איך בוחרים סרוו לכנף של דאון

[Ronny]

שלום חברים
התחדשתי בדאון חדש DISCUS 711 4M
Wing span：157.4in/4000mm
Wing area：66.6sq.dm
Length：66.8in/1698mm
Flying weight:3800g
Radio:6channels 6servos
2 מאזנות +2 FLAPS
והמקום בכנף לסרוו במידות 40*40*20 מ"מ

ותמיד אחרי קניית כל טיסן חדש אני מתלבט איזה סרוו מתאים , איזה כוח משיכה Torqueצריך להיות לסרוו שיתאים לצרכים של הטיסן או הכנף?
האם יש נוסחה לחישוב ה Torque הדרוש לסרוו?

תודה מראש
74081

[eitan-ro]

בהנחה שזה לא דאון קלקר, ושאופי הטיסה חשוב לך - אני היתי הולך על סרוואים של לפחות 3.5 קילו למאזנות ומדפים, כדוגמת הסרוו הזה (סרוו מעולה!): http://www.jrradios.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPS368BB
להגה כיוון את הסרוו הזה בגרסת METAL GEAR, הDS09AMD מפה: http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3336
ולהגה גובה - אם זה הגה גובה מונובלוק, אבל משהו חזק יותר כמו זה בגרסת DS13-TMB מפה: http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=3364, ואם זה הגה גובה לא מונובלוק אז הסרוו שהמלצתי להגה כיוון מספיק בהחלט.
איתן.

[Liav]

אם אתה מעוניין ב-DS09AMD,
יש לי אחד כזה שהגיע בטעות בהזמנה האחרונה ואני מעוניין למכור אותו כי אין לי צורך בו.
הוא חדש בקופסה ולא נעשה בו כל שימוש.

[Ronny]

תודה רבה על העזרה שלך
פשוט עוד שאלה קטנה
מה דעתך על הסירוו הזה?

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=20575

ועד פעם אני שואל האם יש נוסחה לבחירת הסירוו בקשר לכנף?

תודה מראש

[wind556]

ההמלצות שקיבלת למעלה טובות מאד
אבל אם כבר אתה הולך על סרוו מהסיני, תבחר אחד מכאן:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__655__189__Servos_and_parts-Slim_Wing_Servo.html

[מיקי הורוביץ]

הי רוני
אני מטיס דאון כזה הוא סיני טס יפה,הוא כבד!! יש להוסיף משקל רב באף,לכן אני הוספתי מנוע וסוללה ועדין יש צורך במשקולת אף ,את הדאון צריך להטיס עם הרבה רגש לא להשתולל,אומנם ביצעתי איתו לופ אבל לא יותר מזה, זה סיני הבניה לא מציעה גדולה! אבל נראה מרשים באויר!בכנפיים הרכבתי סרוו של הי טק 125 שטוח מדפים הי טק מטל גיר שטוח 225 למעצורי אויר סרוו סיני מטל גיר, הבעיה הגדולה עם הדאון זה הגה הגובה (מונובלוק) המנגנון מצוקמק אבל עוד יש צורך בסרוו חזק אני השתמשתי בסרוו של איירטרוניקס SPAC
מיקי

[roydor]

כמה כללים על בחירת סרוואים בכלל וסרוואים לדאונים בפרט:
1. ככל שהסרוו עבה יותר כך הגיר עמיד יותר – כאשר יש אפשרות להשתמש בסרוו עבה מומלץ לעשות בו שימוש, בעת השוואת שני סרוואים בעלי נתונים יבשים זהים, כאשר האחד עבה מהשני, העבה יחזיק במכות ונחיתות קשות טוב יותר מהסרוו הדק. בכנף דקה, כאשר אין ברירה, יורדים בעובי הסרוו כדי למנוע מצב בו הסרוו בולט מהכנף ומוסיף גרר, זה הזמן היחיד בו מומלץ לבחור סרוו דק על חשבון עבה באותם נתונים.
2. מומנט ומהירות – מומנט גבוה בא על חשבון מהירות. ככל שהמומנט גבוה יותר ניתן להזיז משטחי היגוי גדולים יותר במהירויות גבוהות יותר. אם זאת, חשוב לזכור – כל היצרנים מגזימים! ההבדל בין הזולים ליקרים הוא שהזולים מגזימים יותר!
3. גלגלי שיניים – פלסטיק מדויק יותר, מתכת חזק יותר. קרבונייט זה איפה שהוא באמצע. בוחרים גלגלי שיניים בהתאם למכות הצפויות להגה ולקטסטרופה שעשויה לקרות בעת כשל של סרוו. בדאונים גדולים עדיפות למתכת.
4. סרוו דיגיטאלי מדויק יותר – סרוו דיגיטלי מאפשר דיוק גבוה יותר במשטחי ההיגוי ותנועה מדויקת יותר ביחס לתנועת הסטיק בשלט. טיסנים מדויקים (3D, דאונים, מסוקים אווירובטיים) משתפרים משמעותית מדיוק במצבי המשטחים בזמן טיסה.
5. סרוו דיגיטאלי חזק יותר – לא תמיד נכון אבל בדר"כ נכון. כמובן שלכל דבר יש מחיר ובמקרה הזה המחיר הוא בצריכת זרם שגורמת לנפילת מתח בסוללה, לכן נדרשת סוללה בעלת קיבולת גבוהה והתנגדות נמוכה או BEC אשר מסוגל לספק הספקים גבוהים (זרם). לדאון גדול מומלץ לקחת בחשבון 1 אמפר לכל סרוו ובטיסנים קטנים יותר ניתן לרדת עד 250 מילי אמפר אבל לא מתחת לזה.
6. האיכות בהתאם למחיר – סרוו זול הוא פחות טוב ב-99% מהמקרים. סרוואים של קורונה שרכשתי בעבר לבדיקה היו גורמים לקצר בעת כשל, סרוואים של חברות מכובדות אחרות הופכים לנתק ולא מפילים טיסנים ע"י קיצור הסוללה, הם רק עולים פי 4 לסרוו באותו סדר גודל. סרוו יקר יותר הוא גם לרב מדויק יותר ועמיד יותר. בחר את הסרוואים על פי מחיר הדאון, דאון זול – סרוואים זולים, דאון יקר – סרוואים יקרים, פשוט כי יש דברים שלא חוסכים עליהם.

