דיון שמן לטורבינה, בעד ונגד [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : דיון שמן לטורבינה, בעד ונגד

טיסני אילת

13-09-2012, 21:03:45

הי חברה,
רבות נכתב בפורומים בכל העולם על הבעיות הרפואיות הקשות שנגרמות ממגע או שאיפת אדי שמן הטורבינות שבשימוש אצל רובינו.
מדובר כמובן על שמנים העומדים במפרט mil-23699 כגון: aero shell 500/bp 2380/ mobil 254/ bp 2187/mobil jet 2 ודומיהם.
השמנים הללו מכילים אורגנו פוספטים שפוגעים במערכת העצבים בגוף וגורמים לנזקים נירולוגיים קשים, תוך כדי בעיה מצתברת, ז"א, בכל חשיפה לחומר (נשימה ומגע) הגוף צובר עוד ועוד ואין דרך חזרה, אין אפשרות לנקות את הגוף מהצרה הזו...
ישנם מקרים רבים בקרב טייסים בחברות תעופה שפרשו כי הם נפגעו קשות. מקרים רבים ידועים ממטוסי בואינג 757 ו- Bea 146, וכן נוסעים רבים שנפגעו.
לאחרונה יש גם דיווחים על טיסנאים...
להזכירכם, השמנים הללו לא נועדו להישרף כמו שקורה בטורבינות שלנו, הם מוכנסים לעוקה במנוע הסילון ומשם מוזרמים בלחץ אל המיסבים והחלקים השונים וחוזרים חזרה, בדומה למנועי הרכב שלנו, ואם חסר שמן אז מוסיפים. המכונאים שעושים זאת נוקטים באמצעי זהירות כגון כפפות ומסכות כימיקלים מיוחדות.
למי שמעוניין, מצורף לינק לסרט שמדבר על הבעיות הללו: http://www.bouldercreekinternational.com/films/details/welcome-aboard-toxic-airlines-(low-res.-version-online)1
ונוסף:
http://www.youtube.com/watch?v=itaxftvuuyk&feature=PlayList&p=38601BADFD535B14&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
לאחרונה, רוב היצרנים של הטורבינות השונות (עדיין ללא JETCAT) יישרו קו ומאשרים שמנים חלופיים שלא יפגעו באחריות או חלילה בטורבינה, כגון Mobil DTE light או שמני מנוע דו פעימתיים סינטטיים.
אני השתמשתי ב-Mobil Jet 2 רק במיכל הראשון שלי ומאז שנים שאני משתמש בשמן DTE Light ללא בעיה עם מנועי JetCat ו- Wren. חברי פה באירופה משתמשים בשמן הזה גם עם מנועי KingTech, ATJ, PST, AMT, FunSonic ועוד, ללא כל בעיה. המנועים נקיים ואין שום בעיות מיסבים.

היתרונות של השמן הם: שליש מחיר, אין סכנה בריאותית, קל להשגה, גדלים שונים של מיכלים.
חסרון: חסר צבע - קשה לראות כמה דלק יש במיכל...

באיזה שמן אתם משתמשים ולמה ?
האם אתם מודעים לאזהרות האלו ?

rany

14-09-2012, 07:19:17

אולי אפשר לדעת היכן משיגים DTE בארץ ?

טיסני אילת

14-09-2012, 10:11:00

מה קורה רן ?
איך באילת, מטיסים בחום הזה :confused:

אפשר להשיג DTE אצל ספקי השמן במרכז הארץ במחיר של 600~700 ש"ח לעשרים ליטר, או במיכלים קטנים יותר.
יש פה מטיס שעבר יותר מ-80 שעות עם השמן הזה עם מנוע AMT ועדיין לא שלח אותו לטיפול... שאלנו את AMT כל כמה זמן לשלוח לטיפול (לדוגמה, JetCat אומרים כל 25 שעות) והם השיבו "אין שעתון, המנוע כבר יגיד לך..." טוב נו, לא חוכמה, זה המנוע הכי טוב בעולם...
בכל מקרה, אנחנו נוקטים בגישה הזו לכל המנועים, אם הם כבר יצאו מאחריות היצרן.

rany

14-09-2012, 20:53:50

אכן מטיסים ( בשעות נורמליות )
ועדיין לא נפל האסימון מי זה .

