איך לבחור מסוק הראשון

[Shurik]

שלום

כבר כמה חודשים אני חושב על תחביב הזה
רציתי לקבל המלצות, בדקתי בEBAY וראיתי TREX 450 PRO V2 180-200$
האם אני יכול להתחיל ממנו? עד כמה מסובך להטיס מסוק?

תודה

[Friman]

לא ראית trex 450 פרו, ראית חיקוי שלו. Trex 450 pro יעלה לך כפול בערך ממה שרשמת.
לא כדאי לקנות מסוקים מEbay באופן כללי יש סיכוי טוב ליפול על האותיות הקטנות. המלצתי לך היא לחבור למישהו שמבין קצת בתחום ולקבל המלצות והכוונה. זה פחות משנה בעיניי אם יכוונו אותך לקנות trex 450, 500 או הוריקן 425 (מייד יתחיל פה דיון בעניין ;), אלו ההמלצות הנפוצות למתחילים) אלא יותר חשוב שמי שממליץ לך יכיר את הכלי המדובר ויידע לכוון אותך מ-א׳ עד ת׳ ברכישה בבנייה בכיוונים ובהטסות הראשונות.
עוד כדאי לגשת לשטחי הטסה באיזורך, להתרשם גם בעצמך ממגוון מסוקים שונים ולראות מה מלהיב אותך ומה ממליצים בעלי הנסיון שאיתם בטח גם תטיס בהמשך.
הכי חשוב - לפני הכל תקנה שלט לסימולטור, זו הדרך הכי זולה להתחיל וסימולטור זה אביזר חובה לכל מטיס מסוקים בין אם מתחיל ובין אם מנוסה.


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[giladwind]

י
בכל מקרה לפני שאתה חושב לקנות מסוק כדי מאוד שיהיה לך סימולטור
תלך לשטחי ההטסה ותדבר עם החברה
בכל מקרה אל תלך לחנות או תזמין מהאינטרנט
זה עלול לגרום לך עוגמת נפש רבה (שכוללת בתוכה עלות כספית לא מבוטלת , לי זה עלה בערך 10000 שקלים) וסיכוי טוב שתברח מהתחביב הזה ממש מהר
קודם כל תלך לשטח , תתיעץ עם האנשים שם.
תלמד מהטעות שלי :p

[lior_bar_ami]

לא ראית trex 450 פרו, ראית חיקוי שלו. Trex 450 pro יעלה לך כפול בערך ממה שרשמת.
לא כדאי לקנות מסוקים מEbay באופן כללי יש סיכוי טוב ליפול על האותיות הקטנות. המלצתי לך היא לחבור למישהו שמבין קצת בתחום ולקבל המלצות והכוונה. זה פחות משנה בעיניי אם יכוונו אותך לקנות trex 450, 500 או הוריקן 425 (מייד יתחיל פה דיון בעניין ;), אלו ההמלצות הנפוצות למתחילים) אלא יותר חשוב שמי שממליץ לך יכיר את הכלי המדובר ויידע לכוון אותך מ-א׳ עד ת׳ ברכישה בבנייה בכיוונים ובהטסות הראשונות.
עוד כדאי לגשת לשטחי הטסה באיזורך, להתרשם גם בעצמך ממגוון מסוקים שונים ולראות מה מלהיב אותך ומה ממליצים בעלי הנסיון שאיתם בטח גם תטיס בהמשך.
הכי חשוב - לפני הכל תקנה שלט לסימולטור, זו הדרך הכי זולה להתחיל וסימולטור זה אביזר חובה לכל מטיס מסוקים בין אם מתחיל ובין אם מנוסה.


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

אולי ההמלצה הכי טובה שראיתי כבר הרבה זמן..

