסתם מוסיף משקל מיותר (שלא מוסיף כל חוזק).
לכל השימושים שאני מכיר בטיסנים (פרט לבניית תבניות בהן העובי גדול מאד, מעל 5 מ"מ) שמים בד בתהליך אחד רציף.
לחיזוק המאזנות אתה יכול להוסיף cap-strips, סיב קרבון מעל ומתחת לבלזה על פי החיתוחים שביצעת
Tiran
30-07-2012, 06:20:26
Cap-strips ? אפשר הסבר ?
roydor
30-07-2012, 06:35:16
תעיף מבט בפוסט 8, שם משמשים לחיזוק הפרופיל, במקרה שלך צריכים לבוא ב-45 מעלות לחיזוק לפיתול:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?35728-טיסן-ד-2-של-שניר-אייזן&p=250614#post250614
Tiran
30-07-2012, 07:24:56
רק לוודא שהבנתי,
אתה מתכוון לרצועות צרות של קרבון (נניח 2-3 מ"מ ?) שאותן אדביק על ה"קורות" שהשארתי במאזנות ?
רק לוודא שהבנתי,
אתה מתכוון לרצועות צרות של קרבון (נניח 2-3 מ"מ ?) שאותן אדביק על ה"קורות" שהשארתי במאזנות ?
רצועות ברוחב 2 מ"מ ובעובי ממש דק (0.2 מ"מ).
הכי פשוט לפרק אריג של קרבון, ולהשתמש בצמות כמו שהן בתור קפסטריפס.
חשוב כמובן שהן יהיו פרוסות כמה שיותר באופן אחיד מבחינת עובי ורוחב בזמן הכנתן.
מבחינת נוחות בעבודה, כדאי לדעתי שתעבוד בשני שלבים:
1. תכין את כל הרצועות מראש, ספוגות באיפוקסי בדים, תחת נילון עם לחץ (אחרי שסחטת את הדבק באמצעות כרטיס).
תשתדל שהן יהיו כולן מתוחות וישרות ככל הניתן. זה יקל עליך להכין אותן באופן אחיד.
2. אחרי היבוש (24 שעות) חספס עם נייר מים צד אחד של כל הרצועות והדבק אותן בעזרת דבק מהיר ב-45 מעלות על המאזנות.
אין טעם להדביק את הקפסטריפס מעל החורים, כי הם לא יוסיפו חוזק בכלל שם...
אז אתה חייב להדביק רק על גבי הבלזה ב-45 מעלות.
הבעיה שזה מאוד מצמצם לך את מקומות ההדבקה...
גם אין טעם להדביק ב-90 מעלות (לרוחב הכנף) - זה כמעט ולא מוסיף לך חוזק לפיתול.
במקומך, הייתי ממלא בחזרה בלזה במקומות הצהובים, ושם קפסטריפס בקווים האדומים.
לדעתי זו הצורה היעילה ביותר לחיזוק המאזנות, במצבן הנוכחי.
אופציה נוספת - להכין מאזנת חדשה, מבלזה מלאה, קלה רכה-בינונית, מצופה בפיברגלאס 45 מעלות על כולה.
חוסך לך את הצורך בציפוי. הרבה יותר פשוט לבניה, וזה יהיה חזק מאוד.
71493
אתה יכול לראות איך בוצע חיזוק קרבון דומה בכנף של ה-Akcent 2
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=65012&d=1334093400
Tiran
30-07-2012, 10:21:37
אחלה. אני חושב שהבנתי ... (כשמסבירים לאט).
האם יש משמעות לסטריפים לאורך ?
המון המון תודה לכל המסייעים והמייעצים.
זה לא מובן מאליו לסייע למי ששואל שאלות כל כך בסיסיות.
מצד שני, אני חושב שמלבדי יש רבים שלומדים משרשורים כאלו ובסופו של דבר יחליטו להתנסות בבנייה עצמית.
עבורי זה תהליך לימוד עצום. זה דאון ראשון שאני בונה מ-0.
פעם ראשונה שאני מתנסה בחומרים מתקדמים וטכניקות חדשניות.
