שאלה טעינת סוללה שמתח הספק של המטען נמוח ממתח הסוללה [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה טעינת סוללה שמתח הספק של המטען נמוח ממתח הסוללה

ויזל ישי

19-10-2012, 15:30:16

ברשותי ספק מחשב 12 וולט ומטען חכם אקסוסל 6 .
ואני רוצה לטעון סוללות 4,5,6 תאים שהמתח שלהם גדול כמובן מ12v.
האם המטען יצליח להטעין את הסוללות או שחיבים ספק שנותן יותר מתח.?
אם חיבים ספק שנותן יותר מתח ,אז האם יש אפשרות בספק מחשב לתת יותר מ12v?
אשמח לכמה שיותר תגובות והסברים תודה מראש. ישי ויזל

ליעד דיין

19-10-2012, 16:30:45

המטען מעלה את המתח למה שצריך. יש לו רכיב שאני חושב שנקרא DC to DC שעושה את העבודה הזאת.
תחשוב שהמטען יכול לטעון 6 תאים שזה בערך 25 וולט ומקסימום מותר לתת לו 18 וולט.

neo 2

19-10-2012, 17:18:50

אין בעיה עם המתח, אבל יש בעיה עם ההספק..
ספק כוח של מחשב הוא אמנם בסביבות ה5 אמפר אבל זה לא מה שהוא נותן בפועל
יש לי בטריה 5 תאים 4 אמפר והוא לא מסוגל להטעין לי אותה על 4 אמפר ומשום מה גם לא על 2 אמפר.
שבטריה של 2.2 אמפר אבל 3 תאים הוא כן מטעין.
אם אני מטעין על 1 אמפר הוא טוען לי אותה-את הבטריה 5 תאים 3 אמפר(כמובן שזה לוקח כמו נצח)

noam3d

20-10-2012, 15:10:27

כל הספקי כוח של מחשבים שאני ראיתי נותנים 15 אמפר ב12 וולט.. אני משתמש בשניים והכנתי עוד 3 לחברים

ויזל ישי

20-10-2012, 17:52:39

איך בודקים כמה אמפר הספק נותן?

pomerus

20-10-2012, 19:17:34

איך בודקים כמה אמפר הספק נותן?

זה לרוב יהיה כתוב על המדבקה של הספק, כמו למשל פה
http://img.tomshardware.com/us/2006/05/29/from_treasures_to_trash/blackwidow-psu2.jpg

pomerus

20-10-2012, 19:21:15

כל הספקי כוח של מחשבים שאני ראיתי נותנים 15 אמפר ב12 וולט.. אני משתמש בשניים והכנתי עוד 3 לחברים

יכול להיות שיש כאן בלבול במונחים - ספק כוח של מחשב שולחני "רגיל" אכן יתן עשר-עשרים (ואף יותר) אמפר. ספק של מחשב נייד יתן לרוב הרבה פחות אמפר. כול המידע יהיה לרוב רשום על הספק

ויזל ישי

20-10-2012, 23:22:39

יכול להיות שיש כאן בלבול במונחים - ספק כוח של מחשב שולחני "רגיל" אכן יתן עשר-עשרים (ואף יותר) אמפר. ספק של מחשב נייד יתן לרוב הרבה פחות אמפר. כול המידע יהיה לרוב רשום על הספק
אוקי אבל אם אין מדבקה,יש איזה אפשרות לבדוק כמה אמפר עם איזה מכשיר?

pomerus

20-10-2012, 23:41:32

אוקי אבל אם אין מדבקה,יש איזה אפשרות לבדוק כמה אמפר עם איזה מכשיר?

אפשר לדעת רק בקירוב, ובדיקה למציאת מגבלת זרם תסתיים תמיד בשריפת הפיוז של הספק אם יש כזה, או בשריפת הספק עצמו
ספקים ניידים של מחשבים ניידים נותנים לרוב מתחים שבין 9 לעשרים ומשהו וולט, עם מגבלת זרם של אמפרים בודדים. הגודל הפיזי של הספק יכול לתת רמז. אם יודעים למה הוא היה מחובר במקור, אפשר לבדוק את המכשיר ולדעת את צריכת הזרם לפי דרישת המכשיר.
ספקי כוח של מחשבים אישיים (שולחניים) מגיעים לעשר ועשרים ואפילו יותר אמפר, תלוי בהספק שלהם.

noam3d

21-10-2012, 11:59:59

אני התכוונתי לספקי כח של מחשב נייח

יובל בן חיים

21-10-2012, 12:08:37

ספק של מחשב נייח, כפי שכתבו כבר מעל, מסוגל לתת כ-15 אמפר (ואף יותר, תלוי בהספק הכולל של הספק) ב-12 וולט בתנאי אחד - שמעמיסים את יציאת ה-5V שלו בעומס של משהו כמו 2A. אחרת יכולת דחיפת הזרם שלו נמוכה בהרבה. אם לא חיברת נגד ליציאת ה-5V - אל תצפה לדחיפת זרם של יותר מאמפרים בודדים.

pomerus

21-10-2012, 12:59:26

הנה מדריך שמראה דרך אלגנטית להפוך ספק מחשב ל"ספק שולחני"
http://www.wikihow.com/Convert-a-Computer-ATX-Power-Supply-to-a-Lab-Power-Supply
יש שם גם הסבר על הנקודה שיובל כתב (צורך בעומס על המתח הנמוך)

רק לשים לב - נגדים רגילים (האלו בגודל של גרגר אורז פלוס מינוס) יכולים לעמוד בהספק קטן מאוד. הנגד שנדרש פה נקרא "נגד הספק" והוא מתוכנן לעמוד בהספקים הרבה יותר גבוהים.

