עזרה! בדיקת מנוע עם רב מודד [ארכיון]

eitanbin

18-09-2012, 19:15:35

היי
אפשר לקבל הסבר כיצד לבדוק מנוע עם רב מודד,או בצורה אחרת כדי לדעת אם מנוע שרוף או לא?

guy1a

18-09-2012, 20:11:55

היי
אפשר לקבל הסבר כיצד לבדוק מנוע עם רב מודד,או בצורה אחרת כדי לדעת עם מנוע שרוף או לא?

אם ולא עם
בגדול אני לא חושב שאתה יכול בלי לעשות נזק.
החוטים שמגיעים לכיוון הבקר. השלושה .. הם בעצם לולאה .. שניים או שלושה גידים שמתחילים מהבקר נגיד .. מלופפים על העוגן מליון פעמים וחוזרים לכיוון הבקר. יש לך שלושה כאלו.
בשביל למדוד שיש רציפות אתה צריך להפריד את הגידים ולגלות מי התחלה וני הסוף ולמדוד בינהם.

יותרקל לנסות בקר אחר ולעשות אלימינציה. :-)

SGS2 ..

eitanbin

18-09-2012, 20:38:47

[QUOTE=guy1a;382071]אם ולא עם
בגדול אני לא חושב שאתה יכול בלי לעשות נזק.
החוטים שמגיעים לכיוון הבקר. השלושה .. הם בעצם לולאה .. שניים או שלושה גידים שמתחילים מהבקר נגיד .. מלופפים על העוגן מליון פעמים וחוזרים לכיוון הבקר. יש לך שלושה כאלו.
בשביל למדוד שיש רציפות אתה צריך להפריד את הגידים ולגלות מי התחלה וני הסוף ולמדוד בינהם.

יותרקל לנסות בקר אחר ולעשות אלימינציה. :-)

SGS2

..[
תודה

wind556

19-09-2012, 08:40:08

אם ולא עם
בגדול אני לא חושב שאתה יכול בלי לעשות נזק.
החוטים שמגיעים לכיוון הבקר. השלושה .. הם בעצם לולאה .. שניים או שלושה גידים שמתחילים מהבקר נגיד .. מלופפים על העוגן מליון פעמים וחוזרים לכיוון הבקר. יש לך שלושה כאלו.
בשביל למדוד שיש רציפות אתה צריך להפריד את הגידים ולגלות מי התחלה וני הסוף ולמדוד בינהם.

יותרקל לנסות בקר אחר ולעשות אלימינציה. :-)

SGS2 ..

אם כבר תיקנת את העברית, הוא לא שגה, זה "עם" ולא "אם". השגיאה היא שלך

ולשאלתך, לא מקובל לעשות בדיקות כאלה עם רב מודד, קל מאד לדעת תקינות של מנוע בלי שום שימוש ברב מודד אלא על ידי הפעלתו עם בקר אחר, או חיבורו למכשירי מדידת ההספק הנפוצים והשוואתו בתנאים זהים למנוע מקביל או לנתוני בדיקה קודמים

guy1a

19-09-2012, 08:53:07

אם כבר תיקנת את העברית, הוא לא שגה, זה "עם" ולא "אם". השגיאה היא שלך

נכון, צודק ... טעות שלי. :)

ולשאלתך, לא מקובל לעשות בדיקות כאלה עם רב מודד, קל מאד לדעת תקינות של מנוע בלי שום שימוש ברב מודד אלא על ידי הפעלתו עם בקר אחר, או חיבורו למכשירי מדידת ההספק הנפוצים והשוואתו בתנאים זהים למנוע מקביל או לנתוני בדיקה קודמים

תודה לך שאתה מחזק את דברי וחוזר עליהם

יום נעים :)

umbo

19-09-2012, 09:15:48

בהחלט אפשר לבדוק תקינות בסיסית של מנוע ע"י רב מודד.
מכוון שהמנוע הוא מנוע תלת פאזי מודדים את ההתנגדות של כל סליל ע"י מדידת ההתנגדות בין כל זוג מהחוטים שיוצאים מהמנוע.
ההתנגדות היא אוהמים בודדים וצריך לשם כך מודד מדויק (משתנה בין כל מנוע למנוע לפי מספר הליפופים, עובי החוטים סוג החוט וכו') והיא חייבת להיות שווה בין כל 3 הזוגות.
בדיקה כזו יכולה למשל לבדוק הלחמה לא טובה\מנותקת של הפלג לחוט המנוע, או חוט מנותק בתוך אחד הסלילים.