תענוג לי. ואני מקווה שאחרים גם לומדים.
eitan-ro
30-07-2012, 10:31:28
לא הבנתי את השאלה, מה הכוונה לסטריפים לאורך?
אתה תמיד יכול להצטרף לאחד הסניפים של קלוב התעופה, שם יש הרבה ידע ויהיה לך אולי קל יותר לקבל הסברים מפורטים.
Tiran
30-07-2012, 12:02:36
התכוונתי לאורך הכנף. כי הסברת שלסטריפים לרוחב אין תועלת.
לגבי קלוב תעופה - הלוואי שהיה זמן.
התכוונתי לאורך הכנף. כי הסברת שלסטריפים לרוחב אין תועלת.
לגבי קלוב תעופה - הלוואי שהיה זמן.
זה לא בדיוק מה שהתכוונתי...
קודם כל נבדיל בין אורך לרוחב:
אורך = מקצה הכנף (טיפ) לשורש הכנף (מרכזה).
רוחב = משפת ההתקפה לשפת הזרימה.
בנוסף (וממש על קצה המזלג) יש 2 סוגי מאמצים עיקריים על הכנף:
1. כפיפה
2. פיתול
וישנם כוחות נוספים שפועלים על הכנף שלא בזמן טיסה - כגון מכות מהקרקע בזמן נחיתה.
לכל מאמץ שהוא, יש דרך חיזוק כלשהיא.
כוונתי היתה שקפ-סטריפ קרבון לרוחב המאזנת אינו מחזק אותה למאמצי פיתול. לא אמרתי שזה לא מחזק בכלל.
העניין הוא שהחוזק הנוסף שם לא נחוץ.
קארבון לאורך הכנף שימוקם בנקודת העובי המקסימלית יתן חוזק לכפיפה באופן היעיל ביותר (איפה שהקורה הראשית נמצאת).
זו הסיבה גם שהקורה ממוקמת דווקא שם, ולא באיזור דק יותר.
על המאזנת אין צורך לשים קרבון לאורכה, כי הכנף "מחזקת אותה" בחיבור עם ציר הסלוטייפ, ובעצם, חוזק הכנף קובע את חוזק המאזנת לכפיפה בזמן שהן מחוברות.
בדאונים חופשיים, נהוג לשים על קפ-סטריפס על הפרופילים מלמעלה ומלמטה (לרוחבה).
דבר זה לא תורם הרבה חוזק במובן האווירודינמי, מפני שחוזק הכפיפה והפיתול העיקריים מגיע בזכות הקורה הראשית ומבנה הקופסה D-box.
מטרתו העיקרית היא לחזק את חיבור הפרופילים לקורה ולשפת הזרימה, ולהגן עליהם מחבלות בנחיתה, כי לרוב, הכנף סופגת פגיעה בקרקע.
בדאונים חופשיים, נהוג לשים על קפ-סטריפס על הפרופילים מלמעלה ומלמטה (לרוחבה).
דבר זה לא תורם הרבה חוזק במובן האווירודינמי, מפני שחוזק הכפיפה והפיתול העיקריים מגיע בזכות הקורה הראשית ומבנה הקופסה D-box.
מטרתו העיקרית היא לחזק את חיבור הפרופילים לקורה ולשפת הזרימה, ולהגן עליהם מחבלות בנחיתה, כי לרוב, הכנף סופגת פגיעה בקרקע.
במחשבה נוספת - פרופילי בלזה של דאונים חופשיים לרוב נהים דקים מאוד קרוב לשפת הזרימה, ולכן גם מאוד חלשים שם.
לכן הקפ-סטריפס מחזקים אותם שלא ישברו גם בזמן טיסה כשפועלים כוחות אדירים על הכנף בזריקת הדאון.
(וזה לא הכרחי בדאון הדיסקוס שלך)
roydor
30-07-2012, 13:50:49
ראה דוגמה לבנייה קלה עם חיזוקים לפיתול ע"י בניית גיאודטים (פרופילים אלכסוניים מצופים פחמן)
Tiran
01-08-2012, 22:00:41
בינתיים, עד שיצא משהו מכלי הנגינה החדש שמתבשל :
71594
עבדתי קשה מתחת בכיור לתת צורה לתכשיט הקטן :
71595
71596
eitan-ro
02-08-2012, 06:54:27
הכינור זה בשביל ה CAPSTRIPS?