בכול מקרה, זו עבודה למישהו שמבדיל בין ימינו לשמאלו (בין "פלוסו" ל"מינוסו") בחשמל ...

יובל בן חיים

21-10-2012, 14:17:07

יופי של מדריך - תודה. אהבתי את "פלוסו" ו"מינוסו"...:cool:

pomerus

21-10-2012, 14:32:50

יופי של מדריך - תודה. אהבתי את "פלוסו" ו"מינוסו"...:cool:

תודה על הפרגון :)
מי אמר שאי אפשר לכתוב בעברית גבוהה בפורום...

ויזל ישי

21-10-2012, 16:05:19

יש מישהו באיזור חיפה שיכול לעזור לי עם סידור הספק ?
תודה
ישי ויזל

noam3d

21-10-2012, 21:00:06

ויזל ישי

21-10-2012, 21:33:08

זה המדריך הכי מסובך ומורכב שראיתי!
למה לא לעשות ככה?:

http://www.youtube.com/watch?v=TQbQXpJTio0
רק במקום להשתמש רק בחוט אחד צהוב ואחד שחור אני משתמש ב5 צהוב ו5 שחור כדי שלא יתחממם ויימס בזרם גבוהה
ואני אוהב לשים שרינקים במקום איזולירבנד
למעשה עשיתי ככה אבל טענו פה שככה זה נותן הספק נמוך משמעותית מאשר המדריך השני שבו הומלץ לחבר נגד

יובל בן חיים

22-10-2012, 08:22:27

ישי,
שים לב - גם במדריך נאמר שאם אינך צריך את כל המתחים - תרגיש חופשי לחבר רק חלק מהם. אתה צריך רק את ה-12V.
בנוסף - חיבור עומס ל-5V הוא חיוני, גם בתיאוריה וגם בפרקטיקה - מניסיון ארוך של שימוש בספקים הללו לכל מיני מטרות.
שים לב לעוד דבר - כניסת Voltage Monitor שקיימת בספקים המודרניים. בלי חיבור של החוט הזה (אפור או חום בדר"כ) לאחד החוטים הכתומים (3.3V) הספק לא יהיה יציב במקרה הרע ולא יעבוד כלל במקרה הטוב (כי אז יהיה קל יותר למצוא את התקלה).

אם יש לך עוד שאלות, אנחנו כאן.
בהצלחה!

noam3d

22-10-2012, 10:29:53

במקום לשים נגד מחברים את הירוק לשחור וזה נותן את ההתנגדות שצריך

יובל בן חיים

22-10-2012, 10:47:57

נועם,
איני יודע מה רמת הידע שלך באלקטרוניקה, אבל כאן אתה טועה. הירוק הוא סיגנל Soft Power On ובעברית הדלקת הספק. בלי חיבור שלו לאדמה הספק פשוט לא יידלק.
אין לזה כל קשר עם העומס הדרוש. ואנא, אל תפתח פה ויכוח - זו עובדה ולא השערה...

וכדי לסבר את האוזן - רשימת הצבעים ותפקידי החוטים:
שחור - אדמה
אדום - 5V+
צהוב - 12V+
כתום - 3.3V+ (הערה: ישנו חוט אחד דק יותר - בספקים מסויימים חובה לחבר אותו לאחד החוטים הכתומים האחרים)
חום - ראה הערה על 3.3V - זוהי אותה פונקציה (Voltage Sense)
כחול - 12V- (אמפרז' נמוך)
סגול - 5V Standby+ - מתח שקיים גם כשהספק כבוי.
אפור - Power Good - יציאה המראה שהספק מוציא מתחים תקינים, אפשר לחבר LED ונגד למען הסקסיות.
לבן - 5V- - לא תמיד קיים.
ירוק - Power On - חיבור לאדמה (אחד החוטים השחורים) מדליק את הספק. אפשר בהחלט לחבר חיבור קבוע ואז נדליק את הספק רק ממפסק המתח או ניתוק וחיבור לרשת.

הנגד הדרוש על יציאת ה-5V+ צריך לקחת כ-5% מהזרם המירבי שיכולה לספק יציאה זו ובהספק המתאים. זה נגד די גדול פיזית. בדרך כלל השתמשנו בנגד של 4.7 אום, 10W - וגם חיברנו אותו מכאנית לגוף הספק. הוא מתחמם מאד וזה בסדר.