[Shurik]

איפה בחיפה יש שטחי ההטסה ?
אני מעוניין בתור התחלה במסוק שאפשר להטיס מחוץ לבית (לצורך נוחות) ולא לאלה שצריכים בשבילם שטח הטסה מאוחד.
יכול להיות שבEBAY זה חיקוי, עד כמה הם פחות טובים ממקור?
אפשר בפורום זה לשים לינק של מסוק מEBAY?
אולי בתור התחלה צריך לקחת 4CH\3CH ? כמו "DOUBLE HORSE 26
אני סטודנט ואין לי תקציב גבוה.

[Friman]

אף מסוק 6 ערוצים לא מטיסים בחצר ליד הבית אלא מסוקי מיקרו, והם לא מתאימים לך כמתחיל.
אף מסוק לא קונים באיביי אלא מסוקי מיקרו או מסוקי 3-4 ערוצים.
לא קונים מסוקי 3 ערוצים. זה ג׳אנק סיני טהור.
הכי נכון בשבילך לדעתי יהיה להתחיל ממסוקון מיקרו 4 ערוצים, חפש בbanggood.com מסוק מיקרו בשם v911, מאמין שיתאים לצרכיך ולכיסך. כל מסוק ברמה יותר גבוהה שתחפש זו כבר קפיצה של לפחות פי 8 בעלויות, רוב הסיכויים שהרבה יותר.


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[Shurik]

v911 נראה צעצוע
אז מה שאתם אומרים בתקציב זה אין אפשרות להתחיל, רק עם צעצועים?

[Friman]

v911 נראה צעצוע
אז מה שאתם אומרים בתקציב זה אין אפשרות להתחיל, רק עם צעצועים?

נכון


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[giladwind]

בתקציב הזה אתה יכול לנסות סימולטור

[obl]

תקנה מסוק ברמה טובה לא יד שניה ולא צעצועים וקח בחשבון שבתחביב הזה יש ריסוקים אין מטיס שלא ריסק ככה לומדים

[jeblesh]

אני התחלתי בתחביב הזה עם 2 מסוקים מיקרו genuse cp גודל 100 וsolo pro 180 גודל 120-130 שמעוד לא מומלץ ועם הניסיון אני מבין בדיוק למה
מה שאני לא מסכים הוא להגיד שעם אין תקציב או לוגיסטיקה לה מה שהוא אחר עדיף לא להתחיל בהחלט אפשר להתחיל עם מיקרו CP ...

עם אתה לא מעוניין להתחיל עם צעצוע מעופף לא משנה באיזה תקציב וגודל יש רק דרך אחת להתחיל
דבר ראשון הוא סימולטור טוב אני אוהב את ריל פלייט הרבה ממליצים על פיניקס ואילה השניים היחידים שאני יכול להגיד מניסיון שיחינו אותך למסוק CP

דבר שני זה לא צעצוע וכמו שלא תלמד לנהוג באוטו עם תשתולל בסימולטור מרוצים גם לא תלמד הרבה מלהשתולל בסימולטור טיסנים הנה קישור לכול שלביי הלימוד
http://www.chadrg.com/flightschool/

לגבה התחלה עם מסוק מיקרו CP מכול סיבה שהיא יש הרבה יתרונות שרואים והרבה חסרונות שלפנה קבלת ניסיון לא רואים
יש לך 3 קטגוריות של גודל היום , גודל 100 שוקלים 50g
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24470__Turnigy_FBL100_3D_Micro_Helicopter_RTF_Mo de_2_.html
http://www.horizonhobby.com/products/blade-mcp-x-v2-bnf-BLH3680
http://www.wowhobbies.com/walkeraminicp6chflybarless6-axis-gyrotelemetryhelicopterartf24ghzincluded37v240mahl i-pobatteryli-pob-7.aspx
הם באמת נראים כמו צעצועים ולרוב ישרדו התרסקויות כתנות אבל ממש קשים לשליטה
גודל 120-130 שוקלים 100g
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19371__Solo_PRO_180_3G_Flybarless_3D_Micro_Helic opter_Red_AUS_Plug_RTF_.html
http://www.horizonhobby.com/products/blade-130-x-bnf-BLH3780
http://www.wowhobbies.com/v120d02s_bodyonlynotx-1-1-1-2.aspx
גודל 200-250 שוקלים 300g +
אילה כבר מסוכנים ויכולים לגרום לפציעות קשות אז אני משאיר אותם מחוץ לקטגוריה של טיסה בפרקים

