מחפש להיכנס לתחום הטיסנים החשמליים מבקש התייעצות לגבי טיסן וסטאפ

[yehuda.bitton3]

אהלן,
אז ככה הרקע שלי בתחום הוא די קצר וכולו מבוסס על ניסיון של קצת יותר משנה בהטסת מסוקים חשמליים.
חיפשתי קצת אצל הסיני ומצאתי קיט של טיסן 3d שנראה לי ממש נחמד ועם הסטאפ המלא מגיע ל-600 ש"ח כולל משלוח.
מדובר בטיסן הזה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17464__Extra_300_Balsa_944mm_V2_ARF_.html
הטיסן הוא extra 300 v2 מבלזה עם מוטת כנף באורך כמטר, לא גדול מידי וגם לא קטן מידי לדעתי.
הסטאפ שהרכבתי הוא זה:
מנוע:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8141__Turnigy_2627_Brushless_Outrunner_1200kv.ht ml
בקר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2164__TURNIGY_Plush_30amp_Speed_Controller.html
סרבואים:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17322__Turnigy_TGY_9018MG_Metal_Gear_Servo_2_5kg _13g_0_10.html
פרופ:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22424__APC_Style_Propeller_7x5_2_pc_.html
ספינר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__5570__Nylon_Spinner_1_75inch.html
סוללה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9167__Turnigy_1600mAh_3S_20C_Lipo_Pack.html
זהו בגדול מה שצריך למיטב הבנתי, אשמח להצעות ייעול,הערות/הארות וכמובן חוות דעת על הטיסן ועל הסטאפ (מה ניתן לשפר וכ'ו).
תודה לכל העוזרים מראש,
יהודה.

[guyst]

זה לא ככ טיסן ראשון... הטסת פעם טיסנים או רק מסוקים?

[wind556]

זה לא הטיסן המתאים לך, וזה אפילו לא ממש 3D, ובעיקר שביר להפליא
אפילו אני, שיכול לבנות בקלות טיסן בלזה מושלם, רוצה 3D ושוקל לרכוש רק מEPP , כי טיסני 3D חשופים לפגיעות
למרות שזה לא הטיסן המומלץ למתחילים, לך על זה: (אני שוקל לרכוש אותו עבורי)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=26559
אני מאמין שעם הרקע שלך במסוקים אתה תסתדר איתו די מהר, המחיר זול ביותר וההנאה גדולה מאד.
אגב, בהזמנת 5 חידות כאלה, מחיר המשלוח יורד למתחת ל15$ ליחידה

[yehuda.bitton3]

אני מת על ההברקות שלך עודד! :cool:
יש מצב שאתה עוזר לי עם הסטאפ לטיסן הזה? אין לי שמץ של מושג במה מתאים למה, הבעיה שלי היא בעיקר המנוע והפרופ שאני לא יודע בעצם איך מתאימים אותם לטיסן מסויים(מבחינת גודל,kv,דחף וכ'ו) אז אשמח להכוונה שלך בנושא.
מבחינת סרבואים פ,סוללה ובקר אני מסודר ;)

[wind556]

קרא קצת כאן, הטיסן של הסיני הוא כנראה חיקוי אחד לאחד של זה:
http://www.expressfly.org.uk/shop/product_info.php?products_id=65

וגם אם לא אחד לאחד, הדרושות בסט אפ זהות
אשב קצת ואחפש משהו מתאים מהסיני

[pomerus]

מסכים אם מה שנאמר - בלזה לא רעיון טוב לטיסן ראשון מבחינת עמידות לריסוקים, או אפילו סתם נחיתות קשות.
EPP מצויין (עמיד יותר, גמיש יותר), EPO מצויין (עמיד ויותר קשיח). שניהם ניתנים לתיקון בקלות.
לגבי אם להתחיל עם 3D או משהו יותר רגוע וסלחן - החלטה שלך.
אישית, תשקול כן להתחיל עם טריינר. יש יסודות הטסה שיותר קל ללמוד אותם בצורה הזו ("המסודרת")

[wind556]