Tiran
02-08-2012, 08:05:16
כן. זה חלק מהתהליך.
מתחת למיתרי הכינור נכנס לוח עץ מנוילן שעליו בוצעה המריחה של השרף והגריפה שלו.
אח״כ הכינור עבר לחלק נקי של הלוח ועליו הונח לוח נוסף ומשקולת מכובדת.
נראה את התוצאות הערב.
מקווה שהם יצאו לך שטוחים, ישרים ואחידים.
דבר חשוב ששכחתי לציין מקודם - איך מחספסים ומדביקים אותם בצורה נוחה:
חיספוס - תפוס את הקפסטריפ בקצה, ועבור עם נייר מים בעדינות בכוון הנגדי בלבד - החוצה מן המקום שבו אתה אוחז - אחרת אתה תשבור אותו.
1. הנח את הקפסטריפ על משטח חלק כשהצד שחיספסת כלפי מטה.
2. הדבק פס סלוטייפ מעל הקפסטריפ, כך שהוא יהיה במרכזו (ברוחב) והסלוטייפ ארוך ממנו בכמה ס"מ מכל צד.
3. נתק את הסלוטייפ עם הקפסטריפ (מודבק אליו) מן המשטח ומרח פס דבק מהיר (סמיך) לאורך הקפסטריפ (על הצד המחוספס).
4. תפוס בקצוות הסלוטייפ והנח את הקפסרטיפ על המקום המיועד.
דאג למתוח את הסלוטייפ בזמן שאתה מניח אותו כדי שלא יהיו גלים, ולאחר מכן עבור ולחץ עם האצבע על הקייפסטריפ שידבק טוב למשטח.
בזכות הסלוטייפ, האצבעות לא ידבקו בזמן שאתה לוחץ.
5. אחרי כמה דקות הסר בזהירות את הסלוטייפ. (הוא לא ידבק לדבק המהיר)
אל תמשוך אותו כלפי מעלה. תמשוך אותו לאורך במקביל למישור (כמו שמסירים פלסטר)
Tiran
02-08-2012, 17:40:50
יצאו שטוחים, ישרים, פחות או יותר אחידים.
תודה על הטיפים. איישם ונראה איך יצא.
אגב, לשים גם בתחתית הכנף או רק למעלה ?
יצאו שטוחים, ישרים, פחות או יותר אחידים.
תודה על הטיפים. איישם ונראה איך יצא.
אגב, לשים גם בתחתית הכנף או רק למעלה ?
אחלה :)
חובה לשים משני הצדדים.
Tiran
02-08-2012, 20:13:20
ליאב, תודה על הטיפים. בהחלט עשו את העבודה פשוטה וקלה.
הנה התוצאה :
71677
השלב הבא הוא הגוף.
יש בום (תודה איתן) ויש שכבות בלזה שמהן יורכב הפוד.
אני די מתלבט איך לחבר את שניהם ואיך לחבר את הכנף לגוף.
בינתיים אני חופר בשירשורי בניה ומנסה לאסוף טיפים וטריקים ...
eitan-ro
02-08-2012, 21:43:08
יפה מאד...
נקודת החיבור בין הפוד לבום היא קריטית - זו הנקודה שמרגישה את העומס (כתוצאה ממומנט) הכי גדול בכל הטיסן! אני לא יכול כרגע לתת לך טיפים לגבי החיבור ביניהם, אבל החיבור יהיה חייב חיזוקים של חומרים מרוכבים ובעיקר קרבון.
תשים תמונות מפורטות של הפוד ואז אני מאמין שנדע לתת לך טיפים לגבי החיבור, במקביל תסתכל ותבקש עצות מאנשים שכבר בנו את הטיסן הזה בRCG, הם בטוח ידעו לתת לך טיפים שאנחנו לא נוכל בגלל שהם כבר התנסו בזה.
איתן.