כדאי לקבל תחושה לגבה ההבדל בינם למסוקים גדולים בסימולטור עם תטיס מסוק בגודל700\90 בסימולטור
תעבור שלב ראשון בהדרכה שקישרתי עכשיו תגדיר את מהירות הסימולציה בהגדרות ל150%
ותרגיש איך זה להטיס מסוק בגודל 120-130 , או 170%+- ותרגיש גודל 100
אתה תראה בעצמך כמה אימון נוסף כול שלב ידרוש מימך ולמה זה לא מומלץ אבל בהחלט אפשרי ... :)
וגם תראה למה ממליצים להתחיל בגודל 500 לפחות ...
הדרישה של המסוק למהירות התגובה שלך פשוט מאפשרת לך ללמוד מהר יותר , הרבה יותר וזאת הסיבה שלא משנה איזה מסוק אתה מתכנן
להטיס , תלמד דברים חדשים קודם על מסוק גדול בסימולטור ...:rolleyes:

ההטסה עצמה
למרות שהמסוקים האלה מסוגלים לטוס בבית בתחילת הלימודים אתה תצטרך שטח פתוח יחסית בגודל של מגרש כדורסל
אתה גם תצטרך להטיס ב6-8 בבוקר (אין רוח) בהחלט אפשר לטוס במקומות כתנים יותר ובשעות אחר הצהרים עם רוח של 15-20 קמ"ש
אבל זה ממש לא בשביל הטיסות הראשונות

בנוסף התיקונים והתחזוקה אומנם יותר זולים אבל הרבה יותר קשים ותכופים יותר לעומת מסוקים גדולים
לדוגמה לטפל בחופשים בתפוחים במסוק בגודל 120 זה כעב ראש רציני עבודת שענים והטיפולים תכופים יותר לעומת מסוקים גדולים לשעת טיסה ...:mad:

עם כול החסרונות האלה זה עדין כיף גדול ועם משמעת עצמית וקצת רצינות אפשר ללמוד ולהנות הרבה עם מסוקים כתנים בתקציב נמוך יחסית :o
רק צריך להבין שזה מסלול קשה יותר ...:cool:

[דניאל דקל]

לא ממליץ כלל וכלל על מסוק 450. באופן גורף !!!
בשנתיים האחרונות היה לי מסוק 450, ואני חייב להודות שלא היתה לי הנאה מרובה ממנו.
קשה לראות אותו למרחוק, הוא מושפע מאוד מרוחות, וקשה מאוד לתחזק אותו בגלל הגודל המזערי של החלקים והברגים המיניטוריים.
קרה לי יותר מפעם אחת שאחד הברגים עף מהראש/זנב ואפילו לא שמתי לב לכך.
לא מזמן רכשתי מסוק TREX 500 ואני נהנה מכל רגע.
נכון שעלות ריסוק של 500 יקרה יותר, אבל על כל פעם אחת שתרסק 500, תרסק 5 פעמים את ה 450 כך
שבסופו של יום יותר משתלם לקנות מסוק 500.
ראשית, הוא יציב כמו פלטה באוויר ולא מושפע כמעט מרוחות.
שנית, רואים אותו טוב יותר והסיכוי לבלבול באוריינטציה קטן יותר.
אלו היו 2 הסנט שלי :)

[nadavz]

אני יצתרף לשאלה... הזמן האחרון חשבתי על לחזור לתחום (אני אני מטיס טיסנים).