מקווה שזה עוזר.

ויזל ישי

22-10-2012, 21:08:37

תודה לכל מי שהגיב ועזר , כרגע אני באמצע לישם את המדריך הארוך, אני יודיע כשאני יסים איך זה יצא, ואולי אני יעלה גם כמה תמונות.:)

יובל בן חיים

23-10-2012, 07:31:06

יופי, בהצלחה!

pomerus

23-10-2012, 08:56:20

ישי - בהצלחה, ויהיה מצויין אם תשים תמונות ותספר על הבניה שלך

יובל - יופי של השקעה בהסבר !

ויזל ישי

23-10-2012, 21:39:19

אז סוף סוף סימתי ליבנות זה השלבים :
1 .קיצוץ החוטים ודילולם מהלוח
2. הלחמה נגד 330 הואם1/4W לרגל הקצרה של הלד
3. הלחמה חוט שחור לנגד וחוט אפור לרגל הארוכה של הלד
4. הלחמה נגד 10 הואם 15w לחוטים שחור ואדום
5. הלחמה חוט שחור וירוק כדי להפעיל את הספק
6. קדיחת חורים במארז וחיבור של Binding Posts (תוקן תודות ל יובל).
7. הלחמת החוטים במתחים השונים ל Binding Posts וסגירת המארז.
ויש כמה תמונות:

7656376564765657656676567765687656976570

יובל בן חיים

23-10-2012, 22:09:22

ישי - יפה מאד!
שתי הערות קטנות:
1. את הנגד תצמיד בצורה כלשהי לדופן המתכת שתקרין את החום (אולי עשית זאת, מהצילומים לא ברור).
2. לפני הסגירה - תהפוך את המארז ותנער אותו קלות, למקרה שזיפי נחושת נפלו פנימה. אם יש לך גישה למקור אוויר דחוס - עוד יותר טוב.

אגב, ל"ספוטים" כמו שאתה קורא להם קוראים ביינדינג פוסטס - Binding Posts.

כל הכבוד! תעדכן מה תוצאות הבדיקה.

לילה טוב,
יובל.

ויזל ישי

23-10-2012, 22:28:32

תודה רבה
את 1 ו2 עשיתי.
המתחים תקינים (כ0.20 פחות ממה שאמור להיות, למשל במקום 12 אז 11.68)
בנוגע לבדיקת אמפר חיברתי רב מודד בטור עם מטען חכם אך התוצאות נמוכות מאוד כ0.7 ,לדעתי זה בגלל שלא העמסתי.אם יש איזה רעיון איך להעמיס אני ישמח.
לילה טוב
ישי

יובל בן חיים

24-10-2012, 07:07:53

ישי,
השוני במתח מובן ומקובל - הטולרנס במתח זה הוא 5%. המתח שציינת שונה ב-2.5% מהנומינלי - בסדר גמור.
לגבי הזרם - מה שחשוב לך למדוד הוא המתח בעומס מירבי צפוי. המטען שלך הוא 50W, כך שב-12 וולט ובתוספת הפסדים+הצריכה העצמית של המטען (זו שמדדת, בערך 0.7 אמפר) הוא אמור לסחוב מהספק בערך 5.5 אמפר. אם אתה רוצה לעשות בדיקה יבשה - תחבר נגד של 12/5.5 = בערך 2 אום, הספק גבוה, ליציאת ה-12 וולט שלך ותמדוד את מתח הספק. הוא לא אמור לרדת כמעט. תשתדל להיות זריז היות והנגד ירתח בתוך שניות ספורות - אל תגע בו ביד, אתה פשוט תכווה.
אפשרות נוספת (אולי פשוטה וישירה יותר) היא פשוט להטעין סוללה (רצוי מהיותר "בריאות" - 3000-4000mAh) ולהסתכל על מתח הכניסה שהאקיוסל מודד, לפני ואחרי תחילת הטעינה.

שוב, כל הכבוד - תענוג לעזור לאנשים כמוך.
יום טוב,
יובל

pomerus

24-10-2012, 07:24:04

יובל, תענוג לראות ולקרוא את המידע שאתה מביא ואת הבהירות והמקצוענות והסבלנות של ההסברים והעזרה !

לגבי תפקוד היציאה של הספק בעומס, אני מניח שיהיה לישי לא טרוויאלי להשיג נגד הספק של 2 אום, ואכן הבדיקה הפשוטה והישירה ביותר זה פשוט לטעון עם המטען סוללה שמגיעה למגבלת העומס של המטען של 50W, ולראות איך הספק מתנהג.

יובל בן חיים

24-10-2012, 07:30:37

:o תודה על המחמאה. משתדל להגיע לרמה של החבר'ה האחרים פה בפורום - זה לא קל... :o

הבדיקה שאתה מציע היא ללא ספק הנכונה יותר, מסכים ב-100%.

יום טוב ושוב תודה!

ויזל ישי

24-10-2012, 09:15:20