המנוע זה לב העניין בטיסן הזה
צריך מנוע בסביבות ה50 גרם ועם מינימום 150W
סביב ה1000KV (לא יזיק טיפה יותר)
בחיפוש מהיר זה הכי מתאים שמצאתי:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=12921
נראה לי שפרופ צריך להיות סביב 9X5 10X3 ,קשה לדעת מראש וכדאי להזמין כמה גדלים ולבדוק אמפר - וכמובן סוללת 3 תאים קטנה : בסביבות ה 1000MHH 25-30 C
בקר 30A כלשהו
כל זה מהערכה ראשונית בלבד ולא מנסיון עם הטיסן הזה. מי שיש לו את הFLASH או טיסן דומה בגודל מוזמן להביע את דעתו

[yehuda.bitton3]

הבנתי אותך אז אם אני ייקח את המנוע הזה בשילוב בקר פלאש 30A ,סוללת 1000mah והסרבואים שציינתי למעלה זה יהיה סטאפ טוב והטיסן יהיה עם מספיק כוח?
כמובן שאני יזמין כמה פרופים בגדלים שונים כדי להגיע להתאמה אידיאלית אבל בגדול זה בסדר?
אם כן אני יעשה הזמנה כבר אחרי כיפור, יוצא בסביבות ה-500 ש"ח עם שלוש סוללות אפילו קצת פחות.... אגב איך אני יודע איזה פרופ יתאים למנוע מבחינת קוטר החור שלו?פשוט זה משהו ששמתי לב שלא מצויין בכמעט אף פרופ לחשמל, האם יש מידה אחידה כלשהיא?

[wind556]

הבנתי אותך אז אם אני ייקח את המנוע הזה בשילוב בקר פלאש 30A ,סוללת 1000mah והסרבואים שציינתי למעלה זה יהיה סטאפ טוב והטיסן יהיה עם מספיק כוח?
כמובן שאני יזמין כמה פרופים בגדלים שונים כדי להגיע להתאמה אידיאלית אבל בגדול זה בסדר?
אם כן אני יעשה הזמנה כבר אחרי כיפור, יוצא בסביבות ה-500 ש"ח עם שלוש סוללות אפילו קצת פחות.... אגב איך אני יודע איזה פרופ יתאים למנוע מבחינת קוטר החור שלו?פשוט זה משהו ששמתי לב שלא מצויין בכמעט אף פרופ לחשמל, האם יש מידה אחידה כלשהיא?



הסט אפ יתאים
לגבי הפרופ, הסר כל דאגה מליבך בנושא, אני בטוח שכשהפרופים יגיעו אתה תבין לבד למה :cool:

ושוב, אם תרכז קנייה של כמה ביחד, תזכה להוזלה משמעותית במחיר

[yehuda.bitton3]

אמרת אמרת! ;) אז בעצם כל פרופ שאני ייקח יתאים או שיש להיצמד לסוג מסויים/חברה מסויימת?
כי אצל הסיני המבחר די ענק יש לומר :rolleyes:
אגב יש איזשהיא סיבה שכדאי לי להזמין כמה יחידות?מעבר לנניח עוד יחידה רזברה למקרה של ריסוק רציני?לא מאמין שאני יצטרך 5 :p

[tomtabachnik]

עודד , למה אתה מציע לו להיות שפן הניסיונות ולקנות טיסן שאין עליו אפילו לא ביקורת או סרטון אחד ברשת :confused::confused::confused:

[yehuda.bitton3]

מצאתי את המנוע הזה עם מידות דומות,טיפה יותר משקל אבל הרבה יותר כוח, יתאים?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18969__Turnigy_D2836_8_1100KV_Brushless_Outrunne r_Motor.html
מה לגבי סוג הפרופ הזה הוא יהיה בסדר?(כמובן שאני יזמין כמה מידות שונות)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22446__Slow_Fly_Electric_Prop_1045SF_4_pc_.html

[wind556]

עודד , למה אתה מציע לו להיות שפן הניסיונות ולקנות טיסן שאין עליו אפילו לא ביקורת או סרטון אחד ברשת :confused::confused::confused:

1- הימור קטן ביותר. אין אף טיסן שמתקרב אליו במחיר
2- נראה כחיקוי מדוייק של הFLASH , וגם אם הוא נחות בביצועים ממנו, תקבל המון מהטיסן הזה (ולFLASH יש מלא סרטונים ברשת)
3- כל הסינים נראים אותו דבר :cool:
4- גם אני מתכוון לקנות אותו

[wind556]

אמרת אמרת! ;) אז בעצם כל פרופ שאני ייקח יתאים או שיש להיצמד לסוג מסויים/חברה מסויימת?
כי אצל הסיני המבחר די ענק יש לומר :rolleyes:
אגב יש איזשהיא סיבה שכדאי לי להזמין כמה יחידות?מעבר לנניח עוד יחידה רזברה למקרה של ריסוק רציני?לא מאמין שאני יצטרך 5 :p


כל פרופ שתיקח יתאים לכל מתאם פרופ שתקנה
אתה צריך פרופ מסוג SF בלבד
אתה צריך כמה גדלים כדי למצוא את הכי יעיל על הטיסן
בטיסני 3D הפרופים הולכים כמו גרעינים לפחות בהתחלה.
בדרך כלל מוכרים פרופים SF בחבילות ולא בבודדים
תבחר פרופ מכאן:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?idCategory=209
וכמובן שאתה צריך גם פרופ סייבר:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__3739__3_17mm_Prop_Saver_w_Adapter_3_bands.html
ממליץ לקנות יותר מאחד, לעיתים ההברגות שם נהרסות

[yehuda.bitton3]

סבבה לגבי הפרופ אנחנו סגורים, לגבי המנוע ששמתי בקישור הוא יהיה בסדר?הוא 1100kv אבל עם נתונים טובים והמחיר עוד 2 דולר לעומת מה שאתה הצעת, יתאים?
לגבי הפרופ סייבר, אני מניח שכשמו כן הוא כלומר תפקידו להגן על הפרופ אבל לא הבנתי איך הוא עובד ועד כמה הוא הכרחי?איך בעצם הוא מתפקד?
לגבי מתאם פרופ, עם המנוע מגיע משהו שנראה כמו מתאם פרופ עם ספינר קטן זה יעשה את העבודה או שכדאי לקנות משהו בנפרד?

מעבר להכל יש עוד משהו שאני צריך להוסיף לחבילה?נניח דבק כלשהוא, הורנים,אביזרים כאלו ואחרים, דו"צ משהו?אני מתכוון מה עוד צריך בשביל להשלים את הטיסן לגמרי?

[pomerus]

prop saver ("מציל הפרופ") מאפשר חיבור של הפרופ עם גומיות, וככה שהפרופ חוטף מכה הגומייה סופגת את זה, והפרופ לא נשבר - ומה שיותר חשוב, הציר והמנוע לא חוטפים מכה ישירה

[AvSa]

אני הזמנתי את הטיסן הזה עם המנוע -
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5691

עדיין לא קיבלתי...

[yehuda.bitton3]

לא הבנתי הזמנת את הטיסן שאנחנו מדברים עליו,מה שעודד הציע? המנוע הזה לא עם kv נמוך יחסית?

[wind556]

אני הזמנתי את הטיסן הזה עם המנוע -
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5691

עדיין לא קיבלתי...


הKV נמוך מדי, מה שיחייב אותך פרופ גדול מדי, שהמומנט שלו ישפיע לרעה על איכות הטיסה, שלא לדבר על כך שמנסיון עם הסידרה הזאת המנוע הזה נוטה להתקלקל מהר (היו לי כבר 2 כאלה)

[wind556]

סבבה לגבי הפרופ אנחנו סגורים, לגבי המנוע ששמתי בקישור הוא יהיה בסדר?הוא 1100kv אבל עם נתונים טובים והמחיר עוד 2 דולר לעומת מה שאתה הצעת, יתאים?
לגבי הפרופ סייבר, אני מניח שכשמו כן הוא כלומר תפקידו להגן על הפרופ אבל לא הבנתי איך הוא עובד ועד כמה הוא הכרחי?איך בעצם הוא מתפקד?
לגבי מתאם פרופ, עם המנוע מגיע משהו שנראה כמו מתאם פרופ עם ספינר קטן זה יעשה את העבודה או שכדאי לקנות משהו בנפרד?