בדקתי על כמה קיטים ורציתי לדעת מה הכי מומלץ ביניהם ועם הבדל המחירים משפיע משמעותית על איכות החומר...
אני מעונין רק בקיט, יש לי את כל האלקטרוניקה חוץ מהמערכת FBL.


1. HK FBL 60$ - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23037__HK_450TT_PRO_V2_Flybarless_3D_Torque_Tube _Helicopter_Kit_Align_T_Rex_Compat_.html.

2. - ALZRC FBL 150$
http://www.hk-parts.com/alzrc-algin-450-450pro-450prov2-helicopters-kit/alzrc/alzrc-450-pro-v2-fbl-kit-no-electronic.html

3. - Tarot FBL 120$
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=8538

מערכת FBL של Tarot 60$
http://www.oomodel.com/tarot-zyx-3-axis-flybarless-gyro-zyxs-tarot-satellite-p-62532.html.

[נולד לטוס]

tarot pro v2

[nadavz]

עד כמה שונה האיכות של HK מtarot -? אני יגיד לך למה אני שואל עם אני קונה את הקיט של tarot + מערכת FBL של tarot אני מגיע ל180$ ליפני משלוח ככה שעדיף לי לקנות את
הקומבו של tarot ב 200$ - http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=9188.

[wind556]

אף אחת מההצעות שהבאת לכאן אינה מוצדקת כלכלית או טכנית
באותו תקציב בדיוק אתה יכול לקנות מסוק טוב פי מליון

[amijan27]

אני יצתרף לשאלה... הזמן האחרון חשבתי על לחזור לתחום (אני אני מטיס טיסנים).

בדקתי על כמה קיטים ורציתי לדעת מה הכי מומלץ ביניהם ועם הבדל המחירים משפיע משמעותית על איכות החומר...
אני מעונין רק בקיט, יש לי את כל האלקטרוניקה חוץ מהמערכת FBL.


1. HK FBL 60$ - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23037__HK_450TT_PRO_V2_Flybarless_3D_Torque_Tube _Helicopter_Kit_Align_T_Rex_Compat_.html.

2. - ALZRC FBL 150$
http://www.hk-parts.com/alzrc-algin-450-450pro-450prov2-helicopters-kit/alzrc/alzrc-450-pro-v2-fbl-kit-no-electronic.html

3. - Tarot FBL 120$
http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=8538

מערכת FBL של Tarot 60$
http://www.oomodel.com/tarot-zyx-3-axis-flybarless-gyro-zyxs-tarot-satellite-p-62532.html.
היי נדב מה קורה
הלוואי שתחזור לתחביב אני רוצה להטיס איתך
אבל לרדת מאליין להובי קינג השתגעת?
חרא של דבר תאכל רק חצץ ממנו

[נולד לטוס]

עד כמה שונה האיכות של HK מtarot -? אני יגיד לך למה אני שואל עם אני קונה את הקיט של tarot + מערכת FBL של tarot אני מגיע ל180$ ליפני משלוח ככה שעדיף לי לקנות את
הקומבו של tarot ב 200$ - http://www.miracle-mart.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=66_78&products_id=9188.

אתה באמת שואל HK זה פח זבל מעופף טארוט פרו מנסיון מסוק באיכות גבוהה מאוד ביחס לכל החיקוים יחד עם זאת לא הייתי קונה את הקומבו כי כל האלקטרוניקה היא זבל ,קנה קיט ואלקטרוניקה איכותית ותהנה מאיכות טיסה.
ולשאלה מה אני מרוויח בקניית קיט טארוט ,יש לי האפשרות לבחור את האלקטרוניקה ולא להתקע עם 3GX ובסכום הסופי עסקה זולה יותר במאות שקלים עם מסוק פצצה

[nadavz]

אף אחת מההצעות שהבאת לכאן אינה מוצדקת כלכלית או טכנית
באותו תקציב בדיוק אתה יכול לקנות מסוק טוב פי מליון

אני ישמח לשמוע....

[nadavz]

עד שwind556 יחזיר תשובה ...
נראה לי שזה הכיוון.