guy1a

19-09-2012, 09:23:29

אומבו ידידי :)

זה בדיוק מה שכתבתי .. :) אבל הבעיה היא שחייבים בשביל זה להפריד את החוטים על מנת לדעת מה זה "זוג" ...

eitanbin

19-09-2012, 10:06:28

אם כבר תיקנת את העברית, הוא לא שגה, זה "עם" ולא "אם". השגיאה היא שלך

ולשאלתך, לא מקובל לעשות בדיקות כאלה עם רב מודד, קל מאד לדעת תקינות של מנוע בלי שום שימוש ברב מודד אלא על ידי הפעלתו עם בקר אחר, או חיבורו למכשירי מדידת ההספק הנפוצים והשוואתו בתנאים זהים למנוע מקביל או לנתוני בדיקה קודמים

האם אין סיכוי שמנוע לא תקין /שרוף/ מקצר ,ישרוף גם בקר תקין שאיתו אני אבדוק?

guy1a

19-09-2012, 10:11:53

אם יש נתק לא
אם יש קצר כן

umbo

19-09-2012, 12:38:16

אם ולא עם
בגדול אני לא חושב שאתה יכול בלי לעשות נזק.
החוטים שמגיעים לכיוון הבקר. השלושה .. הם בעצם לולאה .. שניים או שלושה גידים שמתחילים מהבקר נגיד .. מלופפים על העוגן מליון פעמים וחוזרים לכיוון הבקר. יש לך שלושה כאלו.
בשביל למדוד שיש רציפות אתה צריך להפריד את הגידים ולגלות מי התחלה וני הסוף ולמדוד בינהם.

יותרקל לנסות בקר אחר ולעשות אלימינציה. :-)

SGS2 ..

אומבו ידידי :)

זה בדיוק מה שכתבתי .. :) אבל הבעיה היא שחייבים בשביל זה להפריד את החוטים על מנת לדעת מה זה "זוג" ...

לדעתי זה ממש לא מה שכתבת - אין צורך לעשות שום הפרדה או פעולה מקדימה אחרת - מודדים בין כל זוג משלושת החוטים שיוצאים מהמנוע, זה הכל.
גם מספר הליפופים הוא ממש לא מיליון, לא צריך להגזים, לפעמים הוא מועט בצורה מחשידה. :) :cool:
אגב, לא קשור לעיניננו אבל כדאי לדעת שלמספר הליפופים יש השפעה ישירה על ה-KV של המנוע.

העיקר שתהיה שנה טובה לכולם :)

eitanbin

19-09-2012, 13:02:05

אומבו
עשיתי בדיקה כמו שאתה הסברתה והתוצאה הייתה שווה בין שלושת הפאזות 0.9 בכל בדיקה ,מה זה אומר המנוע בסדר או לא, מה דעתך.
דרך אגב זה המנוע הסורר
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001224134

guy1a

19-09-2012, 13:04:22

בלי להפריד את החוטים לא תוכל לדעת מי ומה ...

אולי זה יעזור

http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/CD-R_diagram%2812-magnet%29.gif

נלקח מפה (http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm)

umbo

19-09-2012, 15:16:20

בלי להפריד את החוטים לא תוכל לדעת מי ומה ...

אולי זה יעזור

http://www.bavaria-direct.co.za/models/files/CD-R_diagram%2812-magnet%29.gif

נלקח מפה (http://www.bavaria-direct.co.za/models/motor_info.htm)

guy1a ידידי.

הכל טוב ויפה, ביחוד הקישור שנתת, רק עם בעיה אחת, השתמשת בשרטוט הלא נכון !
יש שני סוגים עקרוניים של חיבורי מנועים תלת פאזיים (עם וריאציות של חיבורים שונים).
אתה הצגת מנוע עם חיבור שנקרא "חיבור כוכב". למנוע כזה יש ארבעה חוטים ( ולפעמים אפילו ששה) ! אתה מכיר מנוע טיסנים עם 4 חוטים ביציאה ? - כמובן שלא.
המנוע שנפוץ בשימוש שלנו כטיסנאים הוא מנוע בחיבור שנקרא "חיבור דלתא" והוא כולל רק שלושה חוטים - שרטוט מצורף.
כאמור מנוע כזה בהחלט אפשר לבדוק ישירות עם רב מודד כי בכל מדידה בודקים רק חוט של סליל אחד שהמעגל שלו נסגר.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=74237&stc=1&d=1348059992