מעבר להכל יש עוד משהו שאני צריך להוסיף לחבילה?נניח דבק כלשהוא, הורנים,אביזרים כאלו ואחרים, דו"צ משהו?אני מתכוון מה עוד צריך בשביל להשלים את הטיסן לגמרי?




המנוע חזק וכבד, תקבל הרבה טריינר ומעט 3D איתו
לא צריך את כל הכוח שלו
הטיסן צפוי לשקול במיטבו 500 גרם+-
אתה בהחלט יכול להסתפק בסחיבה של 600-700 גרם, ומנוע קל יותר
אל תעלה במשקל המנוע מעל 60 גרם, זה יטיס לך את מרכז הכובד קדימה מדי ויקשה על האיזון.
האמת שאולי יש עוד אופציות למצוא את המנוע האידאלי,אבל זה לא מעט עבודה, ואשב על זה בזמן אחר. ממילא אין את הטיסן במלאי.
לגבי כל שאר האביזרים, ברור שאתה צריך ערמה שלמה של דברים: הורנים, ברגים להורנים, סנפ קונקטורים, דבק , מזרז וכו'. זאת רשימה ארוכה.

[yehuda.bitton3]

המנוע כבד בסה"כ ב-18 גרם ממה שאתה הצעת עודד, נכון שזה הבדל אבל לדעתי זניח ביותר בייחוד לאור העובדה שהוא נותן כמעט פי שניים דחף והרי עצם הביצוע של תרגילי 3d בטיסנים הללו נסמך על המנוע כמעט בלבד אז ההגיון אומר שבטיסן 3d המנוע צריך להיות חזק ככל האפשר.
שוב אם הייתי מציע מנוע ששוקל 100 גרם ללא ספק היה הבדל רציני של פי שתיים אבל פה מדובר בסה"כ ב-18 גרם שניתן לאזן בקלות עם מיקום הסוללה/בקר.
לגבי שאר הדברים, הורנים וכל החומרה הנדרשת להשלמת הטיסן לא מגיעה עם הטיסן עצמו?
אם לא אשמח אם תוכל לעזור לי במה שצריך לפחות בדברים ההכרחיים לבנייה(ציוד למקרי חירום אני יוכל לרכוש בהזמנה נפרדת זה פחות הבעיה)
שוב תודה!

[yehuda.bitton3]

צריך חוות דעת על הטיסן הזה, אני רגע לפני ההזמנה שלו, מבחינת אלקטרוניקה אני סגור על עצמי חוץ מעניין המנוע שהחלטתי ללכת על משהו חזק יחסית אבל לא בטוח אם הוא יתאים מבחינת מידות וכ'ו אז אשמח לעזרה בנושא.
המנוע המדובר הוא זה:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12916__D2822_14_Brushless_Outrunner_1450kv.html
יתאים לטיסן המדובר?

תודה רבה לכל העוזרים ואשמח לקבל חוות דעת ממי שהיה ברשותו טיסן כזה.
בברכה,
יהודה.

[pomerus]

חבר קנה את הטיסן, ואנחנו כבר אחרי כמה הטסות.
מפתיע ביותר ! (טוב, לא מפתיע אם קוראים את התגובות המדהימות שיש עליו)
טס יפה, מתמרן בחריפות, מרחף בקלילות. יופי של דבר.

החוכמה לבנות אותו קל ככול האפשר, כולל מערכת pull-pull המומלצת, וסטאפ 2 תאים
מהבחינה הזו המנוע שבחרת מוגזם לדעתי. גם כבד, גם KV יותר נמוך מהמומלץ

[yehuda.bitton3]

תודה על התגובה ידידי! בסוף בעצת חבר החלטתי ללכת על ה yak 54 של הסיני הבדל ביניהם זניח ואמור להיות קצת יותר טוב נחכה שיגיע :cool:

[pomerus]

סבבה.