קיט Tarot 119$ - http://www.oomodel.com/tarot-450-pro-v2-fbl-flybarless-rc-heli-arf-tl20006-flybarless-p-61751.html.
מערכת FBL של Tarot 60$ - http://www.oomodel.com/tarot-zyx-3-axis-flybarless-gyro-zyxs-tarot-satellite-p-62532.html.
סה"כ בלירות עם 179+ 33 על המשלוח = 212$.

יש לי מהמסוק הישן:
1. בקר Align 35A / בקר TURNIGY 40A.
2. סרבו DS410M*3 בזנב DS420M.
3.מנוע - יש כול מיני אני לא זוכר בדיוק.

[Friman]

זה שילוב לא רע לטעמי. רק שהסרבו זנב לא יתאים לך, אתה צריך ל450 פרו סרבו זנב מיני והds420 בגודל מיקרו.
אני הייתי הולך על קיט של ALZRC 450 pro fbl. היה לי אחד כזה בגרסת הפלייבר (גם מאובזר באלקטרוניקה של אליין), הוא באיכות מצויינת, טס נהדר ואיכות החומרים מעולה. רק את הפטריות הקדמיות של הtt חובה להחליף לשל אליין. את הקיטים החדשים של טארוט לא ראיתי, אני יודע שהישנים שלהם מלפני שנה + לא היו משהו אבל אומרים שהם השתפרו מאז. בrc711 יש קופון של 20$ הנחה על מוצרי ALZRC כך שזה יוצא אותו המחיר.
אגב זה לא מבטל את כל מה שנאמר לך קודם - אתה תהנה יותר עם מסוק גדול יותר, תרסק פחות ותתקדם מהר יותר. אבל היות ויש לך חלק ניכר מהסטאפ הנדרש למסוק 450 אכן הבדלי העלויות כאן כבר משמעותיים כך שאני יכול להבין את ההגיון שלך

Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX - למכירה (http://www.eFly.co.il/forums/showthread.php?t=54301)
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[nadavz]

איזה סרבו זנב מומלץ במחיר סביר? מה הקוד של הקופון?

[Friman]

יש לך כבר אלקטרוניקה ברמה טובה על המסוק, אל תחסוך דווקא על סרבו זנב. ds520 יעבוד לך טוב. החל מ30-35$ מהלירוק. רק שהמשלוח משם יקר.. תבדוק כמה הוא עולה בrc711 אם תזמין משם את הקיט alzrc, הם מוכרים גם ציוד של אליין. זה אגב אחד היתרונות של alzrc -כי rc711 הם המשווקים הרשמיים שלהם והם מוכרים גם ציוד של אליין. אתה תראה שבclones הללו אין מה לעשות, יש רכיבים שתרצה להחליף לשל אליין כמו למשל פטריות הtt שזה פשוט חובה, ואולי גם צירים תרצה בהמשך. עדיין זה כדאי כלכלית ותקבל מסוק מעולה בחצי מחיר משל אליין. בכל אופן rc711 מוכרים ציוד גם של עלזארק וגם של אליין כך שבהזמנה אחת אפשר להזמין חלקים גם של אלו וגם של אלו, בחשיבה לעתיד זה יתרון. לעומת זאת המשווקים הרשמיים של טארוט הם oomodel ושם מוצרי טאוט הכי בזול ובמגוון הכי רחב, והם לא מוכרים ציוד של אליין בכלל.
עוד טיפ - קנה סט ברגים בתקן 12.9 לTrex 450 pro. בrc711 יש קיט כזה של עלזארק ב3.90$ או משהו כזה. כדאי מאד, הברגים הקטנים של עלזארק רכים (בדיוק כמו הברגים הקטנים של אליין, גם הם זבל) וההברגות שלהם נהרסות צ׳יק צ׳אק. שווה להשקיע מראש כמה גרושים ולבנות מלכתחילה עם ברגים באיכות טובה יותר. חוסך המון המון כאב ראש בהמשך במיוחד במסוק קטן כזה שהתחזוקה שלו מעצבנת גם ככה. אם בכלל אתה רוצה ראש שקט, בהלידיירקט יש סט ברגים מנירוסטה של rcscrewz שאומרים שהוא מעולה, אבל עולה סביב 30$.
לגבי הקוד הנחה לrc711, זה ALZ20 או משהו כזה. תבדוק אם זה עובד, אם לא שלח לי הודעה פרטית. אגב ההנחה היא של 20%, לא 20$. התבלבלתי.