טיסני אילת

14-09-2012, 21:25:58

זה שניר... אי שם בסלובקיה הרחוקה.
אבל אשתי ניצחה במלחמה הפרטית ואנחנו חוזרים לישראל :mad:

d3kid

16-09-2012, 14:20:01

ראשית כל מנוע סילון אוכל שמן והרבה יחסית למנוע של מכונית אבל זה כמה קילו כל שעה ויחסית ליחס שלנו במנועים זה הרבה פחות אבל זה לא מערכת סגורה בדיוק כמו שתיארתה והטכנאי שעומד בצד המטוס של חייל האוויר בהרצה או בבדיקות מנוע אוכל הרבה יותר כימקלים של שמן שרוף ממה שתוכל כל החיים בתחביב שלנו.ברור שלא בריא לינשום את הגזים של המנוע וזה כולל גם את הגזים של המכונית שלך.
לכל אדם יש סף כאב שונה וספים נירולוגים שונים ואם תחפש ממש טוב לא תמצא משהוא בריא בעולם הזה שאתה עושה.
שנית כל מה שתיארתה בתחילת השרשור שלך אינו מוכר ברפואה ואין שם הוראות בטיחותיות לגביו אין אזהרות לא בתעשיות הביטחוניות אין אזהרות בתעשיות האזרחיות לגבי השמן וכל אזהרה שיש לגבי השמן זה אזהרות כלליות שכל שמן כמעת מקבל בצורה אוטומטית מ ה FDA .
אני חי תחת הוראות בטיחות של כמה גופים מאוד גדולים ומישתמש בעשרות חביות שמן בשנה ולעולם לא קיבלתי אזהרות והפחדות כמו שקיבלתי בשירשור הנ"ל
לפני שנתיים היה דיון כאן בדיוק על אותו נושא והלכתי למומחים הכי גדולים בארץ ואת שמם נתתי בשירשור הקודם וכולם אמרו לי שאין סיכון ואין בעיה וזה לא שונה מכל גזי פלטה של מכונית אופנוע ונכון זה לא מומלץ לישום כל גזי פלטה אבל אין כאן שם דבר חדש ומיוחד אם החומר היה מסוכן איך יכול להיות שכולם בתעופה לא מפחדים ?
אולי עליתה על איזה בעיה שאף אחד לא יודע ?אם כן אני אשמח לפגוש אנשים בארץ שהמנוע הסילוני שלהם הרס להם את החיים (בריאותית כמובן )(ניצלתי מהנחתה).
הדבר היחיד שאני יודע שיש לי הרבה מנועים אחרי עשרות שעות שעובדים טוב והיו מיזמן צריכים לעשות אוברול ואני מידי פעם מנתק את הסטרטר לפני כיבוי וסופר זמן וכך אני יודע מתי לישלוח לאוברול ואני מרוצה מהשמן המומלץ והרגיל .

טיסני אילת

16-09-2012, 16:21:37

צודק, היה פה דיון לפני כשנתיים ושנינו כתבנו בו. הוא נפתח ע"י MCMF כמקור אפשרי לשמן טורבינות וגלש לנושא הזה. הנה הקישור: http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?33890-%EE%F7%E5%F8-%E0%F4%F9%F8%E9-%EC%F9%EE%EF-%E8%E5%F8%E1%E9%F0%E5%FA&highlight=%F9%EE%EF+%E8%E5%F8%E1%E9%F0%E4

מבחינת המנוע השמן הסילוני מצויין כמו השאר (דווקא האחרים הם אלו שצרכים להוכיח עצמם לאורך זמן...) אבל... הוא לא נועד להישרף, חד משמעית לא.
השמן עצמו לא מסוכן אלא שני מכיבים המוספים לו (בכמות שונה אצל כל יצרן) כאשר Mobil Jet 2 מכיל את הכמות הגבוהה ביותר של TCP בתוכו.
נושא שירשור זה הוא לא הפחדה כלל, רק להביא את הדברים לידיעה, הבעיה שלנו היא יותר מגע עם העור מאשר נשימה.
נכון, אין אזהרות קונקרטיות בתעשיה האזרחית, אך אלה יצוצו מהר מאוד בסיום התביעות שמתנהלות כרגע בגלל שמנים אלו.

לגבי המומחים הכי גדולים בארץ, מקווה שיש להם כובע כדי שיהיה להם מה לאכול...