אומבו
עשיתי בדיקה כמו שאתה הסברת והתוצאה הייתה שווה בין שלושת הפאזות 0.9 בכל בדיקה ,מה זה אומר המנוע בסדר או לא, מה דעתך.
דרך אגב זה המנוע הסורר
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001224134

eitanbin, בדיקה כזו מראה שסלילי המנוע תקינים ולא קרועים. מהבחינה הזו המנוע תקין. עדין יש מגוון רחב של תקלות שיכולות לשבש את פעולת המנוע כמו כעיה במגנטים, בעיה בציר ובמיסבים, בעיה בהלחמות, או במגעים וכו'

eitanbin

19-09-2012, 15:27:25

פשוט מפחד לבדוק עם בקר אחר כמו שהוצע לי ,בקר אחד כבר העלה עשן ומת,

אננס

19-09-2012, 15:33:39

אומבו
עשיתי בדיקה כמו שאתה הסברתה והתוצאה הייתה שווה בין שלושת הפאזות 0.9 בכל בדיקה ,מה זה אומר המנוע בסדר או לא, מה דעתך.
דרך אגב זה המנוע הסורר
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001224134

ההתנגדות קצת גבוהה מידי, בדר"כ התנגדות פנימת של מנועים הינה בסביבות ב 0.03 אוהם, מצד שני בהתנגדות כזאת אין חשש שהבקר ישרף, ואתה יכול לבדוק האם המנוע עובד עם בקר תקין.

כמה שורות על התנגדות פנימית והספקים במנועים - אם כבר הכנסתם ציורים כאלה יפים:

רב מודד בודק את ההתנגדות ע"י הזרמת זרם DC, ולכן מתקבלת רק ההתנגדות של החוט ללא ההשראה של הסליל.
בזמן סיבוב המנוע תנועת הסליל בשדה מגנטי יוצרת גם התנגדות השראתית ולכן הבקר רואה התנגדות גדולה יותר.
הזרם הינו המתח חלקי ההתנגדות הכוללת ,כאשר הזרם כפול התנגדות הסליל זה ההספק שמועבר לפרופ' ואילו הזרם כפול ההתנגדות הפנימית (זאת שמדדנו) הינה ההספק שהופך לחום.

כאשר אין פרופ' (או פרופ' קטן) המנוע מסתובב מהר וההתנגדות גדולה -> זרם נמוך -> הספק נמוך -> המנוע לא מתחמם.
כאשר הפרופ' גדול (או שמישהו מחזיק את המנוע במלחציים - תתפלאו יש ניסויים כאלה) ההתנגדות ההשראתית נמוכה -> התנגדות כללית נמוכה -> זרם גבוה -> הספק גבוה שרובו (במקרה של המלחציים) הופך לחום והמנוע נשרף..

התנגדות פנימית של 0.9 אוהם -> זרם מקסימלי עם 12V יהיה כ 14 אמפר .... שזה לא הגיוני...

חוץ מזה כנראה המנוע תקין...

umbo

19-09-2012, 16:01:25

איתן, בהמשך למה שכתב אננס עיקר הבדיקה היא שבכל הסלילים ראית התנגדות זהה (לשם כך צריך מודד מדויק שיכול להראות התנגדויות קטנות, של אוהמים בודדים ואף פחות) לא סביר ששלושה סלילים סובלים בו זמנית מאותה בעיה. בעיה היתה אם אחד הסלילים היה מראה קצר או נתק או התנגדות שונה מהאחרים ואז אפשר להסיק שאותו הסליל תקול (יתכן שקרוע או מקוצר בהתאם לחיווי מהמודד)
לא כתבת כלל מה הבעיה (המדויקת) במנוע כך בודאי קשה לעזור יותר מזה.

אגב, הכינוי שלי בכתיב עברי - יומבו ולא אומבו :)

eitanbin

20-09-2012, 04:08:04

יומבו
הבעיה המנוע היה מותקן על טיסן ובאמצע הטיסה היה לי קט מנוע נחתתי בדאיה , ניתקתי סוללה, כאשר חיברתי שוב סוללה לבדיקה הבקר העלה עשן ונשרף
ולכן אני פוחד לחבר את המנוע הזה לבקר אחר לפני שאני מנסה לבדוק את המנוע בדרכים שונות משיטת האלימינציה שהציעו לי ,

umbo

20-09-2012, 06:44:09

נו באמת.
התקלה בבקר ואתה מחפש קלקולים במנוע ?
סביר שעברת את מגבלות הבקר והוא נשרף. בכל מקרה אתה יכול לחבר בקר אחר למנוע ולהפעיל אותו במהירות נמוכה רק כדי לבדוק את תקינות המנוע, בזרם נמוך וזמן קצר דבר לא יקרה לבקר ולמנוע.
חוץ מזה תבדוק את נתוני הזרם של המערכת לוודא שאתה לא עובר את המגבלות של אף אחד מהרכיבים.
עכשיו סוף סןם יוכלו גם מומחים יותר גדולים לתת עצות טובות יותר.