סדרת הסרוואים של היפריון היא לא רעה בכלל. לכנף דקה הייתי ממליץ על ה-HP-DS095-FMD
להגאי כיוון וגובה הייתי ממליץ על ה-HP-DS13
במקרים בהם רוצים לחסוך כמה גרמים - HP-DS11
לטיסני דיסקוס בהם העובי והמשקל קריטיים - HP-DS09

את כולם ניתן למצוא אצל היפני וכולם באים במגוון של אופציות על פי המהירות וחוזק הנדרש - http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=50&cat=radio+%2D+SERVOS

[Ronny]

Wow
ממש ממש תודה
איזה הסבר מפורט ומורחב
תודה תודה רבה מאוד עזרת
האם ישנה נוסחה לחשב כוח דרוש לסרוו ביחס לשטח כנף וסוג טיסן?

[Ronny]

מיקי תודה על ההצעות שלך
איזה סוללה השתמשת?

[pomerus]

להבנתי, זה הטיסן המדובר?
http://www.generalhobby.com/discus-1574-glider-p-259.html
(מקובל לרוב לשים לינק לטיסן כדי שיהיה יותר קל להתייחס)

אתה שואל איך מחשבים כוח דרוש לסרוו, נראה לי שיש כמה תשובות:
1) לפי המלצת יצרן, שלרוב מגדיר בדיוק איזה סוג סרוואים מומלצים (לפעמים אפילו נותן דגם/יצרן מומלץ)
2) לפי נסיון של אנשים שבנו את הטיסן והטיסו אותו, בעיקר בפורומים כדוגמת הפורום הזה או RCGROUPS או אחרים, ובמקרה הזה, גם ההמלצה של RoyDor היא בגדר "נסיון" אפילו שלא נראה לי שהוא בנה/הטיס את הטיסן הספציפי הזה
3)אני מניח שברוב המקרים משתמשים בכמה חוקי אצבע פשוטים (בערך כמו עם חישוב הספק מנוע דרוש לטיסן, לפי משקל וסוג טיסה)

וגם, RoyDor כתב משפט יפה "בחר את הסרוואים על פי מחיר הדאון, דאון זול – סרוואים זולים, דאון יקר – סרוואים יקרים, פשוט כי יש דברים שלא חוסכים עליהם". נראה לי שהדאון שלך יושב בדיוק באמצע. לא דאון זול של $100, אבל גם לא דאון מתובנת ב$500. זו הופכת להיות החלטה של הכיס ...

[guyst]