Tiran
02-08-2012, 21:50:03
ב-RCG מצאתי מקום אחד שבו מישהו בנה פוד לפי התוכנית שאני בונה.
הנה הקישור ובו כמה תמונות:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=7570536&postcount=78
Tiran
03-08-2012, 22:04:30
נראה לי שהחיבור של הכנף יהיה אל הבום ולא לפוד.
אני מניח שבמצב כזה העומס על החיבור פוד-בום נמוך יותר (עדיין יידרש חיזוק טוב).
אני מחפש דרך נוחה להכנת חיבור הכנף ל-בום.
המלצות ?
Tiran
09-08-2012, 17:46:06
הנה תמונה של איזור החיבור בום-פוד.
71878
הכנף תתחבר ל-בום באמצעות פיילון. לכן העומס על החיבור של הפוד לבום יהיה מופחת.
חשבתי להדביק באפוקסי מסביב לבום וללפף מס' שכבות של פיברגלס על החיבור מבחוץ.
דעתכם ? רעיונות אחרים ? טיפים וטריקים ?
danile80
09-08-2012, 19:13:26
אהלן
נראה מאוד חלש.
לדעתי תכניס את הבום יותר פנימה, על הפוד מול קצה הבום ובקצה הפוד תלפף מספר סיבובים של סיבי פחמן, ככה תקבל שתי נקודות השענה בכפיפה.
חשוב שכל האזור שבפנים יהיה מודבק ובלי חופשים. מסביב תוכל לשים אורכנים מסיבי מפחמן ולסגור עם בד זכוכית.
דני
Tiran
21-08-2012, 08:00:28
עדכון :
בסיועם האדיב של חברי פורום אלפא (אולי השירשור הזה היה צריך להיות שם) התקדמתי עם הכנף.
חיזקתי את חיבור שורש הכנף - שיכבת קרבון ועליה שיכבת פיברגלס (נראה "לא משהו" בתמונה אבל במציאות זה מצויין).
72505
והכנף במלוא הדרה :
72506
השלב הבא הוא "סידור" לסרוואים בכנף (לא סיפור מורכב).
הכנת חיבור הכנף לגוף - זה מעסיק אותי המון. כמה נסיונות ומודלים נזרקו לפח. כרגע אני מכין מעין פיילון שיודבק ל-בום ועליו תשב הכנף.
אעדכן בהמשך ...
המון תודה למשיבים והמסייעים. אני מעריך את זה מאוד.
eitan-ro
21-08-2012, 08:44:19
נראה מאד נחמד.
את הבועות שיש לך על הפיבר, תוריד בשיוף, ועל הדרך תחליק את כל הסיפור של החיבור עם נייר מים.
מה המשקל כרגע?
איתן.
Tiran
21-08-2012, 09:03:40
משקל ?
אין לי שמץ ... והאמת, גם לא ממש מעניין אותי בשלב זה. זה פרוייקט "לימודי" עבורי שיהווה גם כניסה ל-DLG. אם זה יתפוס אז נתקדם למשהו מודרני יותר. אולי ...
ברור שהדאון הזה לא יהיה בקבוצת המשקל של התחרותיים והמרוכבים.
יש טווחי משקל מקובלים לכל רכיב ? אולי באמת כדאי שאתחיל לתת משקל לרכיב המשקל...
מה אמור להיות משקל סביר של כנף לפני ציפוי ? (לא יודע אם יש לי אפשרות לשקול בכלל).
wind556
21-08-2012, 10:31:38
טירן, כל הכבוד
עונג רב לראות עבודות כאלה (ועוד יותר עונג למי שבונה בעצמו)
eitan-ro
03-10-2012, 08:05:23
אם זה לא מאוחר מידי, יתכן שזה יעניין אותך - http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=22345466&postcount=481
Tiran
03-10-2012, 09:06:12
תודה איתן.
ראיתי את התמונות האלו.
הפוד אצלי דומה, אם כי, המקום בו כל כך מצומצם שהסרתי את כל המחיצות הפנימיות ואני מנסה לסדר את הרכיבים כך שיהיה מקום.