שנה טובה ;)

rany

18-09-2012, 11:58:55

וואי שנירו עבר ים של .......
ודווקא השבוע דיברתי עליך אחרי שראיתי צילומים מהטסה בסלובקיה .
איך זה שהאישה ניצחה ? :o

טיסני אילת

18-09-2012, 13:43:53

אשה תמיד מנצחת. לא משנה כמה טוב פה, היא לא נותנת לי מנוחה בגלל החורף (אני מת על הקור הזה והיא הסלובקית רוצה אילת, לך תבין)
לא נורא, נחזור לאפרוריות היום יומית בישראל, למלחמות, ליוקר המיחיה והטירוף הכללי...
לפחות נטיס ביחד :)

rany

18-09-2012, 18:37:10

אחינו . אישה תמיד מנצחת. ככול שנבין יותר מהר נחייה יותר :):p
ותבוא אנחנו עדיין כאן .

d3kid

18-09-2012, 22:32:17

טיסני אילת

19-09-2012, 10:53:59

אני בעיקרון לא אוהב את התשובות שיש לי חבר עם 80 שעות ואז השני אומר שיש לו מנוע עם 120 שעות ואבא שלי שוטר זה לא לעניין
לעניין זה ניסוי אמיתי כמה מנועים זהים אותם שעות סופרים זמן עד שהטורבינה עוצרת ומראים הוכחה שהשמן יותר טוב פחות טוב או אותו דבר .מבחינה רפואית אני חיי בעולם שכל יום אני קורא שמשהוא שלא טוב ואחרי שנה יש מחקר שהוא מעולה וטוב ולכן אני לומד מעצמי ומהחברים שלי . ואני מבין שהשמן שלך הוא טוב ואמין ומוצלח ובריא נורא לנשום אותו אבל עד שאני לא אפגוש משהוא שהשמן "הרגיל"עשה לו רע קצת קשה לי להישתכנע לחליף שמן במיוחד שאין המלצה לשמן בריא שומר על הסביבה ומיצר אוזון מחברות המנועים שבסופו של דבר יש להם אינטרס לישמור בחיים את הלקוחות שלהם.
בכל אופן אני אבדוק מחר אם יש שינוי בגישה או בהוראות הבטיחות של השמן מוביל או עם יש אזהרות חדשות לגביו .
שנה טובה לכולכם ובהצלחה עם האישה

זה כמובן לא מדעי, וליצור כזה ניסוי שיבדוק מספר מנועים זהים עם שמנים שונים דורש רצון ולא פחות ממון...
אין ספק שהשמן "הרגיל", מוביל, הוא טוב למנועים ומוכח בשטח, אבל אפשר לראות שיש חלופות וכמובן, כל אחד יעשה במנועו ובחייו כראות עיניו...
אני לא חושב שתמצא ב-MSDS של השמן שינוי, אבל סביר להניח שאם המשפטים המתנהלים כנגד מוביל יסתיימו לטובת התובעים אז אכן יהיה שינוי.

שנה בריאה לכולם. :D

d3kid

19-09-2012, 14:40:56

אני לא יודע מה זה MSDS אבל הרופא התעסוקתי של אחד מהגוף הבטחוני תעופתי הכי גדול בארץ אמר לי שאין בעיה מבחינה כימית לנשום במידה קטנה (תארתי את הכמות וצורת העבודה)את הגזים הניפלטים מדלק שיש בו שמן כזה מעורבב הוא לא המליץ כמובן אבל אין הבדל מיבחינתו לגזים הניפלטים ממנוע 2 פעימות עם שמן סינטטי ששם יש את אותם הרכיבים .
בחיל האוויר הישראלי אין אזהרה ספציפית לשמן הנ"ל ויש את כל נהלי הבטיחות הרגילים בתחזוקה ובמגע עם שמנים אבל אין שום אזהרה ספציפית לשמן הנ"ל.
בגדול רצוי לערבב שמן עם כפפות לשים כפפות שמתדלקים לשים מסנני אוויר שמתדלקים (מסכה מלאה כולל כיסוי עינים).לחבר הארכה לטיסן כן יש אפשרות לחשמל סטטי אחרי נחיתה ובתכלס ניראה לי שכולנו לא ממש שומרים עם כל כללי הבטיחות כולל אני אז שיהיה לכולנו שנה טובה הרבה נחיתות מוצלחות

טיסני אילת

19-09-2012, 17:03:42

MSDS - Material Safety Data Sheet
תשאל את הרופא על החומר TCP - Tricresyl Phosphate זה אחד מהחומרים הרעילים שיש בשמני הסילון. ההבדל בינו לשמן 2 פעימות הוא עצום, וכן שמן 2 פעימות לא מכיל TCP...
ככלל, ה-MSDS של השמן מדבר על נהלי עבודה רגילים, היינו, כפפות נגד כימיקלים (PVC ירוק) ומסנן כימיקלים אבל השימוש שלנו הוא הכל חוץ מרגיל.
יש לנו מגע עם השמן, נשימה של אדי השמן ונשימה של תוצרי השריפה שלו.
אל תבין אותי לא נכון, אני אשמח להתבדות, אבל זה נראה רע...

נשמח לשמוע מהרופא לגבי TCP