יש לי את ה yak 54 EPP. טיסן חמוד ביותר (ואותה המלצה של לבנות קל ככול האפשר, במיוחד באזור הזנב, כדי שאפשר יהיה לאזן עם סוללה 1000)

[yehuda.bitton3]

יש לך אותו? איך הוא טס מבחינת טיסה של 3d ומבחינת טיסת טריינר?הזמנתי סוללות זיפי שלוש תאים 1000MAH ואת המנוע הזה שמישהו רשם שהוא מתאים בול ועם הרבה כוח:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12920
סרבואים hxt900x4
בקר פלאש 30A
ואת שני הפרופלורים האלה:
7X4 SF
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9840
8X3.8 SF
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9842

הזמנתי בכוונה שתי מידות בשביל לעשות כמה ניסויים ולראות מה עדיף.
אם יש איזה הערות/הארות לגבי הבניה שלך אשמח אם תוכל לשתף אותי(חיזוקים,שיפצורים וכ'ו)

[pomerus]

לגבי הבניה - הנה שרשור מפורט שעזר לי כשאני הרכבתי את הטיסן
http://www.efly.co.il/forums/entry.php?107-HobbyKing-YAK54-EPP-3D-KIT

המנוע - אני מטיס עם מנוע שונה
הטיסן מגיע מחוזק בנדיבות עם קרבון. לא צריך שום חיזוקים נוספים.
אין שום קשר בינו לבין טריינר - משטחי ההיגוי גדולים, והוא מיועד לתמרונים. הוא גם לא מייצב את עצמו באוויר כמו טריינר. בקיצור - לא טיסן למתחילים.
כמו שכתבתי - תנסה לבנות קל ככול האפשר - תרוויח את זה אחר כך באיכות ההטסה

[yehuda.bitton3]

כשאמרתי טריינר לא התכוונתי לזה שהוא אמור לטוס כמו טריינר מן הסתם שלא מה שהתכוונתי זה איך מתנהג בטיסת "טריינר" כלומר טיסה ישרה ואופקית ולא טיסת 3d(ריחופים,knife edge וכ'ו).
כשאתה אומר לבנות קל ככול האפשר.....הרי אין ממש איפה לצמצם משקל כי האלקטרוניקה היא מה שהזמנתי והקיט מרכיבים אותו ממה שמגיע באריזה ואין איפה ל"קצץ".
תודה על השרשור :o

[pomerus]

נכון שהמינימום זה המשקל של הרכיבים, ואכן הזמנת סרוואים קלים (וקצת שבירים - ממליץ שתזמין עוד שניים לפחות כי הם גיר פלסטיק), אבל בהרכבה אפשר להוסיף משקל בהדבקות מיותרות, או דבקים כבדים, או חיזוקים מיותרים, או פושרודים כבדים (אני למשל החלפתי בזנב לפושרוד קרבון) וכו.
ומכיון שעל כול גרם בזנב אתה צריך לאזן עם 5 גרם בחרטום, כול גרם קובע

[sharonx]

היאק הזה זבל טהור, הטסתי אותו, הוא אשפה !! והסיבה : הפרופיל שלו הפוך !! שטוח מלמעלה ולא סימטרי. אף פעם לא בונים פרופיל שטוח מלעלה. בגלל זה הוא טס כמו עגלה.
לך על הריאקטור, נראה טוב.

[guyst]

אוחדו נושאים דומים

[pomerus]

היאק הזה זבל טהור, הטסתי אותו, הוא אשפה !! והסיבה : הפרופיל שלו הפוך !! שטוח מלמעלה ולא סימטרי. אף פעם לא בונים פרופיל שטוח מלעלה. בגלל זה הוא טס כמו עגלה.
לך על הריאקטור, נראה טוב.