כמה כללים על בחירת סרוואים בכלל וסרוואים לדאונים בפרט:
1. ככל שהסרוו עבה יותר כך הגיר עמיד יותר – כאשר יש אפשרות להשתמש בסרוו עבה מומלץ לעשות בו שימוש, בעת השוואת שני סרוואים בעלי נתונים יבשים זהים, כאשר האחד עבה מהשני, העבה יחזיק במכות ונחיתות קשות טוב יותר מהסרוו הדק. בכנף דקה, כאשר אין ברירה, יורדים בעובי הסרוו כדי למנוע מצב בו הסרוו בולט מהכנף ומוסיף גרר, זה הזמן היחיד בו מומלץ לבחור סרוו דק על חשבון עבה באותם נתונים.
2. מומנט ומהירות – מומנט גבוה בא על חשבון מהירות. ככל שהמומנט גבוה יותר ניתן להזיז משטחי היגוי גדולים יותר במהירויות גבוהות יותר. אם זאת, חשוב לזכור – כל היצרנים מגזימים! ההבדל בין הזולים ליקרים הוא שהזולים מגזימים יותר!
3. גלגלי שיניים – פלסטיק מדויק יותר, מתכת חזק יותר. קרבונייט זה איפה שהוא באמצע. בוחרים גלגלי שיניים בהתאם למכות הצפויות להגה ולקטסטרופה שעשויה לקרות בעת כשל של סרוו. בדאונים גדולים עדיפות למתכת.
4. סרוו דיגיטאלי מדויק יותר – סרוו דיגיטלי מאפשר דיוק גבוה יותר במשטחי ההיגוי ותנועה מדויקת יותר ביחס לתנועת הסטיק בשלט. טיסנים מדויקים (3D, דאונים, מסוקים אווירובטיים) משתפרים משמעותית מדיוק במצבי המשטחים בזמן טיסה.
5. סרוו דיגיטאלי חזק יותר – לא תמיד נכון אבל בדר"כ נכון. כמובן שלכל דבר יש מחיר ובמקרה הזה המחיר הוא בצריכת זרם שגורמת לנפילת מתח בסוללה, לכן נדרשת סוללה בעלת קיבולת גבוהה והתנגדות נמוכה או BEC אשר מסוגל לספק הספקים גבוהים (זרם). לדאון גדול מומלץ לקחת בחשבון 1 אמפר לכל סרוו ובטיסנים קטנים יותר ניתן לרדת עד 250 מילי אמפר אבל לא מתחת לזה.
6. האיכות בהתאם למחיר – סרוו זול הוא פחות טוב ב-99% מהמקרים. סרוואים של קורונה שרכשתי בעבר לבדיקה היו גורמים לקצר בעת כשל, סרוואים של חברות מכובדות אחרות הופכים לנתק ולא מפילים טיסנים ע"י קיצור הסוללה, הם רק עולים פי 4 לסרוו באותו סדר גודל. סרוו יקר יותר הוא גם לרב מדויק יותר ועמיד יותר. בחר את הסרוואים על פי מחיר הדאון, דאון זול – סרוואים זולים, דאון יקר – סרוואים יקרים, פשוט כי יש דברים שלא חוסכים עליהם.

סדרת הסרוואים של היפריון היא לא רעה בכלל. לכנף דקה הייתי ממליץ על ה-HP-DS095-FMD
להגאי כיוון וגובה הייתי ממליץ על ה-HP-DS13
במקרים בהם רוצים לחסוך כמה גרמים - HP-DS11
לטיסני דיסקוס בהם העובי והמשקל קריטיים - HP-DS09

את כולם ניתן למצוא אצל היפני וכולם באים במגוון של אופציות על פי המהירות וחוזק הנדרש - http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=50&cat=radio+%2D+SERVOS

רועי, איזה קורונה בדקת? DS939 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10346)? על איזה כשל מדובר?
אני בדיוק מתחיל בניית דאון ויש לי 4 סרוואים כאלה שחשבתי להשתמש הבם.

[Liav]

רועי, איזה קורונה בדקת? DS939 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10346)? על איזה כשל מדובר?
אני בדיוק מתחיל בניית דאון ויש לי 4 סרוואים כאלה שחשבתי להשתמש הבם.

מה שרועי התכוון הוא, שבמידה ויש כשל בסרוו (למשל הסרוו נשרף), החיבור של הסרוו למקלט יהיה שקול לחיבור מוליך, ולכן יווצר קצר חשמלי, וכל המערכת תכבה.
סרוו איכותי גם יכול להשרף, אך כשזה קורה, הוא הופך לנתק, ולכן שאר המערכת תמשיך לעבוד.

[מיקי הורוביץ]

הי רוני
4 תאים ליפו
המשקל הסופי של הדאון 4 קג
תבנה פשוט ותהנה

[roydor]

ליאב צודק,
חשוב לומר שאני לא טוען שכל סרוו של קורונה ייצור כשל כזה, הסרוו שבדקתי לפני שנתיים ייצר כשל כזה ואני לא זוכר איזה דגם זה היה.
מה שבטוח, אני לא מתכוון לקחת סיכון בסרוו זול על טיסן שיקר לי (כספית או ריגשית :) )

בדאון במשקל של 4 ק"ג עם שטח כנף של 66 דצמ"ר אתה צפוי לנחיתות "חמות", סביב ה- 60-70 קמ"ש.
המלצה חמה, קנה סרוואים עם גלגלי שיניים ממתכת ומומנט של 3.5 ק"ג לס"מ לפחות אחרת תאלץ לרכוש סרוואים רבים להחלפה...

רועי