בינתיים סגרתי את נושא חיבור הכנף לבום.
החלטתי לבנות פיילון שעליו תשב הכנף והוא יודבק לגוף. בנוסף, יהיה עליו הפלג של החיבורים לסרוואים.
7531975320
Tiran
07-10-2012, 07:35:19
זקוק לעצת המומחים.
מה הדרך המומלצת לחבר את פיילון הכנף ל-בום ?
אני מזכיר, הפיילון "יישב" על בום הקרבון.
חשבתי להדביק עם אפוקסי (30 דק') ולחזק עם בד פיבר מסביב (אולי אפילו 2 שכבות!?), בדומה לפיילון של הגה הגובה.
בינתיים - איתן, שיטת המגנטים להדבקת צינור הפושרודים - מעולה !!! תודה (גם על השיטה וגם על תרומת הצינור).
roydor
07-10-2012, 08:24:33
להדביק ולחזק נשמע לי בסדר.
הסתכלתי שוב על תמונות הפיילון שלך, לדעתי האום הנינעץ יפרוץ את הבלזה וייתלש מהגוף. ככלל, אום נינעץ עדיף שיינעץ לתוך דיקט ולא בלזה בכיוון סיבים אחיד, היא תתפצל והאום יישלף.
ב-TABOO שהיה לי בעבר שמתי אום נינעץ בקוביות דיקט קטנות והדבקתי אותם לגוף עם דבק מהיר וחיזוק של סיב קוולר, הכול היה מכוסה (אווירודינמית) ע"י פוד מסביב.
אני ממליץ לך לבנות ריבועי דיקט עם האומים, להדביק את הבלזה שלך מסביב לצורך קבלת הצורה האווירודינמית הנדרשת, להדביק לצינור ולשים שתי שכבות של בד פיבר עדין (50 גרם) שעוטף את הכל
Tiran
07-10-2012, 17:32:24
תודה רועי,
חשבתי על מה שאתה אומר.
קצת קשה לראות בתמונות אבל בסופו של דבר, האום יישב על הבום עצמו ויודבק באפוקסי.
מצד שני, צד הכנף, קצה ההברגה מגיע כמעט עד הכנף. כך שהבלזה לא תורמת הרבה מלבד אווירודינאמיות ומחזיקה הכל במקום.
אני אמצא דרך לייצר רצף קשיח מהבום עד הכנף עצמה. אולי פשוט אשייף עוד מילימטר מהחלק העליון ...
roydor
07-10-2012, 20:50:43
אין מצב שאפוקסי 30 דקות או אפילו אפוקסי יותר טוב (3M) יחזיק את האום במקום מהסיבה הפשוטה שמתכת לא נדבקת מספיק טוב.
הבלזה היא זו שתיקח לפחות 90% מהעומס החל מהזריקה השנייה ואני נותן לך שתיים שלוש זריקות לכל היותר לפני שהכנף נתלשת מהגוף (ונראה לי שאני נדיב...)
במקרה כזה מחברים את האום לדיקט ומדביקים את הדיקט לבום, שטח ההדבקה ותכונות ההדבקה הטובות יותר של הדיקט לקרבון הם אלו שמסוגלים לקחת את העומסים.
ראה הוזהרת!
Tiran
08-10-2012, 08:36:20
OK, הבנתי. הפנמתי.
עובר לפיתרון אחר ...
eitan-ro
03-01-2013, 12:22:15
יש חדש עם הבניה הזאת?
כן...
גם אני רוצה לראות את הדאון הזה עולה לשמיים...
אופס, זה לא נשמע טוב ויכול להתפרש אחרת ממה שהתכוונתי
Tiran
03-01-2013, 14:06:38
תודה וסחתיין על ההתעניינות ...
נשארו סגירות אחרונות בדאון. ממש מעט עבודה + ציפוי הכנף.
אני אמצא זמן גם לזה ...
מה שכן, הדאון יהיה כבד (אפילו מאד) יחסית ל-DLG. כנראה לא חסכתי בחיזוקים ובדבק ...
ופתאום אני רואה את ה-FW שאיתן מוכר ... ומגרד לי ...
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.