נראה לי שאנחנו בתחום האגדות האורבניות
ליאק יש פרופיל סימטרי !!! הנה תמונה שצולמה כרגע (מצטער על האיכות), רק כדי להראות שזו אגדה
75095

והוא טס סבבה

[yehuda.bitton3]

סבבה אחי הבנתי אותך אני ישתדל לצמצם בכמה שאפשר, אגב איך ניתן על הקרקע לאזן טיסן לפני שאני עולה לאוויר?יש איזה שיטה או משהו? או שרק בזמן טיסה ניתן להבחין בבעיית איזון?
נ.ב
מבחינת רשמים והתנסות שלך מה עדיף הריאקטור או היאק?

[pomerus]

לגבי איזון הטיסן:
איזון סטטי על הקרקע - לפי מרכז הכובד CG שהיצרן הגדיר. מרכיבים את הטיסן עם המנוע והסוללה וכול האלקטרוניקה, ושמים אצבע מתחת לכול כנף במיקום המדוייק. הטיסן צריך להתייצב ולא לנטות קדימה או אחורה. זאת נקודת ההתחלה שממנה אפשר לעלות לטסט באוויר. אם הטיסן לא מתאזן צריך לנסות לשחק עם מיקום הסוללה ובקר המהירות, ובמקרה שעדיין לא מתאזן - להוסיף משקולות.
איזון דינמי באוויר - כשעולים לאוויר בטסט דבר ראשון מקזזים את הטיסן ככה שיטוס ישר ואופקי כשאין פקודה מהסטיק, עם מצערת שמתאימה לטיסה "נינוחה". כדי לדייק את מרכז הכובד, אפשר לעשות "מבחן צלילה": מטיסה ישרה ואופקית מקוזזת עוברים לצלילה של 45 מעלות. הטיסן צריך להמשיך בקו ישר. אם מרים אף אז הוא nose heavy וצריך להזיז את מרכז הכובד אחורה. אם מפיל אף ומעמיק את הצלילה - הטיסן tail heavy וצריך להעביר את מרכז הכובד קצת יותר קדימה (ואני לא נכנס פה להסברים של למה המבחן הזה עובד כמו שהוא עובד).
בטיסני 3D מרכז הכובד לרוב נלקח אחורה כדי להקל על hovering ו-harriers

תגיד, כבר המלצתי לקחת מדריך או חבר שבקיא בעניינים שיהיה איתך בהתחלה?

[yehuda.bitton3]

יש איתי המון חברה שמטיסים וביניהם גם אחד שיש לו את הטיסן הזה ספציפית ככה שזו לא הבעיה, מה גם שכמו שאמרתי אני בא מרקע של מסוקים ככה שסטיקים זה לא משהו זר לי.
לגבי המבחן שאמרת, נשמע לי כאילו זה אמור להיות הפוך אתה בטוח שככה זה אמור לעבוד?כי מבחינת הגיון אם האף כבד אז הוא אמור לצלול יותר ואם הזנב כבד זה אמור להרים אף.
לגבי שני הטיסנים הריאקטור והיאק הבנתי שיש לך ניסיון עם שניהם, תוכל לתת חוות דעת מהתנסותך מי מביניהם יותר טוב?

[pomerus]

לא רציתי להכנס לפרטים של מבחן הצלילה ... תראה פה
http://www.charlesriverrc.org/articles/supergee/CGMarkDrela.htm

לגבי היאק מול הריאקטור - זה קצת להשוות תפוחים לתפוזים ...
היאק יותר גדול, כבד ויציב, סוחב סטאפ של 3S, יותר עמיד לרוחות. מחוזק לכול האורך והרוחב עם קרבון. עמיד מאוד למפגשים עם הקרקע
הריאקטור בנוי לסטאפ 2S, הרבה יותר קל, הרבה פחות עמיד לרוח. עדין

מבחינת טיסה, הריאקטור נראה לי יותר מדוייק, אבל פחות מתאים להטסה בחוץ כשיש רוח

[yehuda.bitton3]

הבנתי אותך אז לצרכים שלי בהחלט מתאים יותר היאק....בכל אופן תודה רבה על העזרה ואני יעדכן ברגע שיגיע! :cool:

[pomerus]

בהצלחה !