guy1a

20-09-2012, 09:58:17

נו באמת.
התקלה בבקר ואתה מחפש קלקולים במנוע ?
סביר שעברת את מגבלות הבקר והוא נשרף. בכל מקרה אתה יכול לחבר בקר אחר למנוע ולהפעיל אותו במהירות נמוכה רק כדי לבדוק את תקינות המנוע, בזרם נמוך וזמן קצר דבר לא יקרה לבקר ולמנוע.
חוץ מזה תבדוק את נתוני הזרם של המערכת לוודא שאתה לא עובר את המגבלות של אף אחד מהרכיבים.
עכשיו סוף סןם יוכלו גם מומחים יותר גדולים לתת עצות טובות יותר.

מתברר שאתה המומחה פה :-)

SGS2 ..

pomerus

20-09-2012, 10:37:17

נו באמת.
התקלה בבקר ואתה מחפש קלקולים במנוע ?
סביר שעברת את מגבלות הבקר והוא נשרף. בכל מקרה אתה יכול לחבר בקר אחר למנוע ולהפעיל אותו במהירות נמוכה רק כדי לבדוק את תקינות המנוע, בזרם נמוך וזמן קצר דבר לא יקרה לבקר ולמנוע.
חוץ מזה תבדוק את נתוני הזרם של המערכת לוודא שאתה לא עובר את המגבלות של אף אחד מהרכיבים.
עכשיו סוף סןם יוכלו גם מומחים יותר גדולים לתת עצות טובות יותר.

או שהבקר פשוט נשרף מתקלה פנימית (גם אם הזרם לא הגיע למגבלת הזרם שלו, מזכיר שאנחנו עובדים עם סין, לא עם נאס"א)
או שהיה קצר/ניצוץ בין החיבורים של המנוע, ואם זה חיבורי BULLET, עם שרינקים שלא הושמו כראוי, זה יכול לקרות.

וגם - למדוד את הזרם של המערכת דרוש או מד הספק (כמו שאפשר לקנות אצל הסיני), או יצירת מחבר בין הסוללה לבקר שמאפשר לחבר את הרב מודד במדידת זרם בטור. לשים לב שברוב הרב-מודדים הפשוטים/ביתיים מגבלות הזרם למדידה די נמוכות (יחסית לטיסנים), ונסיון למדוד זרם גבוה יותר ישרוף פיוז במקרה הטוב, או את הרב מודד במקרה הפחות סמפטי

eitanbin

20-09-2012, 20:13:09

נו באמת.
התקלה בבקר ואתה מחפש קלקולים במנוע ?
סביר שעברת את מגבלות הבקר והוא נשרף. בכל מקרה אתה יכול לחבר בקר אחר למנוע ולהפעיל אותו במהירות נמוכה רק כדי לבדוק את תקינות המנוע, בזרם נמוך וזמן קצר דבר לא יקרה לבקר ולמנוע.
חוץ מזה תבדוק את נתוני הזרם של המערכת לוודא שאתה לא עובר את המגבלות של אף אחד מהרכיבים.
עכשיו סוף סןם יוכלו גם מומחים יותר גדולים לתת עצות טובות יותר.

המנוע חובר לבקר אחר ללא פרופ כמובן ,,המנוע מקרטע ,ללא חיבור לסוללה המנוע מסתובב ידני חלק,בזמן חיבור הסוללה נראה שיותר קשה לסובב אותו ידנית.

Boogle

22-09-2012, 00:26:32

1. מדידת התנגדות של 0.9 אוהם עם הרב מודד ביתי שקולה לאי מדידה בכלל, אם תגע עם חוטי המודד שלך אחד בשני גם תקבל קריאה של 0.9 אוהם.
2. הבקרים בדכ נשרפים פתאום כי הדבק בלוחית מפזר החום מתייבש והמגברים מפסיקים לקבל קרור מספק ונשרפים. אין קשר למנוע. רוב הבקרים היום מגיעים מוגני קצר מנוע.
3. כדאי לבדוק אולי אחד הבולטים על חוטי המנוע לא יוצר מגע מספק וזה גורם לגמגומים. בדכ הבולט הסורר יראה מפוייח לעומת אלו שתקינים. שווה בדיקה.

sent from my mobile, please excuse the keyboard, it's dumb!