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX - למכירה (http://www.eFly.co.il/forums/showthread.php?t=54301)
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9

[nadavz]

אחלה תודה רבה! 20% זאת חתיחת הנחה!

רק שיש לי בעיה קטנה שהיום ראיתי התחלתי לבדוק את האלקטרוניקה ואחד משלושת הסרבוים של הסווש לא עובד:mad: זה נראה שאני צריך להחליף את כל השלושה + סרבו זנב?!

לגבי הברגים לא מצאתי סט אלה רק סוגים של גדלים ספציפים אשמח לקישור..

[nadavz]

הכוונה של להחליף את כל השלושה זה שאני לא רוצה להשקיע שוב סכומים ושהכל יהיה אליין! ואחרי כל ריסוק (שזה עוד קורה לפחות קרה בתקופה שהיה לי הסוק) שוב לקנות הכל אליין.
חשבתי אולי לקנות את כל שלושת הסרבוים של הסווש לסרבוים יותר זולים...

[Friman]

החיפוש עובד אותו דבר גם עבורי וגם עבורך. חפש מחרוזת כמו 450 pro 12.9 אני מניח שתמצא. אם לא בrc711, אז באיביי יש בוודאות.
לגבי הסרבואים לראש - אם הם כבר טסו הרבה מומלץ להחליף את שלושתם כי עם הזמן נוצרים חופשים והמנוע של הסרבו נחלש, וכך יהיה לך פערים בדיוק ובמהירות בין ה2 שנותרים לאחד החדש שתחליף. אתה יכול לשים קורונה 929 או 939 מהסיני - תבדוק איזה מהם הוא דיגיטלי מטאל גיר המהיר יותר, אני לא זוכר. סביב 5-6$ לאחד. אלו לטעמי הזולים והבסיסיים ביותר שמתאימים למסוק 450, כמובן שעדיף להשקיע באיכותיים יותר אבל כאן שוב נכנסים שיקולי העלויות.
אגב לטעמי בסכום שיעלה לך להרים מסוק כזה, בהנחה שאתה צריך לקנות סרבו זנב וסרבואים חדשים לראש, כבר תוכל לקנות בכייף הוריקן פלייבר יד שנייה או אולי אפילו חדש באיבזור בסיסי יותר. ההגיון ללכת על מסוק 450 בהנחה שיש לך את כל האלקטרוניקה עבורו מוכנה לשימוש היה מובן, אבל כשאתה צריך לקנות 3/4 מהסטאפ מחדש זה כבר מאבד את ההגיון הזה לדעתי; אם אתה משווה 450 פלייברלס ל500 פלייבר - לטעמי ה500 לוקח בגדול, במיוחד אם אתה מתחיל.. גדול יותר, יציב יותר, חזק יותר, טס כמעט בכל מצב מזג אוויר (לעומת ה450 שמתקשה לטוס ברוח בינונית ומעלה). ותמיד תוכל להפוך מסוק 500 פלייבר לכדי פלייברלס, בעוד מסוק 450 פלייברלס לא נוטה לגדול לכדי מסוק 500...


Gil Friman

שישי בבוקר באנדרטה
-------------------------------
T-rex 500E 3GX - למכירה (http://www.eFly.co.il/forums/showthread.php?t=54301)
T-rex 600esp
Multiplex FunCub
Hitec Aurora 9